Код доступа - 2004-07-17

Ю. ЛАТЫНИНА - Добрый вечер. Как всегда в это время по субботам программа 'Код доступа'. Эфирный телефон 203-19-22, а вот пейджер наш обычный временно сдох, и можно присылать на другой пейджер 974-22-22 для абонента 'Эхо Москвы'. Сначала вопросы по Интернету тут много вопросов про Осетию, много про Владивосток, на который, естественно, наложено табу по случаю выборов. И я хочу начать с замечательного вопроса Ирины Рощиной, которая написала мне: 'Уважаемая Юля, и вы Сергей Пархоменко вроде как на одной стороне баррикад. Тогда почему-то ваши версии убийства Пола Хлебникова диаметрально противоположны. Вы в прошлой программе говорили, что надо искать в нижних строчках ста самых-самых, а вот Пархоменко это полностью исключает. И вы и Пархоменко из одного бассейна, тогда почему такая разность в информации. Именно в информации, а не в анализе таковой. Согласитесь, это довольно странно. Впечатление, что вы наводите тень на плетень'. Я не поленилась, наученная печальным опытом, посмотрела вчерашний эфир Пархоменко, действительно Сергей сказал, что не могу себе представить, чтобы кто-то из бизнесменов убил г-на Хлебникова, было такое, сейчас прокомментирую это дальше. Но, прежде всего, хочу сказать, уважаемая Ирина, демократы это такие поганые люди, у которых всегда есть собственное мнение и они не стесняются, если оно неправильное, они не считают, что есть два мнения - одно мое, другое неправильное. У членов правильной партии 'Единая Россия' нет собственного мнения, а есть мнение правильное и единое. И когда они не знают своего мнения, например, как в случае, надо им голосовать за закон против фашистской символики или не надо, они не знают как голосовать. Информации именно информации, а не анализа об убийстве Хлебникова нет пока ни у кого кроме как у заказчика. Я даже подозреваю, что ее нет у киллера полностью, если этот киллер этот еще живой. Все мы слышали за это время массу версий: это нехорошие власти сделали, поскольку Хлебников их ругал, это сделал Борис Березовский, потому что Хлебников писал про него книжки. Это сделала Елена Батурина, потому что в список сотни вывел Батурину на публичную сцену, то есть раньше никто не знал, кто такая Батурина, а теперь все знают, что миллиардерша, об этом не писал только ленивый. Кто убил - да вот перед смертью Хлебников занимался расследованием взаимоотношений между 'Мегафоном' и министром связи Рейманом, то есть скоро уже всякая заказуха на Компромат.ру будет предваряться траурным посвящением. Вот этим-то расследованием и занимался перед смертью г-н Хлебников. Понятно, что все эти предположения вообще просто ничего не обозначают, кроме того, что человек, который делает эти предположения, по каким-то причинам не любит тех, кому он приписывает убийство Хлебникова. И положим, я тоже не люблю многих из них, но давайте не будем как испанское правительство, которое приписало известный теракт баскам, оказалось, что это была 'Аль-Каида', после чего правительство и слетело. И не надо демократии ставить себя в глупое положение, когда кричат, что пропал Рыбкин или что Юшенкова убила власть, а потом самим делать глупые глаза. Еще раз повторяю, ни у кого нет информации об убийстве Хлебникова. У меня может быть информация или у Пархоменко, только если мы связаны с заказчиками. Могут быть рассуждения. Рассуждения я изложила, надо сказать, что рассуждения Пархоменко были гораздо смелее моих. Я просто не осмелилась говорить некоторые вещи об убитом человеке, потому что их как-то некомфортно говорить, убили все-таки. Я говорила о том, что Хлебников, и, на мой взгляд, не был человеком, который пишет заказные статьи, на него было очень легко воздействовать, его было очень легко развести, он очень легко отражал точку зрения того, кого он пишет. Недаром его статья про Б. Березовского была всем хороша, но у нее был один маленький недостаток - она полностью отражала точку зрения на Березовского бывшего шефа президентской охраны Александра Коржакова. И Сергей вообще сказал, что Хлебников писал такие 'хинштейнообразные статьи', - сильно сказано, и поэтому очень много было связано со спецслужбами, прежде всего с тем же Коржаковым, и эти люди просто могли испугаться его приезда в Россию, появления его в России. Такие журналисты гораздо лучше за рубежом. Так на самом деле Сергей сказал очень похожее на меня, он сказал, что Хлебникова убили из-за какой-то глупости, скорее всего. И в общем, если это преступление когда-то будет раскрыто, то я думаю, что, может быть, так оно и получится. Я еще раз повторяю, что 'Форбс' был воспринят большей частью деловой России как справочник для прокуратуры. Этот список, хотя он и вышел под западной торговой маркой, содержал огромные неточности, мог вызвать вполне чье-то недовольство и какой-то отморозок из нижней части списка мог и перегреться. Другая версия, которой насколько я понимаю, сейчас занимается следствие, это версия чеченская, потому что за год до смерти Пол Хлебников опубликовал по-русски в издательстве 'Детектив-пресс' (это издательство Валерия Стрелецкого, это бывший сотрудник и товарищ бывшего начальника охраны президента Ельцина Александра Коржакова) книгу 'Разговор с варваром'. Запись бесед Хлебникова с полевым командиром Хож-Ахмедом Нухаевым. Книга на две трети состоит из интервью Нухаева, который не знал о выходе книги и текста не согласовывал. Остальное - это комментарии анонимного сотрудника РУБОП и самого Хлебникова. Вот с этой книгой та же проблема, что с известной статьей про Бориса Березовского. Создается впечатление, что она полностью отражает точку зрения А. В. Коржакова на корни и истоки чеченского конфликта. В этой книге вы не найдете ни вопросов, ни ответов, что же все-таки делали русские в Чечне, но зато вы прочтете несколько странное для западного журналиста рассуждение о том, что например, русские построили великую культуру, в то время как чеченцы мерили свое богатство овцами. И если бы героем такой книги оказался западный журналист, я думаю, что он мог бы добиться запрета ее через суд как не отвечающей западным журналистским стандартам. Как явствует из интервью самого героя книги господина Нухаева, он считает суд неэффективным инструментом разложившейся западной цивилизации. И если чеченская версия более справедливая, чем версия про отморозков, то на самом деле Россия находится в очень печальном положении. Потому что следствию не позавидуешь, чеченские боевики так же как допустим, Бен Ладен, никогда не берут на себя ответственность ни за убийство, ни за теракты и добиваются этим двух целей: они и в стране сеют хаос и бросают при этом тень на власти. И в таком случае не исключено, что убийцы преследовали две цели. С одной стороны - покарать журналиста, который приехал в гости к полевому командиру и просто нанес ему с их точки зрения кровную обиду, а с другой стороны если получится, списать это, безусловно, на русские власти. Вот все, что я могу сказать по этому поводу. А сейчас 203-19-22.

ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ - Уважаемая Юлия Леонидовна, у меня два коротких вопроса. Первый, как выяснилось, у нас существует две армии, одна, которая должна защищать страну и вторая армия чиновников, численность которой примерно такая же. О какой социальной справедливости можно говорить, если наша фирма Госдурьштамп проштамповала закон, в котором льготы для чиновников предусмотрены, но лишаются льгот военные.

Ю.ЛАТЫНИНА - Вы имеете ввиду какой закон?

ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ - Об отмене льгот. Где остаются льготы для чиновников, численность которых около миллиона человек, включая Госдуму и иже с ними. Второй вопрос, президент проводил час посланий, и говорил о том, что против нас за границей ведется заговор. Не является ли это следствием того, что заграница является зеркалом страны. А пенять на зеркало нечего, коли рожа крива.

Ю.ЛАТЫНИНА - Спасибо за вопрос, но вообще каждый раз, когда в России дела идут плохо, выясняется, что причина всего заграница. Даже про банковский кризис рассказывали, что замутили его иностранные банки. Что касается первого вопроса, то, наверное, я повторюсь, потому что я уже говорила об этом, я за отмену льгот, но то, каким образом это было сделано, порождает совершенно закономерный вопрос - почему чиновники отменили все льготы пенсионерам, не только в армии, а все льготы инвалидам, ветеранам, пенсионерам. То есть наиболее обездоленной части населения и оставили все существующие для чиновников льготы, начиная от бесплатного получения жилья чиновниками, что действительно странно, потому что если человек может купить себе должность министра, может все-таки он и квартиру себе купит, и, кончая такими вещами как право преимущественного проезда, которое Французской революцией в числе феодальных льгот было отменено в 1789 году. На мой взгляд, если бы чиновники отменили и льготы для наиболее обездоленных слоев населения, заменив их деньгами, действительно большими деньгами и собственные льготы, то просто у них было бы моральное право говорить об этой реформе как о либеральной реформе. А так она получилась феодальная реформа. 203-19-22.

МИХАИЛ - Я хотел бы спросить, какие были юридические основания не транслировать и не снимать речи Ходорковского и Лебедева и также ли происходит в аналогичных ситуациях в западных судах. И нет ли в этом страха властей, что умная аргументированная обаятельная речь Ходорковского может как-то:

Ю.ЛАТЫНИНА - Спасибо, понятен вопрос. В западных судах, как правило, тоже очень сильно ограничено распространение информации. Например, известно, что в большинстве судов присяжных, например, американских нельзя даже делать снимки с процесса. Всякий желающий ознакомиться с речью Ходорковского, может ознакомиться с ней по Интернету и вообще в массе мест. Ну и мне кажется, что действительно ситуация с этим процессом не очень благоприятно складывается для властей, потому что такие процессы надо либо вести в обществе, где информация уже тотально контролируется, типа 37-го года, либо не вести вовсе. Потому что получается середина на половину, все смеются и все рассказывают. Наш эфирный телефон 203-19-22. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ - Алло. Меня слышно?

Ю. ЛАТЫНИНА - Слышно, но как-то немножко странно слышно, поэтому говорите отчетливее.

СЛУШАТЕЛЬ - Что?

Ю. ЛАТЫНИНА - К сожалению, очень много даже по пейджеру сообщений, что когда не слышно звонка слушателя, то одно сплошное мучение. Еще раз эфирный телефон 203-19-22.

АНДРЕЙ - Какая у вас есть информация по поводу Рыбкина, что вы об этом знаете.

Ю.ЛАТЫНИНА - Господи, боже мой, да Рыбкин, по-моему, уже давно сбежал и нашелся. Насколько я понимаю, гениальная идея заключалась в том, что у гражданин Рыбкин должен был исчезнуть на много месяцев и появиться уже после выборов президента, тем временем перед выборами исчезновение Рыбкина можно было бы использовать: вот видите, власть убила честного человека, который: но тут случилась маленькая проблема, потому что когда, допустим, Б. А. Березовский замышляет такие пиарные ходы, они могут удастся опять же только в основе тотального контроля за информацией. Это такая гебельсовская ложь, которая в любом случае могла бы удастся, только если бы Борис Абрамович по-прежнему владел и Первым каналом и Кремлем и всем остальным. Я уже говорила как-то, что оппозиция не может прибегать по определению к гебельсовской лжи, что гебельсовская ложь это удел власти. Дальше с Рыбкиным, насколько я понимаю, случилась редкая достаточно для наших спецслужб вещь, а именно спецслужбы профессионально отследили, куда Рыбкин делся и видимо, он все-таки делся в Киев. И получилось совсем смешно, потому что, во-первых, не надо ставить на рыбкиных, все-таки в качестве гарантов демократии надо кого-то получше искать, а во-вторых, на плохой замысел и плохую идею наложилось еще более плохое исполнение. И действительно в кой-то раз российские спецслужбы сработали, если не на пятерку, то на четверку, в общем даже на пятерку, потому что они отыскали Рыбкина и видимо, не знаю, что ему сказали: ну парень, а может, мы тебя вообще замочим, и будет еще лучше, совсем как планировалось. А может, ему сказали: ну парень, возвращайся. И бедняга Рыбкин, струсивший, уже вернулся и уже поплел такую невероятную чушь, что выиграла от этого естественно только власть. Как и всегда бывает, еще раз повторяю, когда оппозиция, вместо того чтобы говорить правду, занимается мелкими разводками с помощью крайне низкого пошиба политиков.

СЛУШАТЕЛЬ - Извините, насчет льгот. Все ходят вокруг и около, и поднялась такая волна, что невозможно слушать и говорить. Конкретно я инвалид, я пенсионер, мне предлагают тысячу рублей льгот. А я же сейчас в таком положении все равно еду на автобусе на метро, потом делаю пересадку в метро, у меня получается туда и обратно 40 рублей. В месяц это 1200 рублей. Мне предлагают тысячу, а у меня только на транспорт уйдет 1200. Но мне нужны лекарства очень дорогие, квартира, другие вещи, чтобы это было оплачено. То есть, очень много не сходится. Как вы считаете, почему никто не рассуждает конкретно?

Ю.ЛАТЫНИНА - Я еще раз повторяю, я не хожу вокруг да около, закон принят Думой, и я только что выразила свою точку зрения на закон, что компенсации должны быть больше, видимо, они должны быть за счет того, что те льготы чиновникам, наименее обездоленному российскому классу, которые сохранены, должны быть монетизированы и переданы в денежной форме наиболее обездоленному российскому классу. 203-19-22. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Я сразу хочу сказать, что я возмущена, я не собиралась вам звонить, но меня эта тема по льготам вот так уже достала. Поэтому хочу вам высказать. Насчет того, что льготы не отменили чиновникам, это все правильно, но, сколько можно звонить и говорить о том, что на транспорт нам не дают, сказали уже, что в Москве транспорт будет для всех пенсионеров бесплатный. Остается субсидия на квартиры - сказали. Вот насчет лекарств не знаю, я никогда этим не пользовалась, я пенсионерка, поэтому я об этом говорю. Тоже обо всем переживаю. Никогда не пользовалась санаторными картами. Но без конца говорить о транспорте и что субсидии будут даваться и даются, это уже сказали, сколько это можно говорить. Извините ради бога.

Ю.ЛАТЫНИНА - Спасибо. Алло.

АЛЕКСЕЙ - Меня зовут Алексей, но я попробую отрекомендоваться иначе. Я тот самый говорящий человек с хорошо поставленным голосом и специфической лексикой, о котором вы трагически поведали. Вообще мне Юля, конечно, льстит:

Ю.ЛАТЫНИНА - А-а, это который задавал мне вопрос про Пархоменко, который на самом деле не говорил. Помню, помню, у вас действительно хорошо поставленный голос.

АЛЕКСЕЙ - Но в спецслужбах я нигде не работал.

Ю.ЛАТЫНИНА - А что же вы врете-то и пересказываете то, что люди не говорят? Может быть, слушатели забыли, вы сказали, что чеченцы его предали, захватив 'Норд-Ост'.

АЛЕКСЕЙ - Он сказал, что он чувствовал себя преданым.

Ю.ЛАТЫНИНА - Он чувствовал себя преданым Кремлем. Я тоже чувствовала себя преданой Кремлем. Если вы плохо слушаете то, что говорят, если вы не понимаете, что говорят, то перекреститесь.

АЛЕКСЕЙ - А вы слышали этот эфир, это годовщина 'Норд-Оста' была?

Ю.ЛАТЫНИНА - О чем мы собственно спорим, можно перечесть эфир, можно спросить самого Пархоменко. Вы спорите о том, что вам показалось, что Пархоменко говорил так, но если вам действительно показалось, то перекреститесь, у вас такое странное восприятие мира.

АЛЕКСЕЙ - Мне, по крайней мере, точно показалось, поскольку его визави в другой теме разговора был вынужден ему напомнить, что вообще-то чеченцы пришли сюда с оружием. И вообще, между прочим, господин Пархоменко относился к ним до определенного времени как к таким милым борцам за свободу.

Ю.ЛАТЫНИНА - Вам опять это показалось?

АЛЕКСЕЙ - Может быть.

Ю.ЛАТЫНИНА - Алексей, у меня у одного приятели висит табличка в кабинете - прошу не пересказывать мне мои разговоры с третьими лицами. То, что вы говорите, является враньем, ложью, вы просто говорите о либеральном журнале и говорите о нем неправду. Более того, вы цитируете его и пытаетесь ложно истолковать его высказывания.

АЛЕКСЕЙ - Ну допустим, я его неправильно понял.

Ю.ЛАТЫНИНА - Допустим, вы его неправильно поняли, спасибо большое, я за вас рада, мы разобрались. Следующий звонок.

СЛУШАТЕЛЬ - Юлечка, когда будет суд над жидо-большевизмом?

Ю.ЛАТЫНИНА - Следующий телефонный звонок. Поле звонка нашего таинственного Алексея, который естественно не служит в ФСБ, эфирный телефон я чувствую, вымолк. Конечно, я понимаю, что Алексей нигде не служит, но вот как интересно, звонит человек и сразу пропадает связь. Тогда возвращаемся к пейджеру. Я думаю, что после новостей что-то сделают и телефон включится. Там, я имею в виду не наши технические службы, там, где работает Алексей. Техники мне сказали, что там все время висит один и тот же человек, который хрюкает, что технически невозможно. Произошло это после разговора с гражданином Алексеем, которого я обвинила в том, что он видимо, работает в месте, которое специально занимается разводками журналистов 'Эхо Москвы' и которое занимается тем, что обнародует информацию, которую журналисты 'Эха Москвы' заведомо не говорили. В частности, обнародовал два эфира назад, что Пархоменко сочувствует чеченцам и после 'Норд-Оста' заявил, что он чувствует себя преданым чеченцами. Я тогда это неудачно откомментировала, потому что я развелась, я приняла эти слова за чистую монету, потом я посмотрела, что Пархоменко этого не говорил, и мне объяснили, что Юль, знаете, вот бывает так не исключено, что это специально. Тут Наталья пишет: 'Если вам везде мерещится ФСБ, может быть вам тоже перекреститься'. Еще раз, Наталья, я как раз человек, не склонный во всем обвинять власти, только что мы говорили об убийстве Пола Хлебникова, я сказала, что никаких шансов нет, что его власть хлопнула по той причине, что если бы она хлопнула, то это имело бы вид драки в подъезде. Я никогда не обвиняла те же власти, например, в похищении Рыбкина или еще что-то такое. Но имеет место странный факт. Телефон полностью испортился. Возвращаюсь к пейджеру и Интернету. Был вопрос по Южной Осетии. Госпожа Сифарулидзе из Москвы пишет: 'Какое ваше мнение вокруг ситуации в Южной Осетии, вас не волнует тот факт, что Россия не скрывает своей симпатии по отношению к добровольцам, идущим защищать угнетенный осетинский народ. Помнится, в 1993 году ОРТ с восторгом показывало, как абхазский народ встречает своих героев Шамиля Басаева, Радуева и Гелаева'. И много таких же вопросов на пейджер. Юрий пишет: 'Прокомментируйте, пожалуйста, двойной стандарт российской власти по отношению к нашим сепаратистам в Чечне и Южной Абхазии'. Прежде всего, скажу, что как убежденный государственник в душе я конечно была бы рада, если бы Россия была большая и простирались от моря и до моря, но, наверное, начинать лучше где-то поближе к дому. Например, если не с Чечни, то с Татарии, с Башкортостана, с Калмыкии, с Приморья. А ведь, в сущности, у Грузии и России проблемы одинаковые. Как президент Путин, так и президент Саакашвили получили страну, которую раздирают на части коррумпированные чиновники, самовластные бизнесмены и местные князьки. Только в отличие от своего российского коллеги, президент Саакашвили начал не с того, что он переделывает бизнес между своими приближенными, а с искоренения именно автономных князьков. Это проблема не только политическая, это проблема экономическая. Это проблема трех дырок на грузинской границе. Одна дырка называется Батуми, другая - Сухуми, третья - Рокский туннель. Самой простой дыркой, с которой Саакашвили и начал, было Батуми. В Аджарии не было этнической резни, было очень богатое правительство очень бедного народа, богатства Аджарии принадлежали клану Абашидзе, Абашидзе никогда с народом не делился, хотя делился с Гарри Лучанским, совладельцем насколько я понимаю, батумского порта. В этом смысле снять Абашидзе было не сложнее, чем в России снять допустим, Илюмжинова. И в том, и другом случае проблема упиралась не в поддержку народа, а в коррупцию центральной власти. И возможно в то, что власть чувствует, что нехорошо снимать коррумпированных чиновников, если она все равно с ними дружит. Эдуард Шеварднадзе был слишком занят, распределяя американскую финансовую помощь, грузинскую сотовую связь и российский контрабандный бензин среди своих родственников, чтобы запретить делать то же самое Абашидзе. Самой сложной дыркой, понятное дело, будет Сухуми. Абхазия была тем местом, где шла реальная этническая чистка. Где сосед резал соседа, село - село. Абхазия это грузинская Чечня. Там на стороне российских войск проходил, кстати, практику Шамиль Басаев, как и отмечала госпожа Сифарулидзе, который и отплатил потом своим нанимателям с процентами в Буденновске. Южная Осетия где-то посередине. В ней не было этнической чистки, и я рискну предсказать, что не будет. Потому что есть два православных народа: осетины и грузины, которые находятся в окружении враждебного мусульманского Кавказа, их очень трудно заставить резать друг друга. Но в Южной Осетии в отличие от Аджарии есть вооруженная прослойка, готовая отстаивать свои интересы и свою долю в потоке контрабанды, которая переходит через Рокский туннель. Что такое Рокский туннель - это то место, в которое из Грузии в Северную Осетию поступает спирт, из которого делают паленую водку, Северная Осетия это главное место, где делается в России паленая водка. И обратно поступают разные товары народного потребления, прежде всего бензин. И кто стоит на этом туннеле, кто его защищает? Ответ - российские миротворцы. Российский народ очень доверчивый. Если российский автомобилист видит на дороге гаишника с палочкой, его не убедишь, что гаишник защищает на дороге мир. Он знает, что гаишник собирает дань. Но есть далекая Южная Осетия, где стоят села, которые живут как в средневековье, есть Рокский туннель. Вот с контрабандой, которую я описала - туда спирт, оттуда бензин. Есть миротворцы при туннеле, и когда нам объясняют, что тамошние миротворцы, гаишники на БМП стоят при туннеле для поддержания мира, а никак в прибылях южноосетинских водочных королей не участвуют, то российский народ в это охотно верит. Российская Дума выдает российские паспорта всем, кто живет в Южной Осетии и делает тем самым Россию заложником контрабандистов. Проблема в том, что интересы контрабандистов отличаются от интересов миротворцев. И нам будет трудно выиграть пропагандистскую войну в Грузии. Очень трудно объяснить, зачем российские миротворцы, если они миротворцы, везут в зону конфликта неуправляемые реактивные снаряды, везут их в Цхинвали, где единственным промышленным заводом, который работает, как раз бывший заводик, который трубы варил, а теперь он переквалифицировался на изготовление из этих труб тех штуковин, из которых НУРСы запускаются. И потом эти НУРСы хватают, хорошо, их сваливают во дворе российского же управления войск в Тбилиси. Нет, надо их обязательно отвезти в зону конфликта, - говорят российские миротворцы. Нет, надо обязательно раздать гуманитарную помощь не под контролем грузинских чиновников, - говорят они. Из чего следует, что эта гуманитарная помощь, по меньшей мере, на самом деле должна была продаваться. Мне достаточно страшно, что все международные конфликты или скандалы, в которые последнее время ввязывалась Россия, они были не столько ради России, сколько ради каких-то совершенно мелких шкурных интересов. Помните, спор о линии Бейкера-Шеварднадзе. Вдруг Евгений Наздратенко бывший глава 'Госкомрыболовства', который в этот момент угрожал отставкой, вдруг вспомнил, что Шеварднадзе неправильно провел где-то там, в Беринговом проливе линию, из-за которой Россия на 3 км моря потеряла ежегодно 200 тысяч тонн минтая. И уже значит, мы защищали интересы коррумпированного чиновника, которому не хочется уходить в отставку. Потом был спор вокруг косы Тузла. Американцы спорят про Ирак. А мы замахнулись не на что-нибудь, а на саму косу Тузла. Очень помогло партии 'Родина'. Теперь вот Рокский туннель. Интересы, извиняюсь, контрабандистов, которые таскают через него сырье для производства паленой водки. Еще раз, хорошо было бы защитить, создать великую Россию, но лучше, по-моему:вот я никогда не думала, что мне придется завидовать Грузии, грузинскому президенту. Понятно, что можно завидовать Америке, Европе, они хорошо живут, но какая-то извиняюсь, маленькая Грузия: вот сейчас мы находимся в таком состоянии, когда мы можем показывать на президента Грузии пальцем и говорить: вот видите, как правильно делает человек, он восстанавливает у себя вертикаль власти. В России есть масса 'теплых' точек, где власть Кремля сильно относительна - Калмыкия, Татарстан, Башкортостан. Вот почему бы ни начать со своих 'теплых', а потом уже заниматься чужими 'горячими'. Потому что если войну нельзя выиграть, а войну в Южной Осетии нам будет очень трудно выиграть, ООН будет не на нашей стороне, то ее не надо начинать, особенно если это война за право иметь дырку в собственной границе. Сейчас телефон как мне докладывают, заработал.

ВИКТОР - После этого так называемого слушателя, когда телефон не работал в течение 4-5 минут, я пытался дозвониться, не было ни короткого, ни длинного гудка. Была пустота.

Ю.ЛАТЫНИНА - Спасибо, Виктор. Понимаете, легко заболеть паранойей, легко, я же ничего не говорю. Всегда когда за вами:

ВИКТОР - В связи с этим я хочу первое сказать, касаясь конфликта южноосетинско-российско-грузинского, так скажем, заявление Саакашвили о том, что гуманитарный груз организовали спецслужбы, наверное, нужно бы подтверждение какое-то. И второй вопрос по поводу СМИ последней ситуации на НТВ. И видите ли вы себя на телевидении в последнее время, и вообще что со СМИ происходит, с чем люди в сентябре придут из отпусков и что будет в эфире, давайте спрогнозируем с вами вместе.

Ю.ЛАТЫНИНА - Спасибо. Что касается заявления президента Саакашвили, то президенты обладают таким иммунитетом насчет заявления, они могут заявлять все, что хотят и их в отличие от журналистов потом не притягивают к ответу. Вот меня бы за такое заявление могли бы, наверное: попытаться сказать: а какие доказательства. Боюсь, что проблема заключается в том, что России не выиграть в пропагандистской войне президенту Саакашвили. У него язык подвешен шикарно, ну что делать. Уличный оратор. А что касается телевидения, у меня вроде бы есть какой-то кусочек на РЕН-ТВ. Маленькая рубрика в программе Марианны Максимовской 'Неделя с Марианной Максимовской', которая просто сейчас ушла в отпуск. Я понимаю, что, конечно, зелен виноград, я мало сейчас на телевидении и очень этим довольна, на самом деле очень этим довольна, потому что сижу и пишу книжку, которую рассчитываю к сентябрю закончить.

СЛУШАТЕЛЬ - У меня нет к вам вопроса, я просто хотел бы сказать, что спасибо вам за передачу.

Ю.ЛАТЫНИНА - Очень трогательно. Давайте будем делать, каждый раз, когда мне говорят спасибо за передачу, особенно после такого драматического выяснения отношений, я буду оглашать какое-нибудь сообщение по пейджеру, которое говорит обо мне плохие вещи. Тут кстати, совершенно замечательное. Да: 'Если вам везде мерещится ФСБ, может быть, вам тоже перекреститься'. 'Госпожа Латынина, попросите, пожалуйста, ваших воспитателей из ФСБ заниматься своей работой вне эфира. Мы не обязаны быть свидетелями профессионального идиотизма'. Тоже вышло, похвалила себя. 203-19-22.

ТАТЬЯНА - Я сегодня пошла в Сбербанк и увидела там объявление, что они требуют 5% за покупку и продажу валюты. И за любую конвертацию. Скажите, ведь это же налог, его с такой помпой отменяли, а теперь тихонечко:

Ю.ЛАТЫНИНА - Не меняйте валюту в Сбербанке. С моей точки зрения это абсолютное хамство, но Сбербанк немедленно использовал свою позицию монополиста на рынке банковских услуг, которая становится все более очевидной после нашего банковского полукризиса. И сходите в другое место, я надеюсь, что не все ведут себя так, как Сбербанк. Потому что менять валюту это вещь совершенно безопасная, это не вклады класть. Кстати, в дополнение можно сказать, что 'Альфа-банк' когда попытался снимать комиссию за досрочное снятие вкладов в размере 10%, то это было такое же свинство, как и в Сбербанке.

ВЛАДИМИР ИЛЬИЧ - Мне хотелось выяснить такой вопрос. Это все касается компенсаций. Говорят о компенсациях инвалидам, пенсионерам, у меня тоже третья группа инвалидности, это все ясно. Но я к тому же почетный донор России. По этому удостоверению я имею право бесплатного проезда на городском транспорте только на городском, и 50% оплаты коммунальных услуг. Еще всякая мелочь, о которой говорить не стоит. Вне очереди в поликлинику проходить. И все это компенсируется 500 рублями в месяц. Теперь, я читал во многих газетах, и послушал в вашей программе, я постоянно слушаю 'Эхо Москвы', кажется у вас, я не буду врать, не уверен, выступление одного врача, который говорил о критическом положении сейчас с кровью в больницах, в смысле какое будет критическое положение с кровью. Потому что в прошлом году уже пытались отменить право доноров на бесплатный проезд, это продержалось всего лишь:

Ю.ЛАТЫНИНА - Я вынуждена вас попросить быть короче. Потому что у нас вопрос о льготах обсуждается почти все время и если можно, вопрос.

ВЛАДИМИР ИЛЬИЧ - Просто даже не беря в расчет то, что это слишком маленькая компенсация за столько времени бесплатной сдачи крови, я просто говорю, что кровь люди перестанут сдавать, в больницах не будет крови.

Ю.ЛАТЫНИНА - Вопрос понятен, но ответ на него очень простой. Чтобы люди сдавали кровь, за это им надо хорошо платить, все другие способы решить эту проблему в конечном итоге ни к чему не приведут. Надо хорошо платить. Наш эфирный телефон 203-19-22.

КОНСТАНТИН - Мне очень приятно, что вы даете людям высказаться. Я прошу прощения за дефект фикции, потому что у меня вырвано несколько зубов сегодня.

Ю.ЛАТЫНИНА - Да, боже мой, по-моему, все нормально у вас.

КОНСТАНТИН - Суть вопроса в том, понимаете, вы говорите, надо разобраться в своих 'теплых' точках, прежде чем переходить к 'горячим'. Я поддерживаю, очень правильно вы говорите. Но вы говорили такую вещь, что неча на зеркало пенять коли рожа крива.

Ю.ЛАТЫНИНА - Это вообще не я говорила, а это говорил слушатель.

КОНСТАНТИН - Да, слушатель говорил.

Ю.ЛАТЫНИНА - Так что же вы меня за слушателя будете призывать к ответу.

КОНСТАНТИН - Ради бога вы меня извините, я просто хотел сказать маленькую ремарку. Я прошу прощения, но у нас в России свобода определяется как размер бюстгальтера, к сожалению. А вы очень правильно говорите, что свобода в первую очередь должна определяться с позиции экономики. И для нас вера, свобода определялась Гай Юлий Цезарем территорией без границ, единой денежной единицей и желательно единый язык, информационное поле. Господин Виктор Гюго определил свободу как колесо истории в виде диктатуры, демократии, анархии. И неважно добавлял он, кто правит государством - царь, бог или герой, работяга при нынешней диктатуре, интеллигенция при гнилой демократии, а власть незаконно при анархии. В настоящее время свобода определяется Америкой тем, что говорят так, что свобода это условия, которые создает государство для постоянного роста благосостояния своего народа. А что такое народ, народ это люди:

Ю.ЛАТЫНИНА - Спасибо, извините, я вынуждена вас прервать, вы пытаетесь впихнуть слишком много информации в слишком маленькое количество времени. Это допустимо в стихах, но недопустимо в радийном высказывании.

АЛЬБЕРТ ВАСИЛЬЕВИЧ - Я из Нижнего Новгорода, вот сейчас москвичка выступала, которой противно слушать жаждущие волнующие результаты об отмене льгот. Они плачут, а вы москвичка, та, которая, она циник, вам Лужков обещал всем:

Ю.ЛАТЫНИНА - Спасибо, все понятно, мне не обещал, я не льготник, разговоры о льготах у нас слишком много времени занимают.

СЛУШАТЕЛЬ - Я хотел сказать по поводу уровня нашего руководства. Я слушал по поводу определения госслужбы, у них там преподают исключительно гуманитарные дисциплины, и ни одной технической. Но понимаете, они арифметики не знают.

Ю.ЛАТЫНИНА - Простите, а можно вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ - Давайте.

Ю.ЛАТЫНИНА - Так ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ - Мой вопрос. Мой вопрос такой, что как эти люди, которые не знают ничего о теории управления, не знают даже имени Норберта Винера и тому подобное, как они могут управлять страной.

Ю.ЛАТЫНИНА - Спасибо, но Гай Юлий Цезарь тоже не знал Норберта Винера, но неплохо управлял страной. В связи с печальным инцидентом, который произошел после звонка Алексея, я над ним раздумывала и раздумывала над тем, что творится сейчас в России с информацией, с компроматом, вернее, с тем, что было компроматом, с тем, что происходит со спецслужбами, просто, мне это в заключение программы хотелось бы сказать. Дело в том, что, откровенно говоря, я, наверное, плохой демократ, потому что я большой любитель спецслужб. Я большой любитель спецслужб как действительно реального инструмента, который может разрешать проблемы государства гораздо лучше армии и иногда даже может соревноваться с экономическими рычагами. Меня пугает то, что происходит в России не так, как это пугает демократов, что типа у нас сильные спецслужбы. А меня пугает уровень их квалификации. Существует поразительный факт. Несколько недель назад президент Путин заявил, что российские спецслужбы предупреждали американцев о готовящихся терактах. Буш лично, мол, поблагодарил руководителя одной из российских спецслужб. Американцы удивились, что этого не было, расценили слова президента Путина как неуклюжую попытку помочь Бушу перед переизбранием, меж тем ситуация действительно интересная. Президент ведь не сам выдумал такую историю, ему доложили, вот какие, мол, у нас агенты, больше ЦРУ об Америке знают и вместо того, чтобы предложить перебросить этих агентов в Чечню, президент проникся, вот мол, какие мощные у нас спецслужбы. Пример другой, я о нем говорила на прошлой передаче. В Интернете вывешены 'черные' списки российских банков, которые чуть не стали детонатором финансового кризиса. И размер вызванного ими финансового ущерба не меньше финансового ущерба от теракта. По сути дела это финансовый терроризм. В любой стране составителей таких списков искали бы днем с огнем. Наши силовики никого не ищут, более того, есть подозрение, что 'черные' списки вывешены врагами коммерческих банков, которые в том числе и силовики. И мне кажется, мы наблюдаем некий удивительный феномен в России. Что такое главная административная валюта, лежащая в основе могущества силовиков? - это компромат. И еще недавно в России и на Западе компромат служил неким регулятором общественного поведения. Чубайс ушел в отставку, заключив договор на создание книжки министра, министр Ковалев помылся в бане, потом осознали, что книжки и бани есть у каждого и уже лицо, похожее на генпрокурора, в отставку не ушло. И началась девальвация компромата, девальвация компромата носила двоякий характер. Во-первых, уменьшалась шантажирующая способность реального компромата. То есть главного капитала спецслужб. А, во-вторых, спецслужбы и пиарщики занялись изготовлением 'липы', и эта 'липа', будучи более простого изготовления, просто вытеснила реальный компромат. По той же причине, по какой плохие деньги вытесняют хорошие. То есть кто же будет сейчас полгода пасти объект, тратить деньги на бензин, если достаточно обратиться к пиарщику и прочитать на завтра на сайте Компромат.ру, что объект не далее как в прошлом году в компании Бен Ладена занимался растлением малолетних. И в итоге компромата больше нет. Вот как зачеты вытеснили в 1996 году из обращения рубли, так вранье вытеснило информацию, причем вытеснило везде. Не только на интернет-сайтах, в аналитических записках. Интернет высасывается из пальца, а записка ссылается на Интернет, публичная информация об успехах спецслужб занимается публичным враньем. Перефразируя Марка Твена - Шамиля Басаева убить очень легко, его убивали уже полсотни раз. И налицо противоречие в тот момент, когда силовики стали главной правящей силой, из их рук выпал главный инструмент устрашения - компромат. И тогда вместо компромата, поскольку силовики нуждаются в инструменте, который воздействует на человека, возникает разводка, обман. Вот 'Альфа-банк' оказался в черном списке ЦБ, это никуда не годный компромат с рациональной точки зрения. Но это был хороший компромат, некоторое время казалось, сейчас уже ясно, что банковский кризис заканчивается, все выстояли, но это был хороший компромат, чтобы решить свои личные проблемы. Вот никуда не годный компромат если посмотреть на то, что говорил Пархоменко или не говорил. Но это хороший способ отметиться перед начальством. Поставить галочку, вот, дескать, мы успешно скомпрометировали либерального журналиста в глазах его аудитории. И это страшно. Потому что спецслужбы должны заниматься поиском информации, а не дезинформации общества. Если они должны дезинформировать, они должны дезинформировать врагов, а не собственных граждан. До встречи ровно через неделю. В эфире была программа 'Код доступа' и Юля Латынина.