Программа КОД ДОСТУПА - Код доступа - 2004-07-03

3 июля 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' Ю. Латынина - экономический обозреватель

Эфир ведет Юлия Латынина

Ю.ЛАТЫНИНА - В эфире Юлия Латынина, программа 'Код доступа'. Сначала вопросы по Интернету и перед вопросами, которые по поводу обыска в ЮКОСе тоже даже на Интернет просыпались, просто часа два назад, когда я ехала на работу, я ехала мимо офиса ЮКОСа, я решила заглянуть, посмотреть, что там происходит, потому что решила, ну компанию, птичку съедят, видимо, компанию захватывают, а прощелкаешь события. Очень меня удивило то, что там происходит. Потому что сидят довольные, улыбающиеся менты в оцеплении, а улыбающиеся менты - это важно, потому что я видела на своей жизни некоторое количество захватов компании, когда захватывают компанию, то не улыбаются. А сначала-то было впечатление, что пришли сто человек, сейчас полный конец компании. И дальше все происходящее напоминает уже фантасмагорию, потому что через 5 дней власть, государство может официально придти в компанию, арестовать ее счета. Налоговая служба уже почти в компании. И вдруг, вместо этого, в субботу, в выходной день, когда обыски проводятся в экстренных случаях, представитель Генпрокуратуры сказал, что обыск происходит в соответствии с Уголовно-процессуальным кодексом, но то ли мы читали два разных УПК, но я помню, что обыск может проходить в выходной день только если убили кого-то, я понимаю, что обыск по делу о мошенничестве, которое тянется несколько месяцев, уже серьезно, и ЮКОС понятное дело, все мошенники, там просто мошенник на мошеннике сидит и мошенником погоняет. Но почему именно в субботу люди горят на работе, обычно в это время все отдыхают, бандиты какие-то работают. Так вот, у меня родилось предположение, это исключительно мое предположение, что просто какая-то группа, в государстве вот разные люди делят ЮКОС и группа людей, которые делят ЮКОС с помощью налоговой инспекции, она уже успела, она почти у финиша, через 5 дней зайдет, и вдруг кто-то спохватывается и кричит: Господи, так боже мой, корова уплывает, я же тоже тут. И вот человек спешит заявить свои права на корову, приходит в ЮКОС, обыскивает его. Такое у меня родилось предположение, потому что никакими другими рациональными причинами то, что произошло, не объяснимо. Так вот, у меня в Интернете были вопросы про банковский кризис, наверное, одна из самых серьезных вещей, которая сейчас происходит в России, потому что абсолютно на ровном месте случилась удивительная вещь. Нет пирамиды ГКО, цены на нефть бьют рекорды, и по всем показателям финансового барометра должен быть абсолютный банковский штиль. И у нас беда просто, растут ставки на межбанковском рынке, одни банки закрываются за другими, и единственное, что спасает нас от большого банковского кризиса, это отсутствие банковской системы. Напомню, как у нас развивался банковский кризис, - сначала был 'Содбизнесбанк'. Но у него отобрали лицензию, лицензию отобрали после уголовного дела, на счета подставных фирм, открытых в 'Содбизнесе' пришел выкуп за вице-президента КАМАЗа, похищенного и убитого тагирьяновской преступной группировкой. И дальше обычное было бы дело, в конце концов, скажем прямо, 'Содбизнес' был не самый лучший из банков и получение денег неизвестно за что и неизвестно кем, было его профильной деятельностью. Но случилась очень странная вещь. Прокуратура, с одной стороны, не сняла руководителей банка, с другой стороны почему-то их отпустила на некоторое время. И в результате банк, близкий по профилю к стиральной машине, набрал частных вкладчиков. И понятно, что вкладчики оказались нужны банку ровно как заложники террористам, в качестве живого щита и понятно, зачем они нужны были руководителям банка. Но непонятно, почему прокуратура разрешила террористам обзавестись живым щитом. У банка отобрали лицензию и вкладчики запаниковали. Затем вдруг возникла история 'Первого городского банка', которая имела продолжение в связи с якобы не существовавшими обысками в 'Ренове', в структуре Вексельберга. Два года назад лопнул какой-то 'Первый городской банк'. И вдруг вкладчики банка спустя два года потребовали арестовать яйца Фаберже, которые куплены Вексельбергом. В ближайшем рассмотрении выяснилось, что вкладчик практически один. Есть человек, которого называют Армен Рштуни. По документам он человек, близкий руководству 'Первого городского банка', потерял в банке все свои скромные трудовые сбережения в размере 180 млн. долларов. Опять при ближайшем рассмотрении выяснилось, что документы эти, на основании которых Рштуни требует деньги, это векселя банка, обменянные в ходе фиктивных банковских проводок на векселя фирмы пустышек, контролируемых родственниками Рштуни. Классическая схема раздевания банков. Но удивительная ситуация, когда люди, которым лучше было бы держаться в стороне, они, на основании совсем не кошерных документов, требуют деньги с человека, чьи фирмы имели деньги в банке, который проводил операции через обанкротившийся банк, через другой банк. И понятно, что рынок заволновался, рынок понял, что странный беспредел наступает в России, что можно все. И рынок надо было успокоить, и тут произошло совершенно фантастическое событие, которое, наверное, не имеет параллелей в мировой финансовой истории, потому что вышел глава Комитета по финансовому мониторингу, господин Виктор Зубков, и заявил, что лицензии может лишиться еще десяток банков. Такого просто, ответственно заявляю, в мировой истории не было. В то время как ЦБ все делает, чтобы успокоить кризис, как ЦБ говорит, что объективных причин для кризиса нет, вдруг входит представитель силовых структур, который никогда в банковской деятельности не замечен, и рынок переводит его слова как: платите, если хотите жить. И по рынку начинают ходить черные списки банков, и каждый вписывает туда своих врагов. И дальше уже пытается вмешаться президент, он говорит, что банки надо чистить тихо, осторожно, он встречается с Игнатьевым, произносит слова о необходимости бережного обращения с банковской системой. И если президент Путин вслед за этим уволил бы чиновников, которые провоцируют банковский кризис безграмотными высказываниями или потребовал бы разобраться, кто и за какие деньги позволил 'Содбизнесу' сколотить живой щит вкладчиков, то заявление президента подействовало бы. А так нет, то есть мы имеем уникальную ситуацию, все говорят, что объективных причин для банковского кризиса нет. Все официальные лица жмурят глаза и заявляют, что причина банковского кризиса заключается в том, что у нас нехорошие банки, что они занимаются отмыванием денег, кстати, абсолютно согласна, наша банковская система, по сути дела ее нет. Российские банки так и не переросли уровня либо личных сберкасс олигархов, либо прачечных для общего пользования. Но суть заключается в том, что кризиса этого не было и не было бы, если силовые органы, которые давно стали главным маркетмейкером России, не превзошли самих себя, устроив банковский кризис на пустом месте. То есть мораль сей системы такова, мораль сей басни такова - если в стране нет правоохранительной системы, в ней не может быть и банковской. 203-19-22.

ДМИТРИЙ - Ваши прогнозы по поводу ЮКОСа оправдались. Как вы думаете, кто Кириенко подставил?

Ю.ЛАТЫНИНА - Подставили не Кириенко, а больше 'Новую газету'. 'Новая газета' опубликовала письмо пяти американских конгрессменов о том, что Сергей Кириенко приобрел недвижимость в Чикаго и пытается легализоваться в США, после этого 4 конгрессмена сказали, что письма они не подписывали. И уже ясно, что письмо это фальшивка в этом смысле, но есть несколько удивительных вещей. Пункт первый. Письмо написано на настоящем бланке Конгресса, что является документом строгой отчетности. Главный конгрессмен Бартон, который всем этим делом и занимался, уже неоднократно писал письма о Кириенко и расследовал всю историю с пропажей кредита МВФ, он так и не обнаружился. До сих пор его ФБР ищет, а он куда-то пропал и не колется, подписывал он или нет. У меня сначала было гораздо более мрачное впечатление от всей этой истории, то есть сначала мне казалось, что 'Новая газета', на самом деле, просто навернулась по полной. И мне казалось, что все это происходит в рамках общей структуры провокаций против свободной прессы, которую мы сейчас очень много наблюдаем. Но, уже глядя постфактум, да, конечно, это фальшивка, по крайней мере, в том, что касается подписей четырех сенаторов, это фальшивка, исполненная на очень высококачественном уровне. Хотела бы я, чтобы документы наших разведчиков в Катаре были исполнены на таком уровне. Но важно понять, что, не знаю американской стороны этой фальшивки, там этим занимается ФБР, еще пока, потому что она такая сложная, даже трудно понять, кто кого подставлял, и против чего направлено. Но в том, что касается русских, очевидно, что есть желание стравить 'Новую газету', что кому-то важно, чтобы 'Новая газета' занималась Кириенко, скажем, а не 'Норд-Остом'. И кому-то очень важно, чтобы Кириенко занимался не своими врагами в силовых структурах, а 'Новой газетой'. И от имени 'Новой газеты', и от своего имени твердо можно заявить, что мы в этой игре участвовать не будем, очень интересно, откуда произошло письмо и насколько оно фальшивое. И, видимо, это должно быть также интересно не только ФБР, но и самому С. Кириенко. И позиция 'Новой газеты' очень проста - мы не брали денег на публикацию, мы, естественно, печатали эксклюзивный материал, потому что у нас не было никакого сомнения в этот момент, что письмо подлинное. Оно было подписано теми же людьми, которые раньше подписывали письма в отношении Кириенко, оно было с настоящими подписями, мастерски подделанными. Оно было на настоящем сенатском бланке. И так как у нас нет никаких обязательств перед теми, кто нас подставил, но у нас есть обязательства перед читателями разобраться, мы будем разбираться.

ВАЛЕРА - Мы очень серьезно страдаем от сепаратизма. И мы поддерживаем сепаратизм в Южной Осетии, Абхазии.

Ю.ЛАТЫНИНА - А мы вы имеете виду кого?

ВАЛЕРА - Россия.

Ю.ЛАТЫНИНА - Вы русский, как я понимаю.

ВАЛЕРА - Да.

Ю.ЛАТЫНИНА - Впечатление, что Валера был не столько русский, сколько грузин или хотя бы человек с Кавказа. Потому что это вечная проблема, почему это государство, которое само страдает от той же проблемы, например, от исламского терроризма как США в Ираке, по поводу нашей войны в Чечне говорят совершенно другое. И почему мы, страдая от исламского терроризма, в случае войны с Чечней начинаем противостоять позиции США в Ираке. К сожалению, государства поступают почему-то так, как им выгодно, и у них нет единообразной оппозиции, которая согласуется со здравым смыслом, а есть только нечто, что согласуется с сиюминутными интересами.

СЕРГЕЙ - Час назад мы были свидетелями триумфа российского тенниса. Мария Шарапова выиграла Уимблдон. Пару слов об этом, пожалуйста.

Ю.ЛАТЫНИНА - Что же я буду говорить про теннис, в который я не играю, в котором я разбираюсь, как свинья в апельсинах. Поздравляю, конечно, нашу чемпионку.

СЛУШАТЕЛЬ - Слушайте, сейчас в стране такое безобразие творится и Путин сегодня посетил московский ипподром, это место грязное очень.

Ю.ЛАТЫНИНА - А что значит безобразия?

СЛУШАТЕЛЬ - Как вы можете на это ответить? До свидания.

Ю.ЛАТЫНИНА - Да, сложный вопрос. Поскольку мне не уточнили, какое именно безобразие творится в России, я не могу уточнить свое отношение к этому безобразию.

ГЕОРГИЙ - У меня пожелание. В прошлой передаче говорили по поводу российской футбольной сборной.

Ю.ЛАТЫНИНА - Я два слова говорила. Я цитировала слова нашего известного футбольного обозревателя Перетурина о том, что тренер должен быть личностью, а не членом 'Единой России'. Больше я ничего не говорила. Вопрос Стаса Стасова по Интернету: 'Наехали на 'Ренову' - не спасли Вексельберга и его яйца?' Я хотела вернуться к этому вопросу. И к вопросу о встрече президента Путина с олигархами. И известно из того же 'Интерфакса', что на Вексельберга не наезжали. Что там примерно было, это очень интересно. Потому что, что произошло во время встречи Путина с олигархами - было задумано грандиозное шоу, ровно через год после ареста Лебедева, то ли 1 июля, то ли 30 июня президент Путин встречается с олигархами, и эти олигархи стоят на коленях. И встреча проходила можно сказать, была встреча десяти негритят, каждый из которых думал, в каком составе будем встречаться в следующий раз. И в прошлый раз на этой встрече был М. Б. Ходорковский, который прочел президенту целую лекцию о коррупции власти, напоследок спросил президента, почему государственная компания 'Роснефть' заплатила на небольшую компанию 'Северная нефть' очень высокую цену - 600 млн. долларов, хотя 'Северную нефть' рынок оценивал гораздо дешевле. И окончательный ответ президента Ходорковскому задержался почти на полтора года и имел место в прошлый четверг, когда в офис вошли приставы в сопровождении автоматчиков, совершенно, конечно, необходимых для штурма офисного здания, и потребовали исполнения решения суда о взыскании 3 млрд. долларов. И все происходило, совершенно замечательная мизансцена, представьте себе, вот потрошат ЮКОС, ему предъявляют в тот же день (символизм всего этого происходящего) новые требования. А в этот момент президент встречается с олигархами и олигархи, потупив глазки, поют осанну президенту и говорят: как мы правильно все обсудили, мы обсудили вопросы о бедности, о профессионально-техническом образовании, и т. д. И должна была быть продемонстрирована такая история, как восстанавливают вертикаль власти. И вместо этого была история о том, что кто-то пропиарился на грандиозной пиар-акции самого президента и кто-то пропиарился насчет Вексельберга. Еще раз повторяю, никаких обысков в компании 'Ренова' не было. Что было - была та история, которую я вам рассказала про 'Первый городской банк', про господина Рштуни, который является главным пострадавшим вкладчиком, предъявляет претензии по поводу яиц Вексельберга. Дней 10 назад был обыск в каком-то охранном предприятии по заявлению кого-то, находящегося на территории, арендованной 'Ренова', или что-то в этом роде. Но самое главное что - я уже говорила, что 'Первый городской банк' был обанкрочен два или три года назад. Почему господин Рштуни не предъявлял своих претензий тогда? Есть важная страница в трудовой биографии господина Рштуни после этого - он работал в ЮКОСе. И он не просто там работал, а как бы это мягче сказать, после того, как он ушел из ЮКОСа, прекратилась утечка конфиденциальных документов из ЮКОСа в прокуратуру. То есть я не знаю, видимо, господин Рштуни, работая в ЮКОСе, познакомился с сотрудниками Генпрокуратуры по ЮКОСу, ведущим следствие. И я не знаю, что произошло между Рштуни и прокуратурой после того, как его уволили из ЮКОСа. Возможно, что просто эти векселя, которые являются, мягко говоря, очень сомнительными, что просто сначала Рштуни заставили сотрудничать из-за этих векселей. Возможно. Возможно, что Рштуни сказал, что я ушел из ЮКОСа, мне надо как-то зарабатывать на жизнь, помогите мне так зарабатывать на жизнь. Возможно это какой-то совместный проект следователей, Генпрокуратуры и господина Рштуни. Конечно, это совершенно не случайная акция по отношению к Вексельбергу, это пробивка. Бандитская пробивка, потому что что-то надо делать, надо либо кончать скандал, который вырос на ровном месте, потому что все знают, что Вексельберг купил яйца, либо как-то отбиваться. Так вот, что самое важное, что нам пытались продемонстрировать на встрече Путина с олигархами, что в России построена вертикаль власти. И все олигархи ходят на цыпочках. И вместо этого нам продемонстрировали другое, что бардак в правоохранительной системе достиг такого размера, что группа незначительных, мягко говоря, бизнесменов может воспользоваться грандиозной пиар-акцией, проводимой президентом для достижения своих каких-то мелких целей. Вот это, на мой взгляд, просто совершеннейшая фантастика.

АГАСИЙ - Я по поводу ситуации в Ингушетии. Кажется, это было на прошлой неделе.

Ю.ЛАТЫНИНА - Ситуация в Ингушетии была на прошлой неделе, это факт.

АГАСИЙ - Мне кажется, что это событие было организовано федеральной властью.

Ю.ЛАТЫНИНА - Боже мой. А что еще было организовано федеральной властью, а вот конец света в ближайшее время федеральной властью не будет организован?

АГАСИЙ - Это все началось 22 июня, в день начала фашистской акции против Советского Союза. И я думаю, что неграмотные чеченские террористы не смогли бы организовать такой акт.

Ю.ЛАТЫНИНА - Это, конечно, сильно. Но чеченские террористы входили вместе с нами в один и тот же Советский Союз, и они хорошо что-нибудь помнят насчет 22 июня, поскольку по результатам, как вы изволили заметить, фашистской акции 22 июня, их потом выселили в Казахстан. Что для них гораздо: Так что я думаю, что для чеченского народа 22 июня и 19 февраля, день, когда их выселили, это более памятное событие, чем даже для российского народа, как это ни печально. Вопрос, который больше всех занимал на прошлой неделе, и казалось, что спецслужбам больше опозориться невозможно, чем то, что произошло в Ингушетии 22 июня, но спецслужбы постарались, потому что на этой неделе произошло несколько замечательных вещей. Первый вопрос у всех был - почему ФСБ не предупредило о спецоперации. А мы предупредили - ответило ФСБ и глядит вокруг невинными глазами. Второй вопрос - до чего же довели республику, если ингуши в массовом порядке стреляют в своих ментов. А это не ингуши, это чеченцы - отвечают нам. Третий вопрос - как же все рассосались, как же всех уступили, ответ - глава боевиков Магомед Евлоев убит. Все эти заявления о предупреждениях, о том, что предупреждали, которые вызвали грандиозную разборку тут же между ФСБ и господином Зязиковым, который тоже бывший сотрудник ФСБ и просто разборка между своими. Потому что если ФСБ предупреждало, то, получается, Зязиков не отреагировал. Все эти предупреждения даже не дезинформация, то есть нельзя назвать дезинформацией слова пятилетнего ребенка, который стоит над разбитой банкой варенья, и говорит: это не я разбил. Ребенок не дезинформирует, он просто врет. Но мне кажется, что наши спецслужбы забыли о главной задаче спецслужб - добыче информации, их главной задачей стала дезинформация. ФСБ перепутала себя с Министерством печати. И дезинформация - это важная часть деятельности спецслужб, но все-таки это дезинформация тогда противника. Судя по происходящему, задача наших спецслужб главная - это дезинформация собственного народа. И понимаю я, что дезинформировать легче, чем бороться с террористами, но если бы ФСБ исполняло свои прямые обязанности, если бы оно боролось с террористами, то и дезинформировать не пришлось бы. И в таком случае и СМИ не смеялись бы над тем, что делают наши спецслужбы, если бы они продолжали смеяться, так смеялся бы над СМИ народ.

ТАТЬЯНА - Юля, я хотела вам рассказать такую историю. У меня в 1979 году тоже был обыск. И проводил его КГБ и, сколько я себя помню, тогда обыск мог проводиться только в присутствии того, кого обыскивают.

Ю.ЛАТЫНИНА - Спасибо. Совершенно точно, обыск проводится в присутствии понятых. Но видимо, там же они следователи, они же понятные, что за проблема. У нас какие-то сомнения в честности и порядочности наших следователей?

ДЕНИС - В связи с событиями в КПРФ, акциями сегодня, двумя подготовительными мероприятиями, двумя съездами, как вы оцениваете руку Кремля в данной игре и такие метания бывших членов ЦК КПРФ, это и Куваева и всех остальных. Чего здесь больше, трусливости, политики или средств, которые выделили на эту пиар-кампанию?

Ю.ЛАТЫНИНА - Конечно, рука Кремля, Семигин давно пытался, Кремль пытался ставить на Семигина, но дело не в этом. Это какой-то проект, мина времен Второй мировой войны. Коммунисты сейчас не представляют собой политической опасности для Кремля. У меня впечатление, что проект доводят до конца, потому что был выделен какой-то бюджет, и надо его освоить. Вопрос с пейджера. 'Несколько комментариев. Настоящих банков штук 150, неужели вы не понимаете, что остальные банки обслуживают только тех, кого надо', - Александр. Я не знаю, где вы насчитали штук 150 настоящих банков, я бы насчитала парочку и на этом, ну не парочку, но десяточек и на этом бы ограничилась. Сообщение от Николая: 'Юля, вам очень идет улыбка, улыбнитесь хотя бы своей оговорке. 31 июня не бывает'. Я сказала, что 31 июня арестовали Платона Лебедева, хотели бы, чтобы его действительно арестовали в это время. По радио улыбки не видно, а так я улыбаюсь.

ГРИГОРИЙ - Часто поднимается вопрос, что Москва, в частности, на днях вошла в тройку самых дорогих городов мира. А зам. мэра по экономическим вопросам Росляк отвечает, что это не для москвичей, это для сотрудников иностранных компаний, которые приезжают сюда на работу. У меня была знакомая американка, она жила в хрущевке, а я бываю в международных центрах, где дорогих москвичей полным-полно, а иностранцы по стенке жмутся, и дай бог, возле баров сидят, а в дорогих ресторанах сидят дорогие москвичи.

Ю.ЛАТЫНИНА - Так в чем вопрос?

ГРИГОРИЙ - Как считается, это резервация или, наоборот, с иностранцев дерут три шкуры, а потом российский пенсионер ржавую водичку пьет, а иностранный турист за 6 долларов:

Ю.ЛАТЫНИНА - Вы не могли бы четко сформулировать вопрос.

ГРИГОРИЙ - Я говорю, как считается. Я не могу понять схему как можно посчитать, это для иностранных сотрудников:

Ю.ЛАТЫНИНА - Хорошо, вопрос более-менее понятен. Просто боюсь, что лужковский зам, он слегка преувеличил и под словом 'иностранцы' имеется в виду, грубо говоря, высший класс. И по привычке мы почему-то смешиваем с иностранцами. Москва просто город очень сильного социального расслоения, где пенсионер может прожить на сумму гораздо меньшую, чем ту, которую потребляет американский пенсионер, просто потому, что русскому пенсионеру больше не платят. А вот если человек ходит в дорогие рестораны, то оказывается дороже многих городов мира. Еще один вопрос. 'Что же все-таки случилось с кредитом?' Понятно, с кредитом МВФ в 4,8 млрд. долларов, который был выдан в 1998 году на стабилизацию рубля, и пропал или не пропал. Напомню, что сенаторская комиссия США занимается расследованием пропажи этого кредита. Как всегда, этим занимаются американцы и естественно, русских это совершенно не волнует. И справедливо ли обвинение в том, что товарищ Кириенко взял и украл этот кредит. Во-первых, коротко, в одиночку кредит не украдешь, и более того, Кириенко его не крал, а прежде чем объяснить, что с ним случилось, я хочу задать просто вопрос на пейджер. Случилась вещь, которую невозможно понять, если не перевести некоторые красивые термины, используемые экономистами для запудривания мозгов, на русский простой человеческий язык. Наше государство научилось копировать западные институты, и как в фильме 'Нечто', когда в Антарктике находят инопланетянина, который начинает копировать человека. Наши институты мне напоминают главного персонажа этого фильма. Басманный суд копирует правосудие, а тогда в 1998 году, поскольку люди были продвинутые, у нас копировались денежные реформы. И вопрос на пейджер следующий, чтобы перевести некоторые понятия финансовые на русский язык. Нам говорят: в стране увеличиваются золотовалютные резервы. Вопрос людям, чтобы они мне присылали, что означает в переводе на русский язык увеличение золотовалютных резервов страны. Маленькая подсказка. Как вы думаете, на что ЦБ покупает золотовалютные резервы? А пока я напомню, что было летом 1998 года. Был валютный коридор, доллар стоил 6 рублей и ЦБ говорил, что не будет стоить дороже, были государственные краткосрочные облигации, которые позволяли банку занять деньги на Западе под сравнительно небольшой процент, конвертировать их в рубли, получить несколько сот процентов годовых на ГКО, и конвертировать деньги опять в долларах. Так и работали российские банки. Они брали доллары, получали здесь прибыль, конвертировали обратно в доллары, и вот та прибыль, которую получали российские банки, те высокие ставки, которые были по ГКО, были скрыты инфляцией. И следует очень четко понимать одну вещь, которую очень редко говорят. Нам говорят, построили пирамиду ГКО с огромными ставками. Вот то, что мы прекратили платить по ГКО, не угрожало российским банкам просто, потому что российские банки к этому времени успели все вывести деньги из ГКО, угрожало другое - угрожало именно нарушение валютного коридора. Угрожали две вещи. Первое - российские банки брали деньги на Западе, и их надо было отдавать. И если отдавать их по курсу 6 рублей за доллар, как брали, это одно, а если отдавать по курсу 20 рублей за доллар, то это другое. Это хана. И второе, были у банков форвардные контракты. Потому что иностранцы к этому времени тоже расчухали, что есть такая лафа как ГКО: берешь доллар, превращаешь его в рубль, вкладываешь его в ГКО, обратно покупаешь доллары и тем самым страхуешь деньги и вывозишь их. И это была система, которая была создана до Кириенко. Это единственное что можно сказать в его оправдание. Что он пришел на эту систему, она была готова, он играл по их правилам. Эти люди его подставили. И Кириенко прав, когда говорит, что история с ГКО кончилась бы катастрофой. Если грузовик потерял управление, и тормозов у него не было, то грузовик обязательно во что-то влупится. Но при этом необязательно, что грузовик снесет остановку с детьми. Вот это уже на совести водителя. Что можно было сделать в этой ситуации - ответ простой - напечатать рублей. Потому что, что такое ГКО, это внутренние обязательства, и нет такого прецедента в мировой финансовой истории, если я правильно помню, или их раз два и обчелся, и меня, может быть, поправят, чтобы государство объявляло дефолт по внутренним обязательствам. Потому что это даже не обязательства, это право, обязанность государства печатать деньги. И вместо этого, внимание, что произошло - некоторая ловкость рук, нам сказали: деньги печатать не будем, мы будем просто не платить. А российские банки, поскольку мы остановили платежи по ГКО, не будут платить на Запад. То есть самым главным, что сделал Кириенко, самым важным с точки зрения банков была не остановка платежей по ГКО, еще раз повторяю, в балансах российских банков к этому времени ГКО копеечные суммы были, 4% активов, 5% , у 'Альфы', по-моему, вообще ничего не было. Кириенко разрешил российским банкам не платить по своим долгам Западу, использовав в качестве предлога тот факт, что Россия больше не платит по ГКО. Это решение - это глубочайшая системная коррупция. Не то, что за это решение Кириенко кто-то платил, это решение принималось совместно, это решение принималось не только Кириенко, оно принималось, прежде всего, в том числе, и банками, одной большой банковской семьей, которая решала, как надуть всех. И понятно, что в семье друг другу за решение денег не платят. Не платит сын отцу за каждую транзакцию. Возвращаясь к истории про золотовалютные резервы, тут разные ответы. В основном сообщается, что золотовалютный резерв - это ЦБ покупает золото, ЦБ увеличивает резервы и т.д. но в переводе на простой русский язык, напомню, что увеличение золотовалютных резервов означает, что ЦБ покупает те доллары, которые оказались на российском рынке в результате, допустим, продажи выручки от экспорта нефти. На что покупает их ЦБ - на рубли. Откуда ЦБ берет рубли - он их печатает. То есть, в переводе, увеличение золотовалютных резервов означает печатание рублей. Вот такой нехороший перевод красивого макроэкономического понятия. К чему я это говорю - к тому, что давайте, попробуем вместе перевести, что такое кредит МВФ 4,8 млрд. долларов на поддержание курса рубля. Ответ - это кредит на покупку долларов. Каких долларов - тех самых долларов МВФ, которых не завозят в Россию. Где эти доллары - они лежат на коррсчете ЦБ в американском банке. То есть, по условиям кредита происходит следующее - ЦБ пишет в американский банк, вот тут банк 'Онэксим' купил долларов, перешлите их туда-то на счет банка 'Онэксим' тоже корреспондентский за границей. И их пересылают. То есть кредит не заходит в Россию, а уходит на покупку долларов на те же самые. То есть сказать, что кредит был использован по назначению, что кредит был украден, это одно и то же. Кредит был использован по назначению, то есть украден, то есть переведен на коррсчета российских банков за границу. Теперь очень важная вещь. Что с этими деньгами должно было дальше произойти, как задумывалось, почему МВФ дал нам кредит. Наши банки должны были западным и когда западные банки и финансовые учреждения выдавали кредит, они конечно знали, что Россию сейчас ничто не спасет, что рубль обречен, они что думали, что сейчас наши банки быстренько сбросят ГКО, быстренько на рубли купят доллары, а эти доллары вернут западным банкам. Потому что как же, наши банки должны западным. Просто ребята договаривались вместе 'обуть' Россию на 5 млрд. долларов, ну 4,8. И все это на глазах у всех происходило и называлось кредитная стабилизация рубля. А чего наши русские - они сказали, сейчас, вы нам даете 4,8 млрд. долларов, чтобы мы их вам отдали, а самим все равно умирать, держите карман шире. И тут в момент, кредит был выделен, если вы помните, за неделю до дефолта, тут и подвалил Кириенко со своим мораторием. Процесс совместной дележки 4,8 млрд. долларов прервался на самом интересном этапе. Российские банки перевели эти доллары себе на коррсчета, а западным сказали: извините, мы бы вам с удовольствием заплатили, но тут правительство, Кириенко нам запретил платить. И это очень важная вещь, понятно, что Запад ненавидит Кириенко, потому что западные банки, которых так 'обули', они понимают, что доля вины Кириенко в этом есть. Но Запад же не может предъявить Кириенко постановление правительства. Это наш внутренний документ. Запад может предъявить только что, что Кириенко не делал, а кредита он не крал. Он не крал, он на стреме стоял, он издал бумагу, которая обеспечила тот факт, что кредит, который должен был оказаться в западных банках, оказался в русских. Совместная операция западных и русских банков по мошенничеству не удалась. И я когда это все говорила, я только что очень интересную вещь подумала, так получилось, что я сегодня говорю о двух банковских кризисах. И нынешний - простой как оглобля. Правоохранительные органы наехали, всем дали понять, шантаж, кому-то дали 2 млн., кого-то выпустили. Второй, банковский кризис 1998 года, он сложный. Чтобы понять, как он произошел, надо знать экономику, понимать, как оно все устроено. Но в итоге-то все сводится к одному и тому же. Вот чем нам по голове шарахнули? - в 1998 году ракетой с наводящейся боеголовкой, сложным оружием, а сейчас нам шарахают поленом. Голова-то все равно одна, и ей все равно больно. И, наверное, именно поэтому реформаторы, несмотря на то, что они гораздо умнее тех, кто руководит сейчас Россией, они не имеют морального права говорить, что вот мы вели Россию к светлому пути. Они не к светлому пути вели Россию, народ правильно говорит, что все было украдено. Да, народ не влезает в тонкости, народ не понимает, что такое кредит на поддержание курса рубля, золотовалютные резервы, но просто народ видит, что было и не стало. Раз было и не стало, значит, украли, раз украли сложно, значит, украли сложно. Нынешние крадут проще. Но содержание-то одно - крадут.

ЯНА - Юля, Юлечка, Ельцина до сих пор некоторые люди называют преступником за первую чеченскую войну. А Путин 5 лет неприкасаем, а он должен уже переломить свои амбиции и перейти к политическому решению этой истории. Если он думает о нас обо всех. И второе, при Ельцине пенсионеры и ветераны труда получили все нужные льготы, бесплатный проезд и бесплатное лечение раз в два года в санатории. Путин лишает этого несколько миллионов пенсионеров без всякой компенсации. Справедливо ли это?

Ю.ЛАТЫНИНА - Вопрос насчет Чечни, я думаю, никто в России не может разрешить. Обидно было бы уходить из Чечни, тем более что это практически невозможно, если я правильно понимаю, если мы уйдем, то просто встанет вопрос о братских захоронениях, перед которыми Катынь пасует, захоронениями чеченцев на территории Чечни, которую занимают русские войска. Что же касается льгот, то в России есть два вида льготников. Одних льготников 50 млн. человек. Это инвалиды, ветераны, наименее защищенная, наиболее бедная часть населения. А других льготников куда меньше, это высокопоставленные чиновники. Одна из самых защищенных и богатых категорий населения. Наши чиновники носят часы за 100 тысяч долларов, покупают дома в Ницце, после отставки они летают на частных самолетах, и эти люди могли оплатить бы свое лечение в любой клинике в любом конце мира. Однако они пользуются бесплатной медицинской помощью на уровне, совершенно недоступном обычным гражданам России. Затраты на эту помощь составляют существенную часть расходов РФ на здравоохранение. Только что принят Жилищный кодекс, в нем отменены все льготные категории получателей жилья. Кроме одной - тех, кто имеет право обслуживаться в Управлении делами президента. Мне кажется, что люди достаточно богатые, чтобы купить себе, допустим, должность зам. Министра, могут позволить себе в дополнение к должности купить и квартиру в Москве. Наши чиновники имеют право преимущественного проезда перед простыми гражданами. Это право одна из феодальных привилегий, отмененных в 1789 году Великой Французской революцией. У нас оно сохранилось до сих пор. На дорогах наших городов, построенных за общие деньги, нарисованы резервные полосы, по которым не может ездить простой обыватель, а может ездить только слуга народа. Для всех остальных граждан езда по этой полосе преступление. У разработчиков реформы, которая важна и полезна, был простой способ доказать свою искренность в глазах народа - отменить все льготы. И льготы для бедных, потому что я много раз говорила, эти льготы существуют на бумаге, являются источником самой разнузданной коррупции, и льготы для богатых, потому что эти льготы являются источником не меньшей, а большей коррупции. И вряд ли бы в Москве проходили демонстрации под лозунгом - сохраним за министрами право на бесплатные пентхаусы. Но у нас произошло следующее - богатые решили не отказываться от собственных льгот. И поэтому они утратили моральное право объяснять бедным, почему эти льготы у бедных не должны быть. У меня осталось мало времени, чтобы ответить на один важный вопрос пейджера. 'Добрый вечер, уважаемая Юля. Не входит ли публикация в 'Новой газете' по поводу Кириенко в общую цепочку, начатую 'Идущими вместе' в отношении ряда газет?', - с уважением Нина Алексеевна. Нина Алексеевна, не только входит, на мой взгляд, происходит очень крупная операция по компрометации свободной прессы. Я могу привести один пример, который случился на прошлой передаче. В субботу позвонил человек: вот вы сотрудничаете с Комитетом-2008, сказал он. Я не сотрудничаю, я его член, сотрудничают с другим комитетом. Вот вы член Комитета-2008, у вас там есть некий Пархоменко, он так любит чеченцев, что когда был 'Норд-Ост', сказал, что чувствует себя преданным. Преданным кем - чеченцами или Кремлем, я спросила. Я тоже чувствовала себя преданной во время 'Норд-Оста'. И человек ушел от ответа, он сказал: мне показалось, что чеченцами. И я попалась, несмотря на очевидную лексику, на слова 'сотрудничаете', на слова 'некий', несмотря на поставленный голос, явно отрепетированный вопрос. Я привыкла, что в передачу звонят люди искренние. Если они враждебно настроенные, неважно, важно, что они спрашивают, а не подкалывают. Задача звонившего была выполнена. Он использовал мою передачу, чтобы обнародовать заведомо ложную информацию о том, что члены Комитета-2008 сочувствуют чеченцам. Еще он мог бы поссорить меня с Пархоменко, если бы я и Сергей были достаточно злобными людьми. Не так важно, что я это попалась, а для меня важно признать, что я дура, меня развели. Другая акция совершенно из той же ситуации, Нина Алексеевна. Акция, начатая 'Идущими вместе'. На прошлой неделе 'Идущие вместе' объявляют, что российская пресса продажна, что они разместили заказные статьи по всех ведущих либеральных газетах, 'Коммерсантъ-Деньги', 'Московские новости', в 'Новой газете' и так далее. Вообще, факт заказухи доказывается так же, как и факт взятки. Наличие видеозаписи, где передаются деньги. 'Идущие' избирают другой путь, они говорят, что доказательством заказухи служат ключевые слова, появляющиеся в самых разных статьях, на самые разные темы. Ключевые статьи гласят - мы публикуем ложь и заказные материал за деньги, за эту статью мы получили 8-10-15-20 тысяч долларов. Мне становится интересно, я смотрю первоисточники. Выясняется, что в 'ЕЖ' ключевые слова появляются в статье, критикующей 'Ищущих вместе'. Они содержатся в интервью ее лидера. В статье, которая якобы напечатана в журнале 'Деньги' это просто письмо читателя. Единственное, в чем 'Деньги' виноваты, в голову не пришло проверить, есть такой читатель или нет. И это огромная проблема, потому что я врала бы, если бы сказала, что вопроса о продажности прессы нет. Мы знаем, что если вы хотите, вы всегда, какой-нибудь дурак может разместить любую заказуху, где-нибудь, в крайнем случае, в Интернете. Но проблема заключается в том, что не везде, не всюду, и не всегда, и ни у кого вы разместите эту заказуху, потому что журналисты - они как женщины, на Тверской вы всегда найдете себе проститутку, но это не означает, что всякая женщина продажна. И вот используя идею о том, внедряя в массы идею о том, что пресса продажна, что пресса занимается дезинформацией, люди пытаются опорочить, подстраивают ситуации, когда пресса это якобы делает, идет грандиозная операция по компрометации любыми способами всей свободной прессы. В случае 'Ищущих вместе' она просто сорвалась, просто потому что люди решили, зачем платить деньги, если можно на халяву. Просто из-за жадности исполнителей. Но операция идет, операция очень серьезная и обо всех последствиях ее и о том, что вот этот принцип распространения дезинформации вместо добывания информации стал основным принципом, по которому живут наши спецслужбы. Да, они используют слабости своих противников, противники не должны быть слабы. Вот об этом, наверное, на следующей встрече. До встречи через неделю, до свидания.