Код доступа - 2004-06-26
Ю. ЛАТЫНИНА - Здравствуйте, в эфире Юлия Латынина программа 'Код доступа'. Сначала как всегда вопросы по Интернету, вопросов больше всего про Ингушетию, но есть один замечательный, с которого я хочу начать. Коротенький от Сергея Слюсаря из Санкт-Петербурга: 'Все-таки главное событие этих дней для Европы - футбол. И в политике, и в экономике. Не так? Спасибо'. Сергей совершенно верно, конечно, что говорить, футбол главное, но на примере футбола особенно российского можно очень наглядно показать, что происходит с футболом, когда как выразился наш замечательный футбольный комментатор господин Перетурин, тренером назначают не личность, а человека, который активист 'Единой России'. Господин Ярцев у нас активист 'Единой России'. Он хороший человек, поэтому его и назначили. Просто есть некоторое сопротивление материала, когда главным геологом назначают ветеринара, как сейчас случилось в России, то с геологией ничего не происходит, гранит остается гранитом. Когда члена 'Единой России' назначают тренером сборной, то происходит 2:0, а когда начальника кадров назначают главой антитеррористического спецназа, как у нас недавно случилось, тогда получается Назрань. Кстати, российские олигархи перед назначением Ярцева предлагали скинуться и решить этот вопрос, даже, по-моему, чуть ли ни письмо в футбольную федерацию писали, что давайте возьмем настоящего зарубежного тренера, одного из высококлассных и будет наша сборная выигрывать. Вот от услуг господ олигархов отказались в пользу 'Единой России'. Оно так и вышло. Так вот, возвращаясь к основной теме недели, потому что больше всего вопросов это вопросы про Ингушетию. Вопрос Григория Омова из Москвы: 'Уважаемая Юля, да что это такое? Что с Чечней, что с попсой. Откровенное и циничное наплевание народу в лицо. Даже не стесняются. Путин вместо того чтобы снять Иванова, продолжает с ним смотреть учения'. Пассаж Михаила Кантора из Донецка: 'Скажите, а если бы вы были на месте Путина в президентском кресле, и произошла бы такая трагедия с последствиями как в Ингушетии, вы бы подали в отставку или как Путин цинично устроили показательные военные учения?'. Вопрос Михаила Ксаинского из Москвы: 'Уважаемая Юлия, ситуация в Ингушетии и Чечне: в Кремле не глупые люди по определению, но результаты не попадают под какую либо логику. Куда они планируют выйти с такими планами как Кадыров, Зязиков и т.д. Спасибо, Михаил'. Вопрос Вячеслава Протасова из Петербурга: 'Рязань, Катар, Москва, Дагестан-99, теперь Ингушетия... Почему ВВ терпит такие спецслужбы?'. Действительно, кстати, по мнению Владимира Владимировича спецслужбы у нас хорошие, не далее как неделю назад он рассказал, что предупреждал президента Буша о том, что по данным российских спецслужб иракцы планируют совершать теракты на территории США. Правда, Белый дом был по этому поводу в некотором недоумении, сказал, что ничего такого не говорилось. И, конечно, когда случилась Ингушетия, у меня была мысль, что тех замечательных агентов, которые у нас так хорошо работают в Ираке, что даже могут оказать помощь американскому президенту, не хило бы их перевести куда-то поближе в Назрань или Чечню, чтобы они сообщили информацию о терактах, которые готовятся поближе к дому. Также нехило бы и силы быстрого реагирования развертывать побыстрее, потому что первая стрельба в Назрани началась в половине 11 вечера, а подкрепления подошли в 6 утра. И я пытаюсь понять в этом густонаселенном районе, который утыкан войсками как подушечка иголочками, что же делали войска, и что же делали спецслужбы. А что касается того, что произошло в Ингушетии, то самое страшное это то, что в Кремле сказали, что ничего не произошло. В Кремле у нас что получается - получается, что в Чечне идет мирный процесс, он не остановим. Первой стадией мирного процесса, видимо, был 'Норд-Ост', потом вторая стадия, когда взорвали президента Кадырова. Вторжение в Ингушетию в ночь на 22 июня очевидно следующая стадия мирного процесса и проблема ровно в том, что есть две Чечни. Одну мы наблюдаем на экране телевизоров, в ней 95% голосуют за президента Путина, в ней 'Терек' выигрывает у 'Крыльев Советов', на полях зреет урожай, который по словам министра Гордеева способен завалить хлебом всю Россию. А другая Чечня это концлагерь в Ханкале и взрыв на 'Автозаводской'. И самое страшное, что другой Чечни не существует, что когда президенту Путину докладывают о том, что случилось в Назрани, ему говорят, что атаки боевиков отражены и мы преследуем их, а президент Путин говорит: надо найти и уничтожить. И честное слово, в этот момент я представила себе, немного кощунственно сравнивать, конечно, террористов с диверсантами, сейчас объясню, что я имею в виду, но в 1976 году Израиль произвел замечательную антитеррористическую операцию. Был у Израиля захвачен самолет, отогнан в Энтеббе в Уганду, диктатор Иди Амин не пускал никуда ни самолет, ни террористов, и израильское спецподразделение 'Саерет Миткаль', просто освободило этот самолет, одна из самых знаменитых спецопераций в истории мирового антитеррористического движения. И я вдруг поняла, как Иди Амину докладывали о том, что случилось в аэропорту в Энтеббе. Ему докладывали, что атака израильских диверсантов отражена, им не удалось завладеть государством Угандой, они в беспорядке скрылись с аэродрома. Возможно, диктатор сказал, что надо догнать и уничтожить. Я прошу прощения, я понимаю, что кощунственно сравнивать израильский спецназ с ингушскими и чеченскими террористами, я понимаю, что кощунственно сравнивать президента Путина с Иди Амином, который был один из самых чудовищных мировых лидеров. Но этот полный развод с реальностью гораздо более страшен, чем самые страшные вещи, которые произошли в Назрани. Потому что когда президент Путин сказал: преследовать и уничтожить, он тем самым дал карт-бланш на отстрел любого человека, который дальше попадется на пути ингушских милиционеров. А ведь подумаем, что произошло в Ингушетии, понятно, что была проведена диверсионная операция, которой с чисто технической точки зрения стоит поставить пятерку или, по крайней мере, четверку с половиной, что люди возникли ниоткуда, выполнили большинство своих целей, перестреляли по засадам ингушских милиционеров, и скрылись неизвестно куда. Они там не выполнили часть целей, не освободили узников СИЗО, хотя бы плюс. Но что самое страшное, они стреляли конкретно по милиционерам, и это очень важно, потому что, что такое ингушский милиционер, российский тоже, мягко говоря, не очень хороший. Это человек, который берет взятки, занимается рэкетом, заводит уголовные дела, но ингушские милиционеры в силу близости войны и специфики национального менталитета, мы имеем достаточно большие свидетельства, которые время со времени возникают, что просто речь идет об убийствах, похищениях людей. И то, что происходило, это была кровная месть в значительной степени ингушского народа ингушским же милиционерам. Вот что было самое страшное. И когда этим же ингушским милиционерам сказали: а теперь вы можете еще и уничтожать кого угодно, когда им выдали чистый лист проскрипционных списков, то мало того, что это была неправильная реакция президента на произошедшее, это, возможно, еще была та реакция, которую террористы про себя просчитывали. Потому что будем откровенны, я не знаю, наверное, никто не знает, как выиграть чеченскую войну, я не знаю, как Россия может уйти из Чечни, хотя бы потому что если она уйдет, то на месте наших лагерей просто обнаружатся массовые захоронения, и их иракский 'Абу-Грейб' покажется санаторием на фоне Ханкалы. Но я точно знаю, что эту войну нельзя выиграть, называя ее антитеррористической операцией. Война не терпит лжи, в войне любая ложь оборачивается тысячекратными потерями. Приведу один пример. У нас был Афганистан, мы там вели не войну, а оказывали братскую помощь афганскому народу. Чтобы оказывать братскую помощь, к штабам русских войск прикомандировывали местных афганцев, а потом наши десантники, высаживаясь на высоту, в последний миг жизни замечали на этой высоте пирамидку из камней, по которой уже пристрелялись афганские минометы. Потому что местный товарищ, прикомандированный к штабу, он всех сдал. Вот ложь на войне оборачивается самой большой трагедией. И это самый страшный из уроков, который надо извлечь из того, что случилось в Ингушетии. 203-19-22.
ВЛАДИСЛАВ - У меня такой вопрос. Вы говорите, почему это происходит. Мне кажется, что Путин давно бы расправился с чеченскими террористами:
Ю. ЛАТЫНИНА - А как, как?
ВЛАДИСЛАВ - Просто у него есть гири, ему не дают это сделать. Я в этом нисколько не сомневаюсь.
Ю. ЛАТЫНИНА - Простите, и кто же это Путину не дает расправиться:
ВЛАДИСЛАВ - Минуточку. Мне кажется, мы еще президента Путина не знаем, какой он президент. Хороший, плохой, он назначенный, понимаете. Он назначенный Семьей. А вопрос у меня такой. Сейчас в Чечне выплачивают компенсацию за утраченное жилье, но, как известно до войны в Чечне жило много русских, по-моему, около 300 тысяч. Выплачивают ли им компенсацию за потерю жилья, и еще, будут ли они голосовать на выборах, это было бы интересно. Мне кажется, они должны голосовать на выборах 29 августа. Как вы думаете?
Ю. ЛАТЫНИНА - Я думаю, что если какой-то русский рискнет приехать в Чечню и потребовать компенсацию за потерянное жилье, то если его не пристрелят раньше и он случайно не попадет куда-то в нехорошее место, то, возможно, он эту компенсацию и получит. А что касается всех компенсаций и любых трат из российского бюджета, который идет в пользу Чечни, то хорошо известно, что в Чечне есть три главных источника доходов, как полевых командиров, так и российских полковников. Это нефть, похищение людей, деньги из российского бюджета, которые даже по словам самих членов чеченского правительства всегда делились на три части: одна часть оставалась в Москве, одна треть шла людям Кадырова, а другая треть боевикам. Именно поэтому не представляется возможным установить, кто взорвал Кадырова, потому что строительные подряды в Чечне имели все, как и организации, у которых крыша боевики, так и организации, у которых крыша российские полковники. Алло.
ЛЕОНИД - Я из Екатеринбурга. Как-то складывается, что мы все время говорим по поводу событий 22 июня. Но я хочу поговорить именно по поводу Ингушетии. Мне представляется, что наше руководство хочет распространить операцию по восстановлению конституционного режима на территории Ингушетии.
Ю. ЛАТЫНИНА - Вы хотите сказать, что это наше руководство устроило то, что было устроено в Назрани?
ЛЕОНИД - Вне всякого сомнения.
Ю. ЛАТЫНИНА - Вам к Б. А. Березовскому такая степень конспирологического мышления мне недоступна. По моему скромному мнению, которое я уже излагала, наше руководство вляпалось в глубокую лужу и не утешает, что в подобную лужу вляпались американцы в Ираке. Алло.
АЛЬБЕРТ - Я хочу спросить по поводу экономики. Где-то слышал, что западные эксперты сказали, что экономика очень хлипко дышит, цены на нефть рухнут, то будет совсем плохо.
Ю. ЛАТЫНИНА - Не надо быть западным экспертом, чтобы сказать, что если цены на нефть рухнут, будет очень плохо. Но по прогнозам всех западных экспертов цены на нефть не рухнут, и недавно кто-то то ли 'Кредит Суисс', кто-то из знаменитых инвестиционных банков сказал, что справедливая цена нефти это 36 долларов, так что это хоть залейся. Я боюсь, что если цены не нефть не рухнут, то будет еще хуже, чем если бы они рухнули. Объясню сию парадоксальную мысль. Реформы в России проводятся только тогда, когда нет нефтяных доходов. Ровно вчера должно было состояться решающее заседание Совета директоров РАО 'ЕЭС Россия', которое должно было реально начать реформу в электроэнергетике, разделив энергетические сети России, обрисовав контуры будущих компаний. Вот это заседание не только не обсуждало программу, но и просто не было созвано. Это прямое последствие высоких цен на нефть. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ - У меня вопрос по одной из ваших старых передач.
Ю. ЛАТЫНИНА - Ну давайте.
СЛУШАТЕЛЬ - 11 июня вы сказали, что чукчи слабы к водке, как и вся эта раса. У вас данные о расе старые из Германии или новые исследования есть?
Ю. ЛАТЫНИНА - Вы просто удивительный человек, я ни против чукчей, ни против североамериканских индейцев, ни против японцев не имею ничего плохого. Но есть просто чисто физиологические данные, которые свидетельствуют о том, что тот фермент, я не помню как это в стихах, тот фермент, который расщепляет алкоголь, в крови азиатов практически отсутствует. И простите, это не имеет никакого отношения ни к расизму, ни к фашизму, уж, слава богу, нашли, в чем меня заподозрить. Читайте лучше учебники по биологии. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ - Я прошу прощения, мне везет, я второй раз дозвонился.
Ю. ЛАТЫНИНА - Это удивительно. Я знаю, что люди просто неделями и месяцами не могут дозвониться.
СЛУШАТЕЛЬ - Сегодня повезло. Я все-таки свою точку зрения попытаюсь обосновать. Дело в том, что любой бизнес только тогда развивается, когда он расширяется. Чечня уже видимо не удовлетворяет запросы наших чиновников, генералов, чтобы бизнес стал приносить больше денег, нужно выкачивать больше денег из того магазина, который есть, либо рядом построить второй.
Ю. ЛАТЫНИНА - А вы серьезно считаете, что Чечня главный бизнес чиновников?
СЛУШАТЕЛЬ - Да нет, ну что вы.
Ю. ЛАТЫНИНА - Сравните бизнес от раздела ЮКОСа и бизнес от какой-то несчастной Чечни, утыканной минами. Можете себе представить, разница не на порядок, разница астрономическая.
СЛУШАТЕЛЬ - Тогда позвольте маленький прогноз. Я очень хочу ошибиться, честное слово, но я думаю, что через некоторое время произойдет какой-то страшный совершенно взрыв, теракт и в этом обвинят ингушей.
Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо за предсказание. Я действительно боюсь, что нам угрожают теракты, и нам угрожают очень страшные теракты. Потому что ситуация в Чечне идет по нарастающей, несмотря на все усилия Кремля это скрыть. Допустим, мало кто знает, что недавно от Рамзана Кадырова человек 600 ушли в горы. Там больше платят. После того как стало очевидно, что клан Кадыровых вряд ли удержит власть. Непонятна ситуация с убийством самого господина Кадырова. Ведь кто такой был господин Кадыров - это человек, который объявил России джихад, бывший верховный муфтий Чечни, то есть один из тех людей, который сам был боевиком, но он был слишком слабым боевиком, чтобы стать самостоятельной силой как боевик. Поэтому он перешел на сторону русских и в качестве такового он стал очень сильной фигурой. Более того, благодаря своему сыну Рамзану, который последнее время огромную роль играл в Чечне, Кадыров неожиданно стал настолько сильной фигурой, что он стал даже сильнее федералов. И это уже угрожало некоторому политическому равновесию, потому что Кадыров сказал, что все операции федеральных сил согласовываются со мной, что моя личная гвардия, которую фактически представляла милиция, должна быть увеличена в несколько раз и Кадыров сказал, что я контролирую чеченскую нефтяную трубу. А это святое, как я уже сказала, что нефть в Чечне является одним из основных источников существования как полковников, так боевиков. И замечательный факт, что во время чеченской войны мы каждый день слышим, сколько убито народу, но мы ни разу не слышали, чтобы был взорван хоть один бензовоз. Бензовоз - это святое. На территории отдельно взятого бензовоза всегда царит перемирие, потому что федералы знают, что если взорвут бензовоз боевиков, бензовозы есть у всех, и боевики знают, что если они взорвут бензовоз федералов, то свой придется вести через блокпосты. И когда Кадыров сказал, что я эту трубу беру под контроль, это был удар по экономическому благополучию просто целых слоев людей, которые живут с Чечни. Поэтому еще раз повторяю, я не знаю, кто убил Кадырова, я не уверена, что мы все это узнаем когда-нибудь, но если это убили боевики, похоже, что они выполнили работу за российские спецслужбы. А российские спецслужбы были в ситуации, когда они уже не могли контролировать Кадырова. Другое дело, что у них был выбор между веревкой и удавкой. Не могли контролировать Кадырова - стало бы плохо, убит Кадыров - стало еще хуже. Но что касается вашего предсказания насчет того, что теракт припишут ингушам, то если вы могли заметить, происходит ровно наоборот. Господин Зязиков, которому сейчас очень тяжело, потому что он не может контролировать республику, как выяснилось, как раз пытается объяснить, что нет, теракт совершали чеченцы, ингуши не имеют к этому отношения. Что конечно, этнографически довольно глупо, потому что чеченцы и ингуши это просто один и тот же народ, и довольно много я говорю, у нас уже полчаса вышло на тему Чечни. Но не могу не добавить еще одну вещь, почему будут продолжаться теракты. Вот все обратили внимание, что одновременно с терактами 22 июня с действиями боевиков в Назрани 22 июня шли учения на Дальнем Востоке, учения шли успешно, все над этим позубоскалили, почему-то очень мало народу задумалось о легенде учений. А легенда очень смешная. Легенда в точности напоминает известный анекдот советских времен о том, как заскакивает террорист в вагон метро и говорит: мне в Нью-Йорк. Слушай, парень, это метро, оно в Нью-Йорк не едет. Мне плевать, гони, а то убью. Осторожно, двери закрываются, следующая станция Манхеттен. Вот учения проходили явно на тему - следующая станция Манхеттен. По сценарию учений, напомню, сепаратисты, террористы, боевики захватывали отдельно стоящую сопочку в Приморье и требовали ее отделения от России. Но не надо быть ни военным, ни специалистом по антитеррористической деятельности, чтобы знать, что ни боевики, ни сепаратисты, ни террористы никогда не захватят отдельно стоящую сопочку. Они захватят либо место, где очень много людей, как это было с 'Норд-Остом', с посольством в Перу, либо они захватят одновременно и какие-то экологически опасные производства. Очень трудно себе представить, как армия окружает атомную станцию, захваченную террористами, и начинает лупить, гвоздить по ней по навесной траектории гаубицами. То есть это были заведомо нереалистичные учения. Вернее вариант один из двух, либо наша армия прогнила до такой степени, руководство армии прогнило до такой степени, что оно позволяет себе совершенно нереалистичные учения проводить и выбрасывать кучу денег на ветер. Потому что это все равно как если бы полицейские тренировались обезвреживать преступников, причем по сценарию руки преступника были бы скованы за спиной, а пистолет в этих руках был бы без патрона. И доложили бы полицейские, что замечательно разоружили. А другой страшный вариант, что армия училась подавлять террористов, несмотря на то, что среди них есть гражданское население. Мне кажется, что первый вариант более вероятен. Пришло время пейджера. 'Как вы относитесь к введению международных миротворческих сил в Чечню и Ингушетию?', - Виктор, Ростов-на-Дону. Отношусь первое, это нереалистично, я уже сказала, существует проблема братских массовых могил, а второе, мне обидно, мне бы хотелось, чтобы Россия могла разобраться собственными силами. Еще замечательное послание: 'Латынина, из передачи в передачу в адрес Америки постоянно произносите высокомерные издевательские комментарии, насмешки. Полагаю, что вы не умнее всего американского народа, будьте скромнее'. Мне просто страшно нравится, что меня ругают за мое отношение к американскому народу. Вот две фразы, которые просто идут подряд. Это по поводу моего расизма к представителям монголоидной расы. 'Юлия, фермент называется алкоголь-дегидрогеназа, и является в дефиците в организме представителей монголоидной расы. Это давно доказано советскими учеными', - Михаил Ефимович. 'Юлия, этот фермент называется алкоголь-дегидрогеназа, и его нет у северных и восточных народов, поэтому, выпив в понедельник, они остаются нетрезвыми до субботы', - Виктор. Очень рада, что на одного человека, который обвинил меня в расизме, нашлось двое среди наших слушателей знатоков биологии. И еще пришло послание тоже от Виктора: 'По-вашему за терроризм не надо наказывать', - тоже не понимаю о чем, видимо, имеется в виду, что я сказала, что ингушским ментам могло достаться и по заслугам. Понимаете, какой казус. У нас в пятницу Госдума ужесточает наказание за терроризм, а прокуратура почти одновременно отпускает на свободу семерых талибов российских граждан, которых американцы поймали с оружием на территории Афганистана. Во-первых, у меня вопрос к нашей российской прокуратуре, уверена ли она, что эти граждане вернутся именно в Афганистан, и не застрянут где-нибудь в Чечне или Ингушетии. И главное, я хочу понять, как это получается, в Ингушетии это терроризм, а в Афганистане война за свободу. Так получается у российской прокуратуры. Правда, так получается не только у нее, потому что я своими ушами рада была слышать, как в тот день, когда у нас случилась беда в Ингушетии, радио 'Свобода' сказало, что чеченские борцы за свободу разгромили Назрань, и поставила точку и сказала: иракские террористы захватили, и в очередной раз понеслось. То есть парадоксально, мы с американцами болеем одной и той же свинкой, но каждый свою свинку называет террористами, а чужую свинку называет борцами за свободу. И просто проблема та, что слово 'терроризм' в современном мире выродилось и это слово высокий штиль, а оно переводится популярно, как: ты - козел, оно не обозначает ничего кроме отношения к противнику. Жалко. 203-19-22.
ДМИТРИЙ - Я сначала хотел бы поздравить Михаила Борисовича с днем рождения, скорее бы ему выйти на свободу.
Ю. ЛАТЫНИНА - Дмитрий, не только я хочу к вам присоединиться, я просто специально не стала это дело оглашать в начале передачи, потому что я знаю, что куча поздравлений Михаилу Борисовичу висит на его сайте. Там несколько тысяч штук и сегодня возле изолятора пляшут, и Максим: 'Юля, все вас спрашивают о деле ЮКОСа в различных контекстах и связях. У меня же к Вам простая просьба - поздравьте, пожалуйста, М. Ходорковского с днем рождения, сегодня ему исполнился 41 год. Спасибо'. Так что не вы один поздравляете, я тоже присоединяюсь. Итак, ваш вопрос.
ДМИТРИЙ - Скажите, вы бываете в Госдуме последнее время?
Ю. ЛАТЫНИНА - Такое это место, оно все больше походит на Госплан. Там привидения какие-то завелись, видимо, по углам и как в фильме 'Чужие' постепенно вселяются в тела почтенных думцев.
ДМИТРИЙ - Они сейчас опять берутся за пиво, хотят людей лишать пива в культурных заведениях. Сейчас погода стоит не холодная, не жаркая, я не понимаю, они переохладились или перегрелись. И других законов, что ли нет, какие принимать.
Ю. ЛАТЫНИНА - За пиво берутся периодически. У меня по этому поводу своя нехорошая теория. Она гласит, что прошлая Дума была очень денежная, за принятие закона платили до 10 тысяч долларов иногда ключевым депутатам. В строках бюджета просто иногда принимались специальные, это называлось якобы инвестиционная программа в пользу того или иного региона. Она могла составлять несколько десятков и сотен миллионов рублей, но на самом деле это была инвестиционная программа, которая принималась по заказу ключевого депутата региона и была связана с тем, что там будут строить, а депутат с этого будет иметь свой откат от строительства. Это я очень грубо объясняю. Но такие вещи были. Просто Дума была доходное место, депутатское место было страшно доходное. А сейчас Дума ходит единым строем, и вместо заработка: это просто ни во что превратилось. И люди могут только партизанить. Вот они на пиве партизанят, вот многие ведомства партизанят, потом ввоз цветов из Голландии запретили. То министерство сельского хозяйства введет какие-то ограничения, то квоты на импорт мяса, то собирались квоты на импорт молочных продуктов. Это называется партизанщина, больших денег нет, надо по углам: Люди, которые производят пиво, скинутся, - глядишь, и опять пиво разрешат. Кстати, по поводу Михаила Ходорковского хочется добавить, я просто сегодня искреннее тащусь. Потому что ведь власти зачем арестовали Ходорковского по крайней мере такая подоплека, что вот, он пытался заниматься политикой. Но год назад кто знал о дне рождения М. Ходорковского, кому бы в своем уме стукнуло его отмечать, кто бы мог себе представить, что это политическое событие, что пляски вокруг тюрьмы будут показывать в прямом эфире телекомпании. Да никому. То есть власть своими руками сделала из М. Ходорковского реального политического оппонента, и даже сейчас на дне рождения это реально стало видно. Очень смешно. Алло.
ВЛАДИМИР - Вы сказали, что народ отмечает день рождения Ходорковского:
Ю. ЛАТЫНИНА - Я не сказала народ:
ВЛАДИМИР - Юленька, я думаю, что он имеет такой же большой вес, как имел Рыбкин, не больше. Теперь основной вопрос. Тут недавно был ученый убит, и наши либералы уже заранее знают, кто убил, Боровик погиб на вертолете разбился. Намеки идут, это власть, Боровик копал против власти. Юшенкова убили, были намеки, оказывал президенту на выборах конкуренцию, и оказалось, кто его убрал, напомните, я запамятовал:
Ю. ЛАТЫНИНА - Извините, я пытаюсь вникнуть в вашу логику. Очень трудно отвечать на вопрос, некоторые либералы утверждают, что дважды два является 27, вот не кажется ли вам: Дальше человек пытается отвечать, что не кажется, и дважды два является четыре. Но пока он отвечает, он забывает, что никто из либералов не утверждал, что дважды два является 27. Я лично не помню, чтобы кто-нибудь совершенно серьезно с доказательствами говорил, что Боровик был убит, потому что чего-то расследовал. Большинство людей, в том числе расследующие считают, что, к сожалению, Боровик погиб в результате авиационной катастрофы. Также как и Зия Бажаев, с которым он погиб и если уж кого убивали, то, наверное, крупного чеченского нефтетрейдера Зию Бажаева. Господин Юшенков не помню, чтобы кто-нибудь кроме Березовского говорил, что господина Юшенкова убили непременно власти. Я могу совершенно точно сказать, что когда убили господина Юшенкова, у меня была программа на ТВС и первое, что я тогда сказала, что сейчас господин Березовский будет обвинять в этом власти, власти будут обвинять в этом господина Березовского. Правда, судя по всему, будет гораздо более печальная и примитивная. Так что, извините, я не могу согласиться с вашим утверждением, что граждане либералы исключительно во всем винят власть. А что касается того, что Ходорковский имеет такой же вес как Рыбкин, то я вовсе не говорила, что М. Б. Ходорковский пользуется всенародной поддержкой. Но я говорила только о том, констатировала тот факт, что год назад никому из тех, кто прислал на Интернет сегодня поздравления с днем рождения М. Б. Ходорковского, наверное, просто было бы неинтересно, что такой родился, и они бы не воспринимали его как субъект для поздравлений. В общем, я не думаю, что кто-нибудь сейчас будет поздравлять Рыбкина с днем рождения или любой другой датой. Алло.
ИГОРЬ - Вопрос такой. По Ходорковскому. Вы считаете, что по 'Апатиту' это подстава, ничего такого не было. И второе, сейчас цены на бензин постоянно растут. Вроде бы мировые цены на нефть растут, для нефтяных компаний получается плохо, когда нефть падает, тоже значит плохо, тогда почему мы потребители бензина страдаем-то?
Ю. ЛАТЫНИНА - Цены на бензин боюсь, растут, и будут расти. Они зараза, будут расти, потому что когда растут цены на нефть, они будут расти просто так внутри России. Они уже достигли уровня американских цен, что совершенно поразительно, если учесть, что ровно половина американской цены на бензин идет в дорожный фонд, который потом используется для строительства дорог. У нас цена на бензин исчезает в неизвестном направлении. А что касается 'Апатита', извините, зачем спрашивать смешные вопросы. Я же вовсе не говорила, что господин Ходорковский составил свое состояние, действуя исключительно так, как написано в книге о подвигах советских школьников во времена Великой Отечественной войны. 'Апатит' был куплен на инвестиционном конкурсе, все инвестиционные конкурсы заключались в том, что люди приходили, говорили, что мы вложим такое-то количество денег. Ни один инвестиционный конкурс, включая тот, на котором был продан 'Апатит', включая не десятки, а сотни и тысячи инвестиционных конкурсов по всей России, условия их были не выполнены. Насколько ловко после этого 'Апатит' был перепродан другим структурам, это вопрос. Насколько, в итоге все законно оказалось, у прокуратуры одно представление, там по понятиям одно представление, по совести другое. Но еще раз повторяю, 'Апатит' покупался точно так же, как все остальные российские предприятия. Те олигархи, которые точно так же, как 'Апатит' покупали все остальное, но сейчас платят Кремлю и ведут себя смирно, не сидят в тюрьме.
СЛУШАТЕЛЬ - Прежде всего, хотелось бы вас поблагодарить за ваши детективы, которые я с удовольствием читал.
Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо. Доброе слово и кошке приятно.
СЛУШАТЕЛЬ - И надеюсь, что вы еще напишите.
Ю. ЛАТЫНИНА - Напишу однозначно.
СЛУШАТЕЛЬ - У меня к вам два вопроса. Как вы отнесетесь к такой идее, чтобы народу самоорганизоваться и отсудить обратно все основные отрасли экономики у олигархов и чиновников. Выбрать управляющих, избавить государство от забот об этой собственности.
Ю. ЛАТЫНИНА - Понятно. Такая хорошая большая метла, хотела бы я подержаться за ее ручку. Дальше.
СЛУШАТЕЛЬ - А второй вопрос такой. Вы сотрудничаете с Комитетом-2008.
Ю. ЛАТЫНИНА - Я являюсь его членом. Сотрудничают в других комитетах.
СЛУШАТЕЛЬ - Я понял. Там у вас есть такой замечательный господин Пархоменко.
Ю. ЛАТЫНИНА - Есть, он и на 'Эхе Москвы' есть.
СЛУШАТЕЛЬ - Да, вот он именно на 'Эхе Москвы' озвучил такую замечательную мысль, что когда чеченцы захватили 'Норд-Ост', он почувствовал себя преданным. То есть до этого он был вместе с ними.
Ю. ЛАТЫНИНА - С чеченцами? Он почувствовал себя преданным властью или чеченцами?
СЛУШАТЕЛЬ - Чеченцами, именно чеченцами.
Ю. ЛАТЫНИНА - Простите, он сказал чеченцами или он не уточнил?
СЛУШАТЕЛЬ - Он вел беседу с таким господином, какой-то министр финансов Нечаев.
Ю. ЛАТЫНИНА - Был такой. Экономики.
СЛУШАТЕЛЬ - И даже Нечаев ему напомнил, что эти люди с оружием ворвались в здание и захватили. Вот такая была беседа, такой контекст. Он сказал, что я и многие другие почувствовали себя преданными, когда был захвачен 'Норд-Ост'. То есть когда взрывали дома и отрезали головы, он себя преданным не чувствовал.
Ю. ЛАТЫНИНА - Вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ - Вам не противно сотрудничать вместе с таким господином?
Ю. ЛАТЫНИНА - Ответ: слава богу, Комитет-2008 это не то место, где каждый обязан иметь одни и те же взгляды. Как допустим, в другом Комитете, который стоит на Лубянке, и с которым сотрудничают. Мои взгляды отличаются от взглядов господина Пархоменко, и мне в голову не приходило становиться на сторону чеченцев в чеченской войне просто, потому что моя страна воюет с ними. Если бы я была чеченкой, я была бы на стороне чеченцев, поскольку я русская, я на стороне русских. Примитивно называйте это животным национализмом, чем угодно. Если говорить о том, когда другие люди должны были себя почувствовать преданными, я бы на месте других людей почувствовала себя преданной гораздо раньше, я бы преданной себя почувствовала, если бы я когда-либо была на стороне чеченцев, наверное, в тот момент, когда была похищена Елена Масюк. Потому что оказалось несколько неприятных вещей для нашей либеральной интеллигенции, которая видела в чеченцах борцов против режима. Оказалось, что госпожу Масюк никто не стал спасать, да госпожа Масюк просто был тот человек, который сделал чеченскую войну такой войной за свободу. И мало того, что никто не стал ее спасать, что было просто глупо даже для будущего пиара чеченцев, просто стало очевидно, ну как, это бизнес, похищение людей. Люди работали, люди украли человека, значит, они должны на этом заработать. Значит ни Шамиль Басаев, никто другой, кого Масюк считала своими просто друзьями, не вмешались в ситуацию, потому что один бизнесмен не вмешивается в деловые интересы другого бизнесмена. Если люди занимаются бизнесом на похищении людей, с точки зрения Чечни это легитимный бизнес.
203-19-22.
ВЛАДИМИР - Уже второй раз дозваниваюсь. Очевидно, легко дозвониться.
Ю. ЛАТЫНИНА - Футбол сегодня что ли.
ВЛАДИМИР - Да. Вы сказали, что неизвестно куда уходят деньги, в Америке, мол, половина идет на развитие дорожного фонда, а у нас непонятно куда. Так вам не кажется, что Ходорковский сидит как раз за то, что он через подставные фирмы уводил эти деньги. Ведь на 'Эхо Москвы' очень любят, каждый день в защиту Ходорковского выступают, кто только ни выступает.
Ю. ЛАТЫНИНА - Я не буду отвечать на вопросы о Ходорковском, потому что если я буду отвечать на вопросы о Ходорковском, мне скажут, что я выступаю в его защиту. Точка. Вопрос следующий. Давайте поговорим о чем-нибудь другом хотя бы даже в день рождения Михаила Борисовича.
ВЛАДИСЛАВ - Это опять Владислав.
Ю. ЛАТЫНИНА - Да что ж такое.
ВЛАДИСЛАВ - Скажите, кто жил там, им выплачивают компенсацию или нет? Алу Алханов сказал, что это первопричина - выплатить компенсацию за потерю жилья. Так выплачивают русским там или нет, которые живут по всей России?
Ю. ЛАТЫНИНА - Насколько я понимаю да, но попробуйте эту компенсацию получить. Я думаю, что человек близкий к администрации господина Алханова получит ее 5 раз, в том числе и за четырех русских. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ - Скажите, если в моей московской квартире засядет бандит, то ОМОН начнет штурм квартиры, разнесет ее в пух и перья, государство мне выплатит какую-нибудь компенсацию? Или у нас действуют опять двойные стандарты, чеченцам выплачивают, а другим нет.
Ю. ЛАТЫНИНА - Боюсь, что государство вам выплатит компенсацию, только если бандитов будет очень много и это будет сочтено национальным общетеррористическим неким явлением. Два вопроса с пейджера. 'Госдума ужесточила наказание за вождение в пьяном виде. Как вы думаете, уменьшится ли количество происшествий на дорогах?' Водить в пьяном виде дело плохое, но просто, если подъезды ГАИ заставлены крадеными иномарками, то пьяных водителей вряд ли станет больше. У меня несколько лет назад был замечательный случай, вернее, не замечательный с двоюродной сестрой. Она ехала ночью вместе с матерью, возвращалась с дачи, какой-то пьяный водитель, они остановились на светофоре и водитель не заметил светофора, и со всей дури в них врезался. Он разбил машину их так, что они остались стоять на перекрестке, а он, потеряв половину бампера, поскольку это был 'Джип', уехал. Так случайно случилось, что кто-то заметил это происшествие, сообщил координаты гаишникам, через некоторое время подъезжает машина гаишников и говорит: чего вы здесь, куры, стоите. Хорошее обращение гаишника к двум женщинам, стоящим поздно вечером на перекрестке с разбитой машиной. Те объясняют, что такое, действительно этот водитель случайно выловлен, их привозят вместе в участок ГАИ, там происходит замечательная сцена. Стоит этот водитель в дым пьяный просто на ногах не шатается и начинает двух женщин в присутствии гаишников крыть матом. Типа что вы сейчас у меня еще: Гаишники молчат, не вмешиваются. Потом их как-то разводят, мою сестру с матерью выбрасывают на улицу, типа разбирайтесь со своей машиной как хотите, пьяного куда-то уводят. И они пытаются поймать машину, которая их отвезет вместе с их разбитой машиной. Через некоторое время появляется этот пьяный водитель и уже в два часа ночи пустой перекресток, и этот пьяный водитель выписывает нетвердые восьмерки возле разбитой им машины. Вот я пытаюсь понять, что бы стало сейчас с пьяным водителем после ужесточения наказания, принятого Думой. Я думаю, что он бы заплатил вдвое больше. Вот еще один вопрос, я не могу на него не ответить, хоть это и вопрос про ЮКОС, но я, наконец, могу ЮКОС поругать. 'Добрый вечер, Юлия. У меня есть к вам несколько вопросов. Зачем ЮКОСу Геращенко, человек, который уже вошел в анналы современной истории как возможно самый плохой глава ЦБ в мире', - Евгений Богунов. Не знаю, если я правильно понимаю, это решение Ходорковского. Его никто не навязывал. Логика этого решения мне непонятна. Геращенко ЮКОСу человек чужой, и чужой нынешнему Кремлю. И с моей точки зрения любой человек в положении Геращенко будет заниматься тем, что будет продавать ЮКОС Кремлю. С моей точки зрения это не та фигура, которая может защитить ЮКОС, а та, которая может нажить себе политический капитал, продавая ЮКОС Кремлю. Еще замечательная вещь, которую я сняла с Интернета и хотела вам огласить. Просто так для развлечения, мне очень понравилось сообщение 'Ленты. ру': студент Алтайского государственного технического университета, напугавший ЦРУ ложным извещением о теракте, приговорен к полутора годам лишения условно. Это надо же додуматься, на Алтае напугать ЦРУ. 26 февраля, сидя за компьютером в интернет-классе своего вуза, он отправил на сайт американской разведки письмо о том, что на следующее утро в 11 часов в нью-йоркском метро произойдет взрыв. Интересно, что бы со студентом произошло, если бы он пугал не ЦРУ, а ФСБ. Алло.
ЮРИЙ - Я хотел вопрос задать не вам, а нашим гражданам. А чего они хотят от наших славных спецслужб, по опросам 'Эха Москвы' доверие к ним 85%. От этих гаишников, фээсбэшников, которые неумело делают свою работу, совершенно очевидно, что так и должно быть. А с другой стороны опять очевидно, мы воевать будем ровно столько, сколько мы будем платить за эту войну. Потому что уйти оттуда нельзя, пиратов этих оставлять в покое не получится, они нам покоя не дадут, и остаться там нельзя, трудно оставаться, потому что будут большие потери.
Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо, я не отвечаю на вопрос, поскольку он был адресован всему российскому народу. Но присоединяюсь к нему. В эфире была Юлия Латынина и программа "Код доступа". До встречи в следующую субботу.