Купить мерч «Эха»:

КОД ДОСТУПА. - Код доступа - 2004-05-29

29.05.2004

Ю. ЛАТЫНИНА - Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина и программе "Код доступа" как всегда по субботам. Эфирный телефон 203-19-22, пейджер 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Сначала как всегда вопросы по Интернету, огромное число коих касается двух тем: ЮКОСа и послания Путина Федеральному собранию. Причем я даже чувствую себя немного виноватой, потому что вопросы о ЮКОСе встречаются каждую неделю. Просто нельзя все время о ЮКОСе говорить и поэтому я на них не отвечаю. Уже из самого количества этих вопросов следует явственное заключение, что ЮКОС это все-таки не частное дело, это дело немножко, которое вызывает общий интерес у всех кроме наверное, президента Путина, который ничем не помянул его в своем послании. И даже можно сейчас привести очень смешное интернет-обращение, подписанное Евгением Руденко, который пишет: "Обращается к вам коммерческий директор крупной московской компании. После ареста Ходорковского в знак протеста перевел автотранспорт на обслуживание по талонам на автозаправке компании ЮКОС". И дальше это родило целую дискуссию, потому что предложение Евгения Руденко нашло большой отклик у целой кучи людей, которые тоже предлагают. Андрей Пронин из Москвы пишет, что тоже хотел бы принять участие в акции "Ни капли врагу" и вопрос - если мы все будем заправляться на ЮКОСе, Путин сможет завалить ЮКОС или нет. Забавная акция, правда, я боюсь, что ЮКОСу не поможет тот факт, что на его автозаправках будет заправляться больше народу. Просто по той причине, что экспорт нефти гораздо более прибыльное дело, чем обслуживание автозаправок, а во-вторых, боюсь, что ЮКОС ничто не спасет, но моральное значение, я думаю, это имеет большое. То есть не знаю, готова ли я сама заправляться исключительно на автозаправках ЮКОСа, и заезжать крюком, потому что по пути моего следования этих автозаправок как правило нет. Я заправляюсь на других. Но моральное значение в такой акции трудноосуществимой впрочем, конечно, перевешивает любое материальное значение. Так вот, к вопросу о федеральном послании. Саша Григорьев из Москвы: "Как вам понравилось послание Путина к своему народу, есть ли там что-нибудь кроме обычной в таких случаях помпезной болтовни". Вопрос от Михаила Боки из Обнинска: "По вашему мнению, какие идеи послания президента реально отразятся на гражданах страны и каким образом". От Михаила Касинского из Москвы: "После послания президента уйдет ли Путин в 2008 году или будет новый преемник?" Я прочла выборку из доброго десятка вопросов. Я вообще не держусь этого мнения, что послания и любые тексты имеют большое значение для страны. Когда я еще, будучи самым молодым журналистом, сильно интересовалась бюджетным процессом, один мой приятель мне со злостью сказал: Юль, ну какая разница, что будет записано в бюджете, вот железнодорожные тарифы для развития российской экономики гораздо важнее. Точно также это касается любых посланий. Какая разница, что будет написано в посланиях, потому что суть нашей жизни определяется не посланиями. С посланием президента действительно любопытная история, потому что каким-то образом в нем обойдены все абсолютно вопросы, которые обсуждаются на первых полосах газет: Чечня, Ходорковский, Ирак, оказалось, что это не важные вопросы, что это не развитие здравоохранения, поэтому просто вместо Чечни сказано про терроризм, что борьба остается неизменной и последовательной. Еще мирный процесс в Чечне не остановим, и Кадыров видимо, очередная стадия мирного процесса. Так вот, удивительно другое, послание президента сделано так, что оно не обращается к человеку, интересующемуся политикой, к человеку, который внимательно читает газеты, оно казалось бы, обращается к обывателю. Оно рассказывает о простых вещах: дороги, здравоохранение, то есть все то, что должно интересовать обывателя. Но самое интересное, что ровно то, что должно обывателя интересовать, ответов на эти вопросы все равно нет. Потому что ну, уж если президент решил заговорить с нами не о Чечне, а о здравоохранении, то вправе были бы услышать какие-то реальные вопросы, касающиеся здравоохранения. Например, что у нас так и останется система фондов медицинского страхования и частных страховых компаний, которые стоят между государственным бюджетом и государственной больницей и воруют деньги, по сути даже не деньги, а уже жизни людей. А вместо этого мы узнаем, что главная цель модернизации российского здравоохранения это повышение доступности и качества медпомощи. Трудно с этим поспорить, потому что трудно вообразить себе речь, где главной задачей ставится задача модернизации здравоохранения и ухудшения качества его услуг. И когда думаешь об этой особенности речи президента, почему ней отсутствует что-то конкретное, то возникает одна очень любопытная мысль, что у тоталитаризма и у демократии есть одна общая черта - это общество, которое имеет письменную идеологию, идеологию, которую оно провозглашает в речах, а вот режим личной власти, он идеологию не требует. Даже если эта идеология - давайте будем бороться с олигархами, так-то наводить порядок в Чечне, так-то распоряжаться здравоохранением. Дело в том, что идеология - это свод правил, а личная власть - это власть, которая каждому может сказать, что она действует не по правилам. То есть если допустим, прокурор налетает на олигарха, это происходит не ко времени, то прокурора можно одернуть и сказать: парень, у нас же тут демократия и законность. А если прокурор не налетел, а надо было налететь, то можно его всегда тоже вызвать и сказать: парень, ты что думаешь, мы тут правовое государство укрепляем. То есть если нет идеологии в стране, то все, начиная со второго человека в государстве всегда виноваты, первый человек всегда прав. То есть, нет политики экономической или любой другой, есть разводка. А разводка это когда одному человеку говорят одно, а другому другое. И разводке противопоказана публичная речь, четкая формулировка своей позиции по чему бы то ни было. Начиная с Чечни и кончая здравоохранением. Так что из речи президента Путина следует, что мы стремились к демократии, и будем стремиться, строили правовое государство, и будем строить. Президент у нас не мог дозвониться до генпрокурора и не сможет. И по этому поводу хочется заметить, что в России очень долгий опыт существования демократической независимой от власти правоохранительной системы. Могу сослаться еще на слова Сталина, которые он сказал Молотову, когда тот пожаловался ему на арест жены. Сталин сказал: но ведь НКВД это такая организация, которая и у меня может сделать обыск без предупреждения. Органы у нас были независимые и останутся. 203-19-22.

ИГОРЬ - Хочу сказать по поводу послания. Я не знаю, почему столько разговоров вокруг него:

Ю. ЛАТЫНИНА - Все-таки президент сказал, понимаете.

ИГОРЬ - Понятно, в Конституции записано он и сказал, не было бы записано, он бы не сказал, и ничего бы не изменилось. Сейчас он просто публично сказал, начинают поддерживать, кому положено либо ругать, кому положено. И все в одних и тех же выражениях каждый год это происходит. Кстати:

Ю. ЛАТЫНИНА - Наш собеседник пропал. Алло.

ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ - Юля, я не буду спрашивать о кремлевской посиделке, которая в миру всегда называлась ППР - посидели, послушали вариант, разошлись. У меня вопрос лингвистический. Вот как коротко в пределах цензуры обозначить два момента. Учтите, что нецензурно я знаю. Первый момент - 13 августа прошлого года на встрече с ветеранами по случаю Курской битвы президент заявил, что существует большой разрыв между обеспечением ветеранов войны и тружениками тыла. И необходимо этот разрыв сократить, как видите, вариант сокращения он принял. Второй момент. Пацан в 11,5 лет отработал рабочим во время войны на заводе 5 месяцев и 20 дней, дальше ему запретил врач. Теперь этот пацан, несмотря на то, что после этого он еще работал на полях, полол, между прочим, каждый год, не является тружеником тыла. Спасибо вам.

Ю. ЛАТЫНИНА - Простите, так действительно трудно отвечать на вопрос, потому что все эти вопросы кончаются вопросами обсуждений почему людям, отработавшим на войне не дают льготы и заменяют эти льготы денежными выплатами. Я знаю, что каждый раз, когда речь идет о льготах и денежных выплатах, замене льгот на денежные выплаты стоить сказать, что льготы надо заменить денежными выплатами, поддержать в этом благом начинании правительство. Люди будут говорить, что я не знаю жизни, не люблю народ и так далее, но я еще раз повторяю, что все, что может сделать государство своим ветеранам, свои пенсионерам - оно должно платить им деньги, реально большие. Но как только оно начинает платить им льготы, на самом деле эти льготы либо не предоставляются, либо воруются и в сущности, когда очень много людей пытается отстоять льготы вместо денег, они пытаются отстоять право чиновников воровать. Другая проблема что, конечно, я понимаю, что когда людям: да, льготы, они не воспринимают это как: деньги не могут заменить льготы, потому что льготы немножко больше чем деньги, это признание заслуг человека перед страной. Это признание того, что государство признает, что он несчастный, что он болен, стар. Это вроде знака отличия, ордена, как дворянское звание. Деньгами оно не заменяется. Но просто тем, кто хочет быть отличенным своей страной надо помнить, что на 1 рубль льготы, которая ему предоставлена, уворовывается 100 рублей денег из бюджета.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Как можно сравнивать уровень жизни и стоимость жизни в столице и в поселковом городе.

Ю. ЛАТЫНИНА - А что, вы хотите сказать тем, кто живет в поселковом городке, им надо платить меньше?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Нет, я считаю, что льготы должны остаться. Пока у нас пенсия минимальная, на которую жить нельзя, должны быть льготы. Например, по проезду в Москве:

Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо, я вынуждена вас отключить, потому что не могу посвятить всю передачу рассказам о льготах. Я много раз отвечала на этот вопрос. Вы считаете, что льготы должны остаться, я свою точку зрения высказала.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Когда говорили о замене льгот, там есть такая формулировка: и приравненные к ней категории герои труда и герои войны. Не являются к этим приравненным госчиновники, думцы, самые высокооплачиваемые?

Ю. ЛАТЫНИНА - Не беспокойтесь, госчиновники и думцы у нас зарабатывают другим способом, у них, конечно, есть тоже право льготного проезда на метро, но я не думаю, что они когда-либо спускались в метро, они предпочитают ездить на "Мерседесах".

НИКОЛАЙ - Юля, даже удивительно, что дозвонился. У меня такой вопрос. В "Новой газете" работал Юрий Щекочихин. Одно время прошла информация, что якобы это было отравление, он же умер как-то внезапно. Не могли бы вы прокомментировать. Я все время покупаю газету, а там ничего не нахожу.

Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо за вопрос, он достаточно тяжелый для меня, потому что по ряду причин не хотелось бы так быстро комментировать историю со Щекочихиным. Я долгое время считала, что Щекочихин умер своей смертью, он достаточно много пил, например. А сейчас у "Новой газеты" есть основания считать, твердые основания считать, что он был отравлен. Это связано с экспертизами, которые были проведены за рубежом. Есть вещи, которые не согласуются с официальным врачебным диагнозом, не согласуется ни сам диагноз, который был поставлен с тем, что происходило с Юрием Петровичем. Зато действительно симптомы, от которых он умер, полностью повторяют симптомы отравлений ядами, которые разрабатывались КГБ в советское время, иногда применялись для устранения диссидентов за рубежом. И видимо, это связано с солями тяжелых металлов. Во всяком случае, в тех опытах, которые ставились с тем что, извините, осталось от Юрия Петровича, например, когда отвар из его кожи дали мышам, мыши сдохли. Очень трудно представить себе, что такое может быть в результате аллергии. От аллергии мыши не дохнут. Юрий Щекочихин перед тем как он умер, расследовал скандал, напомню, что он был не только журналист, но и депутат Госдумы, то есть как таковой он имел гораздо больше полномочий чем обыкновенный журналист, он расследовал скандал вокруг торгового комплекса "Три кита". Напомню, что скандал развернулся в связи с тем, что таможня обвинила "Три кита" и "Гранд" в уклонении от уплаты таможенных платежей, в завозе мебели через подставные фирмы. После чего на следователей, ведущих дело, было оказано беспрецедентное давление, Павел Зайцев один из них был отстранен от работы и попал под суд. Накануне суда над ним был убит ключевой свидетель со стороны таможни - мебельный брокер Сергей Переверзев. Там стреляли еще в одного брокера, там достаточно много трупов вокруг дела "Трех китов" и следователь был отдан под суд, были отданы под суд также таможенники, которые проводили обыски и конфискации. И прокуратура в этом деле полностью приняла сторону "Трех китов", что дало всем участникам, кто был вокруг конфликта основания говорить, что за "Тремя китами" стоят достаточно могущественные люди, в частности, называлось имя тогдашнего первого заместителя федеральной службы безопасности господина Юрия Заостровцева. С одной стороны не хотелось бы лишний раз обвинять людей, потому что в торговом комплексе "Три кита" куча владельцев достаточно странных, плюс вопрос в том, что крышевал эти фирмы, которые завозили мебель. Дело в том, что понимаете, в России всякий импорт является контрабандой. Это всем известно. И контрабанда эта всегда имеет крышу, как правило, не бандитскую, эта крыша высокопоставленная, в том числе и таможенная. И, конечно, история "Трех китов" это история войны крыш. История войны крыши таможенной с крышей чекистской прямо скажем. Переросла ли эта война в войну с реальными человеческими жертвами, мне трудно судить. Но я думаю, что если это случилось, то можно легко относиться ко всяким нарушениям вроде контрабанды, но когда из-за собственного экономического успеха начинают убивать людей, это даже хуже, чем когда их начинают сажать, как очень многих пытались посадить из-за дела "Трех китов. И, кстати говоря, дело Юрия Щекочихина замечательно вот чем. Потому что даже если Щекочихин был убит, естественно он был убит хотя бы и с помощью каких-то методов ФСБ, но исключительно ради чьих-то частных коммерческих интересов. Это с одной стороны. С другой стороны понятно, что когда люди, входящие в окружение президента Путина, а господин Заостровцев был одним из тех людей, который очень много занимался ЮКОСом, то понятно, что такие люди пойдут на все, чтобы сохранить власть в том виде, в котором она существует. То есть сейчас это пока чисто коммерческая проблема. Это может стать проблемой политической, потому что когда за тобой такое, от власти нельзя уходить.

ОЛЬГА - Я хотела спросить насчет ЮКОСа. А что там действительно дело настолько безнадежно и Ходорковского посадят на 10 лет? Это уж такой позор для страны дело ЮКОСа. Как мы можем еще помочь?

Ю. ЛАТЫНИНА - Ольга, спасибо. Честное слово, пусть те кто слушают, верят, что: Я боюсь, к сожалению, вы говорите: позор для страны, я считаю то же самое, я думаю, что очень многие из тех, кто нас слушают не считают дело Ходорковского позором для страны. К сожалению. Если говорить о деле ЮКОСа, да я боюсь, что Ходорковского посадят, да я боюсь, что ЮКОС обанкротят, да, я боюсь, что за ЮКОСом последуют следующие бизнесы не, потому что это есть государственная политика, а просто, потому что аппетит приходит во время еды. Что страшного в деле ЮКОСа? Представим себе, встанем на точку зрения прокуратуры и вообще представим, что прокуратура права, все Ходорковский плохо делал, не платил налоги, и вообще точка. Она права. Возникает вопрос первый. Наверное, если прокуратура права и если ЮКОС не платил налоги и такая плохая компания, то, наверное, те с кем сейчас сотрудничают власти, эти люди гораздо лучше. Маленький пример. Есть команда "Динамо" команда силовиков, команда, которую всегда власть так любит, и ЮКОС долгое время был спонсором этой команды, на игроках было написано большими буквами - ЮКОС. Кажется, 5 или 10 млн. долларов он платил в год за это. Сейчас, естественно ЮКОС больше не сотрудничает с "Динамо", как можно брать деньги от таких плохих людей, на рубашках игроков написано "Федком-инвест". Следует предполагать, что "Федком-инвест" фирма гораздо лучше ЮКОСа. "Федком-инвест" возглавляет человек, неоднократно судимый, которого зовут Федорычев и который, кстати, в истории с ЮКОСом как ни странно упоминается. Это тот человек, который в свое время покупал сырье с компанией "Апатит" будучи юкосовской и продавал ее на соседний химкомбинат "Акрон". То есть типичный перепродавец, сейчас, если я не ошибаюсь бизнес "Федком-инвеста" тоже заключается в перепродаже, но только уже газового конденсата. То есть это типичный бизнес людей вовсе не таких прозрачных как компания ЮКОС. И мы видим, что это происходит повсеместно, и мы видим, что на место людей типа Ходорковского приходят не более прозрачные, а менее прозрачные. Замечательным примером, наверное, является глава "Союзплодимпорта" господин Логинов, который сменил в качестве хозяина российских водочных марок господин Шефлер. Господин Шефлер может быть не очень хороший человек, но господин Логинов это человек, который во главе компании "Русский сахар" не вернул кредит в 100 млн. долларов, взятый им у государства. И существует, не знаю поддельное или нет, у Логинова было убито два партнера и существует заявление одного из них, что меня убьет господин Логинов. То есть такое впечатление, что Ходорковского отстранили, а людей, с которыми сотрудничает власть, они гораздо хуже Ходорковского, их вербуют по тому же принципу, по которому КГБ вербовало стукачей, чтобы на них что-то было.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА - Вопрос на пейджере от Светы: "Почему вы никогда не говорите о первоначальном капитале Ходорковского?" То, о чем я говорю, вообще оставили вопрос происхождения первоначального капитала за скобками, я сейчас разговариваю, признав справедливыми все обвинения Генпрокуратуры. Ходорковский бяка, нехороший человек, и как написано в обвинительном заключении: мошеннически выдал кредит структурам В. А. Гусинского. То есть тоже интересно, в чем человека обвиняют - просто, что он выдал кредит НТВ и поддержал его в трудную минуту. Оказывается это есть состав преступления, видимо, с точки зрения власти да. Так вот, Ходорковский виноват, пункт первый. Почему если Ходорковский виноват, нам надо предполагать, что более чистые бизнесмены приходят ему на смену в качестве людей, сотрудничающих с властью. Почему-то приходят бизнесмены, просто судимые и просто подозреваемые в убийствах. Пункт второй. Хорошо, Ходорковский виноват. Наверное, его судят какие-то совершенно святые люди, в 30-х годах Гувер охотился за мафией. Можно во многом обвинить следователей, которые работали против мафии. Что они карьеристы и так далее, но это были неприкасаемые и это были люди исключительной честности. Следователь Салават Каримов по происхождению из Башкирии, где интересные понятия о том, что такое следствие, что такое МВД, а следователь Салават Каримов это человек, у которого пропадали дела организованных преступных группировок. По крайней мере, в этом его тогда обвиняло НТВ и сообщение до сих пор не опровергнуты. Следователь Каримов это человек, у которого произошла известная история с директором Уфимского рынка господином Мухамедьяновым. Господин Мухамедьянов был арестован, после того как нашли в Уфе двух убитых геев. Зарезанных зверски, зверское убийство видимо на почве ревности, арестовали господина директора рынка, сказали, что это он. Он дал признательные показания, то есть было раскрыто убийство, судя по всему следователями. Вдруг следователь Каримов этого очень богатому человеку освобождает из тюрьмы, дает ему роту ОМОНа, чтобы она довезла его до самолета, чтобы он мог улететь. Вслед ему летит объявление о розыске. Простите, неужели: хорошо, допустим, это все клевещут, следователь Салават Каримов не виноват, может быть, все-таки найдете кого-то другого, чтобы вести следствие по делу ЮКОСа, потому что как-то человек явственно хорошо относится к богатым в лице директора Уфимского рынка. Может быть у нас некого найти, все у нас в прокуратуре такие. Сейчас гремит история про "Содбизнесбанк", у которого отобрали лицензию, которого сейчас будут банкротить. Вкладчики протестуют. Всем известно, что такое "Содбизнесбанк". Это чисто уголовное дело, когда руководители "Содбизнесбанка" прокачивали через свой банк деньги преступных группировок, за похищения и убийства людей. В частности вице-президента КАМАЗа господина Фабера. Почему-то из дела тагирьяновской преступной группировки дело "Содбизнеса" было выделено в отдельное производство. А руководители отпущены. Это как раз то время, за которое они завели у себя частных вкладчиков, которыми они сейчас прикрываются как живым щитом. Почему руководителя "Содбизнеса" сочли возможным отпустить, а Ходорковского нет. Если это произошло за деньги, то имеют ли эти люди, которые в прокуратуре за такое берут деньги, судить Ходорковского. Мне говорят: это необходимая хирургическая операция, чтобы вырезать опухоль из здорового российского организма. Опухоль называется Ходорковский. После этого в операционную приходит человек в спецовке, черной шапочке на лице и в руках у него вместо хирургического инструмента нож, с которого капает кровь. Так мне сомнительно, что этот человек будет делать операцию. Почему вы не найдете следователей, которые могут быть вне подозрений. Допустим, пригласите судить Ходорковского международных каких-то следователей. Наконец, Ходорковского судят, потому что он не платил налоги. Следует полагать, что уж ладно, все другие делали то же самое по точно той же самой схеме. Хотите, называйте это неуплатой, хотите - минимизацией. Ну ладно. Ходорковского привлекли. "Лукойл" не привлекли, потому что до "Лукойла" еще руки не дошли, но ребята, эти дырки в законе, по которому судят Ходорковского, они даже не отменены. Они продолжают использоваться всеми, они являются не незаконными для всех остальных. Но если вы судите человека за то, что он воспользовался такой-то дыркой, и вы считаете, что та дырка незаконная, вы хоть отмените ее. Наконец, хорошо, забудем про все эти вещи. Но у меня возникает вопрос, неужели в России нет ничего более важного, чем Михаил Ходорковский с точки зрения укрепления законности. Лидер "Единой России" в Приморье человек, который считает себя лидером "Единой России", человек, который будет баллотироваться на пост мэра Владивостока. Господин Николаев по кличке Винни-Пух. Да в справках РУОПа официально именуется очень крупным бандитом. Я не за то, чтобы господина Николаева сажали, но я за то, как партия "Единая Россия" наша основная как она может допускать к участию в выборах людей такого типа. Ведь даже при Ельцине известных авторитетов вычеркивали из думских списков, даже из списков ЛДПР. И вдруг у нас люди, которые занимаются укреплением страны, у них в списках господин Николаев. Вот республика Башкирия, в которой совершенно самостоятельное правительство, которое мало чем слушается центр. Вот еще история. История тоже из Приморья. В Приморье в Хасанском районе убили прокурора, быстро нашли убийцу, оказалось, солдатик, который строил как всегда бесплатно прокурору дачу, он заметил у прокурора на даче карабин, и когда он убежал, чтобы не бежать невооруженным, карабин забрал, прокурор был в это время на даче, и пришлось прокурора застрелить. Солдатика поймали, это все присказки. Сказки, что у нас прокуроры бесплатно солдатиков используют. На суде солдат говорит: вы знаете, я из Хабаровска. Хабаровск город воровской, я не могу вернуться домой из армии, я могу вернуться домой только из тюрьмы. Простите, кто у нас правит в Хабаровске? Это не повод заниматься хотя бы и Хабаровском, хотя бы и Чечней на минуточку, все-таки в Чечне у нас не законченная война, о которой президент даже не счел нужным говорить в послании Федеральному собранию. Неужели в стране нет ничего более важного, нет другого более страшного вредителя власти, чем Ходорковский. Неужели этим вредителем не являются сами силовики, которые набросились на страну, извиняюсь, как пиявки на несчастную корову и сосут ее сейчас. Ведь дело в том, что когда Винни-Пух, который может стать мэром Владивостока и вкладчики "Содбизнесбанка", которые оказались вкладчиками в результате того, что прокуратура вовремя просто уголовников не посадила, это две стороны одной медали. Потому что когда Винни-Пуха берут лидером "Единой России" это значит, что общество получает сигнал - с бандитами можно дружить. Тогда почему не взять деньги от бандитов кому угодно, включая где-то там в прокуратуре. Еще раз повторяю, то, что мне говорят, что Ходорковского судят за то, что он нарушил закон, я не могу в это поверить, поскольку я вижу, кто его судит, почему его судят, и я вижу, что происходит в стране во всех других местах. Простите за очень долгий монолог. Я давно не отвечала на вопросы по ЮКОСу .

ГРИГОРИЙ - Вы упоминали бандитов, Юлия, дело в том, что у нас в стране сидит больше миллиона человек, а еще сколько у нас было осужденных, то есть цифра еще намного больше. Куда этих людей девать, где они должны себе применение искать. Где им трудиться, что им делать, уезжать во Францию, Англию.

Ю. ЛАТЫНИНА - Я не говорила о тех людях, которые сидели. Я говорила о тех людях, которые с помощью своих преступлений: кто такой бандит - это такое экономическое существо, которое зарабатывает деньги, большие деньги на убийствах. Даже не на мошенничестве, как считает население, чем занимаются бизнесмены, а на убийствах. Он живет тем, что он может убивать людей. И я вовсе не призывала бандитов сажать. Я просто отметила интересный факт, что если при Ельцине был запрет на политическое общество и возвышение бандитов, то видимо, партия "Единая Россия" не только во Владивостоке, например, в Мурманске такая же история этот запрет снят. И это достаточно страшно, потому что Россия возвращается к модели 1993 года. Вот в 1993 году нам казалось, что сейчас у нас все получит мафия, люди, судимые и которые умеют убивать. Но благодаря двум людям, господину Чубайсу и господину Рушайло, господину Чубайсу, распродавшему эту страну олигархам, а не бандитам, и господину Рушайло, который вместо бандитского беспредела создал империю ментовского беспредела, бандитизация России кончилась. Поставлена была точка. Точка была поставлена на залоговых аукционах. Я не хочу хвалить залоговые аукционы, но вот такая парадоксальная вещь произошла. Благодаря тому, что власть назначила в олигархи людей, которые персонально никого не мочили, а бандиты как историческая и социальная структурная составляющая выпали в России их самых верхушек власти. И сейчас мы видим, что они возвращаются. Для меня это достаточно страшно.

МАЙЯ - Не подскажите, какие у нас компании могут заниматься экспортом нефти? Существует ли монополия на экспорт нефти?

Ю. ЛАТЫНИНА - Я думаю, что если вас интересуют такие простые вопросы, то просто лучше посмотреть в Интернете или газеты почитать. Сейчас экспортом нефти за рубеж может заниматься любая российская компания, купите ведро бензина на заправке и можете его вывезти за рубеж. И любая российская компания может экспортировать нефть за рубеж, другое дело, что мощности наших трубопроводов Транснефти ограничены, и компании дерутся за доступ к трубе, потому что они все равно могут вывести только часть нефти. И еще несколько вопросов по пейджеру. Как я отношусь к делу оборотней-гаишников. Замечательное дело, я просто думаю, что это никак нельзя назвать бандой, потому что банда это что-то такое ограниченное, о чем никто из начальства не знает. А если угнаны сотни иномарок и все в курсе кто продавал эти иномарки пачками, то это какая же банда. Это суть работы. Это вообще интересный вопрос - чем занимается не только ГАИ, но и некоторые наши госструктуры. Потому что все говорят - гаишники берут взятки. Я против, я утверждаю, что гаишники не берут взяток. Потому что, что такое взятка - это нарушение. Ты работаешь, а тайно берешь взятку. А если большую часть времени ты занимаешься тем, что берешь деньги за проезд по федеральным дорогам, это не взятка, это образ жизни. После этого дела мы немножко узнали об образе жизни гаишников. Потому что мы думали что они в основном кормятся за счет того, что берут с нас на дорогах, оказывается еще за счет того, что они угоняют наши машины. И еще по делу ЮКОСа два вопроса. Меня обвиняют в том, что я сказала, что ЮКОС не виноват, чего я вообще не говорила, этот вопрос не рассматривался. И меня спрашивают о Елене Коллонг-Поповой, которая во Франции сидит и держит документы, которые компрометируют ЮКОС. И меня спрашивают о Стивене Кертисе погибшем трагически главе "Менатепа", который разбился на вертолете не то в мае, не то в апреле. Международный финансист. В "Financial Times" появилась статья, что с этой смертью не все так гладко, что его могли убить, что Кертис был знатоком тайных финансовых схем, которые связаны с ЮКОСом и так далее. Замечательная история госпожи Елены Коллонг-Поповой, напоминаю, что эта женщина, которая во Франции обвиняет ЮКОС в создании целой сети фирм, используемых для уклонения от уплаты от налогов для отмывки денег, и понимаете, в истории госпожи Коллонг-Поповой я позволю себе поэтическую вольность. Я изложу ее в третьем лице со словами - представьте себе. Представьте себе, существует некая белокурая красивая девушка, интердевушка, которая в начале 90-х выезжает за рубеж, выйдя замуж за какого-то французского банкира. А поскольку банкир довольно скоро с ней разводится по непонятным причинам, она возвращается отчасти к прежнему ремеслу, а отчасти оказывается в роли такого подставного зиц-председателя фонда, который в структурах, связанных с крупной будущей российской нефтяной компанией подписывает какие-то бумажки. Какие - девушка не совсем понимает, потому что длинноногие блондинки такого сорта им все равно на каком языке написаны такие бумажки, на корейском, русском, английском, французском, она их просто подписывает. В один прекрасный момент то ли она, то ли кто-то из ее знакомых смотрит в эти бумажки и приходит к французскому банкиру и говорит: знаешь, парень, я не знала, что совершаю уголовное преступление, оказывается, я тут наставляла своих подписей. Это уголовное преступление, что было сделано, поэтому переведи-ка ты этот счет несколько миллионов долларов, а иначе я пойду с этим во французскую полицию. Доллары переводятся на счет, естественно под условие, что блондинка сдаст все бумажки и забудет о том, как ее звали, и чего она подписывала, но длинноногая блондинка она же не очень умное существо, поэтому, хотя она получила свои доллары на счет, она забыла заплатить с них налоги. И французская полиция приходит к ней и начинает ее сажать за неуплату налогов. А тут еще возникает российская прокуратура, которая проявляет крайний интерес ко всей истории, поскольку блондинка не только не очень умная, но и не очень порядочное существо как видно из предыдущей истории, то она договоренность предварительную о том, что бумажки исчезли не выполняет и бумажки предстают общественности. Еще раз повторяю, что я эту историю рассказывала не про госпожу Коллонг-Попову, а вообще. Бывают же такие истории в мире финансов, когда люди пытаются что-то организовать за рубежом. Так вот, я не видела бумаг госпожи Елены Коллонг-Поповой, но я думаю, что это неприятные для ЮКОСа бумаги. Я думаю, что по ним истек срок давности, но они не приятны крайне. Теперь о Стивене Кертисе. Это финансист, высочайшего класса. Действительно финансист, который организовывал за рубежом сеть компаний и фирм для ЮКОСа и я думаю, что смерть этого человека скорее всего в результате несчастного случая явилась для ЮКОСа трагедией, потому что напомню, что именно после смерти Кертиса были арестованы счета ЮКОСа в Швейцарии. Просто потому что Кертис принадлежал к тем людям, которым достаточно снять трубку, поговорить со своими швейцарскими коллегами и проблема была бы ликвидирована. Это еще раз повторяю, финансист высочайшего класса и в этом смысле это полная противоположность госпожи Елене Коллонг-Поповой. И когда речь идет о тех схемах, которые строил господин Кертис, следует понимать две вещи, первая, что таким людям платят деньги не за то, что они воруют, а за то, что все делается абсолютно легально. Конфиденциально, но легально, придраться тут не к чему. Потому что легальность и конфиденциальность это две разные вещи. Вы можете сделать что-то абсолютно легальное, но вам было бы очень неприятно если было бы обнародовано. Извиняюсь, если вас заснимут в сортире за отправлением естественных потребностей, то вам будет очень неприятно, если это обнародуют, но это не является нелегальным то, что вы там делали. И понятно еще что, Кертис был человеком абсолютно преданным клиентам. И это тоже полная противоположность Елены Коллонг-Поповой. Потому что финансисты такого класса, они строят свой бизнес на том, что именно в силу легальности этого бизнеса им нет нужды изменять клиенту, и они теряют неизмеримо больше, если они на клиента настучат. Кертис действительно незадолго до смерти обращался в английские спецслужбы и вполне понятно, почему он это сделал. Я не знаю, делал он это с санкции ЮКОСа или нет, но понятна логика Кертиса. Он крупный международный финансист, он действительно устроитель достаточно не серых, а темных схем. Схем, которые не хорошо, чтобы кто-то знал. И он попал в центр международного скандала, на него давит российская прокуратура. Он приходит в английскую разведку и говорит: ребята, давайте договоримся, у меня такое сложное положение, на меня давят российские спецслужбы, я боюсь, давайте посмотрим, можем ли мы что-то совместно сделать, чтобы гарантировать мою безопасность, не навредив моим клиентам, какие-то компромиссы с этими спецслужбами возможны. Но почему я эти два вопроса огласила вместе. Потому что история Коллонг-Поповой это история начала 90-х, история Кертиса это история конца 90-х. Это наглядная история эволюции ЮКОСа. Что такое ЮКОС вернее, "Менатеп" в начале 90-х. Это куча российских советских еще мальчиков в коротких штанишках, которые, заводя оффшорные фирмы на Западе, ничего умнее не придумают, как посадить зиц-председателем длинноногую блондинку с куриными мозгами и совершенно фантастическими представлениями о порядочности. Что такое ЮКОС конца 90-х - это люди, которые платят огромные деньги признанным международным финансистам, за создание абсолютно легальных, хотя и конфиденциальных схем. Еще раз к вопросу о том, убили ли Кертиса или нет, напомню, что вертолет его рухнул на землю, разбился, клочков не нашли. Мне кажется, что единственная сторона, которой было выгодно убийство Кертиса, могла быть только российская сторона, российская прокуратура, российские спецслужбы. С моей точки зрения абсолютно исключено, чтобы российские спецслужбы на таком уровне решили провести операцию в Англии, потому что мы видели, на каком уровне они проводили операцию в Катаре. И если бы что-то подобное случилось в Англии, их бы давно на клочки бы разорвали и катастрофические потери были бы для имиджа России, для дела ЮКОСа. То есть скорее в дело вмешалась реально несчастная случайность, но она сильно помогла российским правоохранительным органам, потому что без связей Кертиса, без его опыта, за границей положение ЮКОСа реально ухудшилось. Вот собственно две такие замечательные истории.

СЛУШАТЕЛЬ - Один вопрос. Почему я атомщик, рядовой электростанция Чернобыльская, которую сожгли, много сделал и даже на лодках работал, почему о Ходорковском больше говорят чем о том, что у нас все льготы отбирают.

Ю. ЛАТЫНИНА - Я о Ходорковском сегодня говорю по двум причинам, потому что месяца два не отвечала на кучу вопросов, которые скапливаются на пейджере, в Интернете, вы задаете вопрос свой о льготах, а куча других людей задает мне вопрос о Ходорковском. Вот я на них вынуждена отвечать. Я себя чувствую как дура, потому что я много времени уже не отвечаю. Вот и все. Не нравится слушать о Ходорковском, слушайте другую передачу. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ - Вы знаете, я хотел бы чуть-чуть поговорить о льготах. Я приведу только цифры.

Ю. ЛАТЫНИНА - Куда-то звонок пропал. Последний, наверное, звонок.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Юля, я понимаю, про льготников неинтересно, так давайте будем обделывать Попову. Вы что, чем-то не удовлетворены, у вас с мужчинами:

Ю. ЛАТЫНИНА - Сильный вопрос, если не про льготников, значит сволочь и изменник родины. А как там сказал президент Путин: члены международных организаций, которые не заботятся о реальном положении с правами граждан и не кусают западную руку помощи, которая их финансирует. Замечательно, кстати сказал президент Путин. Я по этому поводу вспомнила известный анекдот, штаб-квартира российского национального единства, звонит туда человек и говорит: алло, это Мойша Рубинович звонит, а правда, что евреи продали России. Правда, правда - отвечают ему. А вы не подскажете, где я могу получить мою долю? Я когда слушала президента Путина, тоже задумалась, где я могу получить свою долю, от всех международных организаций, руку которых я не кусаю. Впрочем, уже 8 часов, простите, что я поменьше отвечала сегодня на вопросы о льготах, честное слово, я не могу, потому что люди, такая странная закономерность, что люди, которые интересуются Ходорковским, они почему-то пишут через Интернет. А люди, которые интересуются льготами, они всегда звонят. И если не отвечаешь, то оказывается, что ты не знаешь жизни и ты предатель народа. О льготах я уже все сказала, повторяться не могу, это бессмысленно. До встречи через неделю, а сейчас новости.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2024