Программа "КОД ДОСТУПА" - Код доступа - 2004-05-15
15 мая 2004 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юлия Латынина экономический обозреватель.
Ю. ЛАТЫНИНА Добрый вечер. В эфире программа "Код доступа" и ее ведущая Юлия Латынина, как всегда в это время по субботам. Эфирный телефон программы 203-19-22, пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Сначала, как всегда в это время, вопросы по Интернету. Вот первый от Дмитрия Турусова: "Здравствуйте, Юлия, что вы думаете по поводу наезда на губернаторов, дела Аяцкова, заявления Устинова на Дальнем Востоке? Означает ли это, что Кремль решил навести порядок и в этой ветке власти?" Аяцкова только что взяли под подписку о невыезде. Редко у нас берут у губернаторов подписку. Последний, помнится, был губернатор Ненецкого округа г-н Бутов, который повздорил с "ЛУКойлом", и таким способом "ЛУКойл" выяснял с ним отношения. Так вот по поводу Аяцкова, за что его прихватили. Есть два способа ответа на этот вопрос. Есть повод и есть причина. Повод это какие-то конкретные вещи, которые вменяются ему в вину, причины те резоны, которыми руководствовалась прокуратура. Повод очень простой. Есть наш один соотечественник бывший, который уехал сейчас в Америку и освоил выгодный бизнес поставки из Америки в Россию под бюджетные деньги американской сельскохозяйственной техники. Очень бесспорно выгодный бизнес. Понятно почему. Потому что там есть огромные откаты. Деньги получают, естественно, те люди, которые заказывают технику. По всей России он действовать, этот товарищ, в частности он заключил договор и с Саратовской областью, с областной продовольственной корпорацией. И произошла маленькая неприятность. Эта сделка, выгодная для всех и та, которая способствовала бы повышению благосостояния тех трудящихся, которые заключили, эта сделка зависла в 98 году, потому что произошел крах рубля, комбайны застряли на границе, участники сделки, видимо, в частности заместитель Аяцкова г-н Шувалов по прямому указанию г-на Аяцкова поручился деньгами областного бюджета, которые составляли примерно 5% всей суммы расходов бюджета, за то, что комбайны поручился на таможенные платежи. Кажется, это было около 7 млн. долларов. При этом, собственно, платежи были выплачены, платежи были выплачены потом областной продовольственной корпорацией, гарантии этой не потребовалось, но это было нарушение некое законодательства. И когда в край пришел новый прокурор, г-н Бондар, то он этим нарушением сильно заинтересовался. В общем-то, у нас губернаторы всегда так делают, и смешно их арестовывать за подобные пустяки. Или арестовывать, или брать подписку о невыезде. Но дело в том, что г-н Бондар, бывший подчиненный г-на Устинова и, собственно, непосредственный его союзник. А у г-на Устинова и у г-на Аяцкова давнее расстройство в отношениях, более того, даже не столько у г-на Устинова, сколько есть такой человек, которого зовут Вячеслав Володин. Это лидер "Единой России", один из лидеров, так же, как и г-н Аяцков тоже у нас состоит в "Единой России", и вот эти два столпа общества, две опоры вертикали власти, они давно не согласны друг с другом. Потому что г-н Володин происходит из Саратовской области, когда-то он не поделил с губернатором какой-то ламповый заводик. В результате г-н Володин был вынужден уехать из области, подружился с г-ном Устиновым, и всегда они с Аяцковым хотели как-то разобраться. Поводом, как я уже сказала, наши губернаторы дают предостаточно, тем более что Аяцков тоже не забыл о своей неприязни к г-ну Устинову и не далее как несколько месяцев назад громко рассказывал всей Москве, что вот как хорошо было бы, если бы г-на Устинова сняли, прокурором стал Денис Козак. Согласитесь, что за такую вещь подписка о невыезде это еще слишком мало. А это хороший пример того, как, действительно, очень нехорошие вещи, совершенные губернатором или любым другим властным чиновником, на самом деле являются лишь поводом, а не причиной для преследования такой разборкой своих бульдогов между ковром. Что же касается заявления Устинова на Дальнем Востоке, о том, что у него есть вопросы к дальневосточным губернаторам. Естественно, у г-на Устинова есть вопросы к дальневосточным губернаторам. Я бы на месте г-на Устинова тоже имела эти вопросы. Я бы имела вопросы и к губернатору, скажем, Приморья Дарькину, и к его соратнику, нынешнему лидеру "Единой России" в Приморье г-ну Николаеву, который проходит по всем милицейским ориентировкам как бывшая крыша губернатора Дарькина и под кличкой Винни-Пух. Мне очень интересно, почему лидером "Единой России" называет себя в крае человек, который в свое время был охранником авторитета по кличке Баул. И когда Баул утонул, не поделив там чего с Евгением Ивановичем Наздратенко, те акции рыбодобывающих предприятий, которые были записаны на г-на Николаева как на подставное лицо, естественно, были унаследованы г-ном Николаевым, и с этого началось его восхождение по социальной лестнице, которое сопровождалось разборками с владельцами других пакетов акций, этого же рыбодобывающего предприятия по названию "ТУРНИФ". Чаще всего владельцы этих пакетов, они как-то либо расставались с акциями, либо иногда их убивали. В общем, некрасивая история. Единственное, что я должна сказать г-ну Устинову, что у меня бы были вопросы не только к губернаторам, а и к местным прокурорам. Потому что, например, местный же приморский прокурор г-н Василенко. Еще много лет назад была замечательная история, когда судили за убийство человека, предпринимателя, звали его Брехов, и этот Брехов прямо на суде сказал: вы знаете, я был партнером Василенко, прокурора края, в общем-то, это убийство совершено типа в его интересах. А убийство было раскрыто причем убивали авторитета, убивали авторитета по имени Захаренков, который, как считалось, кстати, был партнером губернатора Наздратенко. Такая интересная коллизия: с одной стороны, авторитет и губернатор, а с другой стороны, прокурор и какой-то несчастный Брехов, который, кстати, не был авторитетом, а был предпринимателем, но, видимо, ситуация зашла до такой степени, что люди принялись хвататься за курок, и принялись очень глупо хвататься. За что Брехова поймали? За то, что убийство было крайне непрофессиональное, он поручил его каким-то дуракам, которые догадались снять и использовать во взрывном устройстве аккумулятор собственной машины, собственных "Жигулей". За это их и вычислили, за это взяли Брехова, а Брехов сказал, что вот, вы знаете, у меня тут партнер прокурор. А как говорят дальневосточные люди, что после этой истории партнер прокурор Василенко измазал весь пол соплями в кабинете губернатора Наздратенко. Так вот к вопросу о заявлениях Устинова я бы советовала разбираться все-таки не только с губернаторами, но и с самой прокуратурой. И вот еще один вопрос. Сейчас перерыв на рекламу, после этого вопрос Ларисы Волиной из Пскова, которая спрашивает: "На фига наехали на "Содбизнесбанк"?"
-
Ю. ЛАТЫНИНА Итак, вопрос Ларисы Волиной из Пскова: "На фига наехали на "Содбизнесбанк"?" Отвечаю. На "Содбизнесбанк" наехали, лишили его лицензии на днях, потому что "Содбизнесбанк" обналичил 10 млн. рублей, полученных преступниками в ходе похищения вице-президента "КАМАЗа" Виктора Фабера. Это нельзя было сделать без ведома руководства. И крокодиловых слез по этому поводу проливать не надо. Потому что есть вещи, которые банки не должны делать. Прокуратура, например, ну еще ладно, она может сажать людей, не сажать, может брать деньги за посадку, но все-таки, допустим, убивать людей она не должна. Точно так же и банки. Они могут отмывать деньги по зарплатным схемам, они могут делать разные вещи, но все-таки обналичивать деньги, которые явно получены не просто преступным путем, а получены за похищение, причем похищение людей убитых, это, наверное, не комильфо. Напоминаю, что Виктора Фабера похитили люди из тагильской преступной группировки, сейчас это дело распутано, это дело под судом. Напоминаю, что это не могло тот факт, что деньги получают люди Тагирьянова, не мог пройти, с трудом мог пройти мимо руководства банка. Напомню, что председатель правления сейчас сидит под стражей, а руководители службы безопасности банка, которые, собственно, должны были обеспечивать координацию и проверку таких вещей, г-н Дубровский и г-н Тринос, бывшие, кстати, сотрудники МВД, они находятся в розыске. Вообще дело о похищении и убийстве Виктора Фабера одно из немногих дел, которые наша милиция, действительно, довела до конца, несмотря на сопротивление огромного числа людей, в частности, например, министра МВД Удмуртии, чей сын был случайно застукан на том же самом дебаркадере, на котором всегда держали людей, похищенных тагирьяновцами. Наш эфирный телефон 203-19-22. Говорите, вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ Скажите, пожалуйста, несколько лет назад у нас даже было принято постановление о том, чтобы увеличивать выплату дивидендов акционерных обществ, в которых определенный пакет принадлежит государству. А вот пару дней назад прошло указание Министерства финансов о том, чтобы вдвое уменьшить выплату дивидендов по РАО "ЕЭС", в котором 54%, по-моему, принадлежат государству. В чем причина? Рынок наш стимулируют такие решения или, наоборот, опускают?
Ю. ЛАТЫНИНА Спасибо. Выплата дивидендов это привилегия не государства, это вещь, которую должно решать само акционерное общество, вне зависимости, кому принадлежит в ней контрольный пакет. Действительно, довольно странно, что государство получает небольшие дивиденды по тем предприятиям, где у него имеется контрольный пакет. Зато, как правило, чиновники, руководящие этими предприятиями, или председатели правления добирают свое через карманные фирмы, которые торгуют продукцией этого предприятия за рубежом или внутри страны. Но от этого есть единственное лекарство: продать госпакеты предприятий, и пусть они там сами разбираются. Потому что ставить людей сторожить это дело и руководить этим делом это все равно, что вот у вас есть мясо, а вокруг него летают мухи, это все равно что ставить солдат отгонять мух, мухи все равно будут летать, в лучшем случае мухи будут делиться с солдатами. Вот сколько вы ни ставьте солдат, мухи будут летать. Есть способ единственный: сварить к черту мясо и съесть его всё.
СЛУШАТЕЛЬ Скажите, пожалуйста, чем грозит история с "Содбизнесбанком" вкладчикам?
Ю. ЛАТЫНИНА Грозит многим. Потому что я не думаю, что тем людям, которые имели реально дело, реально держали деньги в "Содбизнесбанке", я не думаю, что в таком банке, с таким руководством, простите, полубандитским, судя по тому, что происходило, они получат эти деньги назад, но, на самом деле, этих вкладчиков не так-то много, потому что большинство денег, которые там хранились как деньги населения, это все-таки были деньги фирм и страховых компаний для обналичивания через серые зарплатные схемы. Тут у государства выхода нет. Давайте все-таки отделять мух от котлет и не смешивать, допустим, дело против "ЮКОСа" или любую другую, даже историю с Аяцковым, от чисто криминальной истории.
АЛЬБЕРТ Юлия Леонидовна, хотел такой вопрос задать. Поехал на отдых на майские праздники, думаю, надо взять что-то почитать. В книжном магазине увидел три ваших книги, взял их с собой с удовольствием, думаю, отдохну и почитаю. Но такая чушь Вы сами читали эти книги? И как вы их писали? "Стальной король" и прочее
Ю. ЛАТЫНИНА Что я вам могу сказать? Если издают, значит, кому-то нравится. Да, эти книги я писала. Спасибо вам за нежный, хороший отзыв. Слава богу, что не все придерживаются вашего мнения. Кстати, вопросы о моих книгах поступают мне и по Интернету, и на пейджер. Я стараюсь на них не отвечать, чтобы не заниматься саморекламой. Меня иногда почему-то спрашивают, почему мои книги убраны из "Библиотеки Мошкова", www.lib.ru. Ответ, что вся моя фантастика лежит в "Библиотеке Мошкова", все мои детективы убраны, потому что все-таки надо, чтобы люди покупали книжки и читали. Еще один вопрос по телефону 203-19-22.
ВЕРА НИКОЛАЕВНА Я вас поздравляю с прошедшими праздниками и желаю успехов в вашей работе. Вот сейчас мы все, пожилое поколение, в ужасе, что у нас отнимут льготы, которые у пенсионеров есть. Юля, вопрос к вам вот какой. Сейчас говорят о том, что борьба с бедностью, о том, чтобы у нас была достойная жизнь, некоторые даже говорят, когда они пробираются в Думу или еще какая-нибудь организация, куда им пробраться нужно, что малышей не обижать, старикам помогать. На наших глазах наше правительство пользуется привилегиями и льготами. Какой у них парк содержится, сколько стоит одна машина, запчасти, зарплата шоферам, и они этим всем пользуются. А мы, то поколение, которое создали своим трудом вот это все, и сейчас, когда мы все с нищенской пенсией на обочине дороги, то, что нам 500 рублей обещают в месяц вместо льгот, это в месяц, а если эти 500 разделить на 30 дней, в день получается 15 рублей на одну поездку в трамвае. Одна поездка. Это значит, мы доедем одну остановку и должны выходить. Это разве по-человечески.
Ю. ЛАТЫНИНА Я поняла ваш вопрос. Я абсолютно согласна с вами в том, что якобы льготами для пенсионеров якобы льготами, подчеркиваю правительств, на самом деле, легитимизирует собственные льготы огромные, многотысячные: содержание одного чиновника стоит несколько тысяч долларов. И я, к сожалению, абсолютно не согласна с вами в том, что льготы пенсионерам, льготы участникам Великой Отечественной войны и прочие вещи надо сохранять. И сейчас объясню почему. Я понимаю, что это непопулярная точка зрения, но объясняю на пальцах. Вот, допустим, есть такая вещь льготы по лекарствам, пенсионерам государство оплачивает 50% лекарств. Еще в Москве это, может быть, проходит. А что происходит в провинции? В провинции приходит бабушка в аптеку, протягивает рецепт, а аптека знает, что она этот рецепт сейчас выдаст, достаточно дешевое лекарство, и половина бабушка заплатит сейчас, а другую половину лекарства, которое аптека купила на собственные деньги, она получит, может быть, в следующем году, может быть, в послеследующем в общем, когда рак на горе свистнет. И в аптеке человек говорит: ты знаешь, бабушка, нет этого лекарства, а какое есть, оно в 5 раз дороже, импортное, потому что оно не проходит по спискам льготников. И бабушка оказывается перед ситуацией: либо покупать дороже импортное лекарство в 5 раз, либо помирать. Это акт первый. А акт второй заключается в том, что потом приходит владелец аптеки, другой сети аптек, привилегированной, племянник, допустим, губернатора, и выписывает себе кучу льготных рецептов, и через эти льготные рецепты якобы покупает лекарства, которые потом продает по настоящей цене. А по бумаге получается, что они проданы по льготной. Потом этот племянник губернатора, или племянница губернатора, или племянница вице-губернатора идет в местную страховую медицинскую компанию, которую на самом деле возглавляет тоже племянница губернатора или тоже племянник губернатора, и он там получает деньги в двойном размере. Таким образом, оказывается, что ситуация, при которой якобы пенсионеры имеют льготы, имеет стократную, не просто стократную выгоду для чиновников, а по сути заключается в том, что с помощью этих льгот чиновники обналичивают себе в карман огромные деньги. Другой вопрос о том, что те деньги, которые сейчас государство хочет заплатить вместо льгот, они, видимо, просто должны быть увеличены. Потому что, в конце концов, наша собеседница была совершенно права, что президенту Путину построили Константиновский дворец за 240 млн. долларов, на горнолыжный курорт в Красной поляне, кажется, тоже будут строить Путину, за 1 млрд. долларов. Есть новые горнолыжные трассы вокруг Москвы, которые стоили, насколько я понимаю, компании "Итера" около полумиллиарда, 500 млн. долларов. Наверное, страна, которая достаточно богата, чтобы делать такие подарки своему президенту, наверное, страна, которая достаточно богата, чтобы содержать огромный автопарк чиновникам и тратить на них в месяц несколько тысяч долларов, наверное, эта страна достаточно богата, чтобы заплатить пенсионерам больше, чем по 260 или 500 рублей компенсации вместо утраченных льгот. А сейчас короткий перерыв на новости.
-
Ю. ЛАТЫНИНА Опять в эфире Юлия Латынина. Наш телефон 203-19-22, пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Наступило время ответов на пейджер. Клавдия Егоровна пишет мне, что "Содбизнесбанк" провел в "Аргументах и фактах" большую рекламную кампанию, многие честные люди вложили в последнее время туда деньги, так что пострадавших будет много. Вопрос, кстати, к прокуратуре, к правоохранительным органам, почему было позволено провести эту кампанию. Потому что ясно, что такую кампанию "Содбизнесбанк" именно и проводил в надежде, что сейчас этими частными вкладчиками, как живым щитом, он будет защищаться от того, что с ним происходит. Два вопроса по Интернету, которые мне хочется огласить. В прошлой передаче я хотела ответить на вопрос, какие политические темы сейчас являются самыми опасными для журналистов, пишет Анна. "Пожалуйста, ответьте, мне очень важно знать ваше мнение". Спасибо. Пожалуйста, отвечу буквально через 10 минут. И вот замечательный риторический вопрос от Михаила Попова из Москвы: "Уважаемая Юлия, как вы относитесь к такой возможности передачи власти в Чечне по наследству с одновременным соблюдением конституции указом президента досрочно присвоить Рамзану Кадырову возраст 30 лет?" Я глубоко поддерживаю такое решение, потому что никакого другого решения ситуация в Чечне, по-моему, нет. Единственная проблема заключается в том, что Рамзан Кадыров, действительно, единственный человек, который сейчас мог бы сдержать Чечню в тех рамках, которые нужны Кремлю. Но проблема даже не в том, что ему еще нет 30, а в том, что в Чечне привыкли люди, что молодые люди воюют, но в Чечне еще не привыкли к тому, что в Чечне молодые люди руководят. Чечня это все-таки страна тейпов, старейшин, и ситуация, когда человек должен быть достаточно взрослым. И вот еще один вопрос по пейджеру: "В своей прошлой передаче вы заявили, что Потанина никто не вызывал в прокуратуру. В газетах была другая информация. Кому верить? Алена". По-моему, это было не в прошлой, а позапрошлой передаче. По-моему, история с вызовом Потанина в генпрокуратуру была перед майскими праздниками. Но еще раз подтверждаю, что Потанина никто в прокуратуру не вызывал, что новость о вызове его в прокуратуру уронила рынок акций "Норильского никеля", а главное долговых обязательств, недавно выпущенных, "Норильского никеля" почти на 20%, что, насколько я понимаю, именно трейдерские структуры "Норильского никеля" скупили эти долговые обязательства. Поэтому на рынке сейчас считают, что Потанин вызвал в прокуратуру себя сам. Такой случай самострела, который уронил рынок и помог, очень сильно финансово помог этой гигантской структуре. Но еще обращаю ваше внимание, еще раз повторяю свое утверждение, что кто бы ни был источником этой новости, кто бы на ней ни заработал, Потанин или кто-то другой весьма вероятно, что Потанин, иначе просто Потанин его разорвал, это не могло я не понимаю, как это могло произойти без содействия самой генеральной прокуратуры. Потому что был огромный временной лак между тем, что появился слух, что человека вызывали, и несколькими днями, когда прокуратура тихо заворчала, что типа никто никого не вызывал. Если бы прокуратура не участвовала в этом, то ей проще всего было бы сохранить рынок, тут же заявив, что нет, извините, ребята, никто никуда не вызывал буквально через минуту после появления этой ошеломляющей новости. Итак, эфирный телефон программы 203-19-22. Говорите, вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ Помните, вы в прошлой передаче рассказывали про китайского императора и про его старого отца, а на следующий день взрывают Кадырова. Как вам аналогии?
Ю. ЛАТЫНИНА Я рассказывала по другому поводу. Да, император Ли Ши-минь, он же Тай-Цзун (у китайцев посмертные имена другие, чем имена при жизни) я рассказывала по поводу того, что авторитарная власть передается только по наследству. Если в этом смысле говорить о Рамзане Кадырове, вот да, я только что говорила, что у России практически нет выхода в Чечне. Я боюсь, что нет выхода и в самой России. Потому что складывается вот такая структура власти. Кстати говоря, по поводу вообще структуры власти в России и в ее вассальных, феодальных регионах. Тут у меня еще один вопрос. Почему-то сегодня много про прокуратуру, видимо, прокуратура была очень активная. "Что случилось с адвокатом Анатолием Блиновым?" Напомню, что его на этой неделе просто приехали уфимские следователи, забрали, увезли в Уфу и там посадили в тюрьму, в общем, с концами. Получилась очень смешная история, с одной стороны, она не показательная, г-н Блинов и уфимский бизнесмен по имени Василий Пеганов, они спорили за банк, который называется "Имидж-банк". И там был вопрос контроля над банком. Требовал признания или непризнания подлинности векселя, который был внесен в уставной капитал кем-то. И вот Блинова уфимская прокуратура, поскольку бизнесмен уфимский, обвинила в подделке этого векселя, привезла сюда и утащила в Уфу. Сама бы по себе история не стоила выеденного гроша, если бы это была, допустим, не уфимская прокуратура, а московская, потому что такие вещи происходят всегда. Что меня смущает в ситуации, что это уфимская прокуратура? Именно то, что это демонстрирует полный развал власти в России. Потому что когда власть не в состоянии контролировать всю страну, он а выделяет регионы в наследственные княжества. И одним из таких регионов как раз является Башкирия, где власть от Муртазы Рахимова может перейти, кстати, к Уралу Рахимову, которому пока, как наследному принцу, выделен самый лакомый надел нефтехимический комплекс республики. И понятно, что Башкирия это страна со своими законами, это такие средневековое ханство, несколько условно подчиненное России, как, допустим, условно подчинено России был Коканское ханство. Примерно тот же у нее статус, что у Дювалье, диктатора Гаити, когда он был союзником США, политические причины. Но все-таки трудно себе представить, чтобы в царские времена из Коканского ханства приехали местные нукеры в парчовых шапках и забрали какого-то санкт-петербургского купца, который что-то не поделил с купцом местным. Мне кажется, то, что произошло, это реакция башкирских правоохранительных органов на историю, которая произошла при выборах, вернее, между первым и вторым туром выборов башкирского президента, когда Кремль был недоволен башкирским президентом (я, кажется, уже рассказывала эту историю), когда Кремль попытался ему противопоставить московского банкира Веремеенко. После первого тура состоялся длительный разговор у Рахимова и президента Путина. По итогам этого разговора пришло распоряжение в штаб Веремеенко, что штаб надо опечатать, двери закрыть, фотографии опечатанных дверей послать в Кремль. И считается, что на этих переговорах была достигнута договоренность о передачи "Газпрому" контроля над нефтехимическими предприятиями республики. Т.е. те предприятия, которые сейчас составляют надел сына президента Башкирии и которые незадолго до выборов были слиты в оффшорки, должны были отойти к компании, которая плотно контролируется окружением Путина. Штаб опечатали, Веремеенко проиграл, прокурор, добившийся ареста акций этих предприятий, был убит, сотрудники штаба Веремеенко начали попадать в автокатастрофы. Не берусь судить, стоит ли менять власть на нефтехимические предприятия, даже очень хорошие. Дело в другом. Что "Газпром", насколько мне известно, до сих пор ничего не получил. Мне кажется, история с Блиновым свидетельствует о том, что башкирские силовики сделали вывод из этой истории. Они решили, что Башкирия уже не входит в состав России, что в Башкирии можно убить прокурора, который фактически выполнял волю Кремля. Но Россия входит в состав Башкирии, и можно спокойно приехать в Москву и забрать там какого-то человека, который спорил с башкирским предпринимателем, увезти его в Башкирию и там допрашивать. Т.е. у нас есть проблемы, помимо Чечни. У нас есть гигантские проблемы с целостностью государства. И когда они вылезут наружу все, в том числе и в Башкирии, мало не покажется. Эфирный телефон 203-19-22, пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Говорите, вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА Вообще известно, что совладельцем "ЮКОСа" является известный член семьи Ротшильдов. Сыр-бор идет не из-за Ходорковского, а чтобы защитить интересы иностранных вкладчиков компании, которые мечтают прибрать "ЮКОС" к рукам. Расскажите об этом подробнее, пожалуйста.
Ю. ЛАТЫНИНА Мне трудно рассказывать о том, каким путем совладельцами "ЮКОСа" стали инопланетяне, дьяволы, бесы, родственники Ротшильда и так далее. Невозможно рассказывать о том, о чем я, извините, совершенным образом не осведомлена. Другое дело, что г-н Ходорковский постоянно пытается защититься от российской прокуратуры, нанимая либо каких-то иностранных людей представлять его интересы, либо нанимая иностранных менеджеров руководить "ЮКОСом", в надежде, что российская прокуратура хотя бы их не будет тягать. Допустим, одним из таких людей был разбившийся в вертолетной катастрофе Стивен Кертис. Собственно, что тут комментировать, если комментировать нечего.
СЛУШАТЕЛЬ Можно вопрос вам?
Ю. ЛАТЫНИНА Да. Поэтому вы его и задаете.
СЛУШАТЕЛЬ Скажите, пожалуйста, вашу фамилию можно?
Ю. ЛАТЫНИНА Мне бы сначала хотелось спросить вашу фамилию, чтобы вы представились. Но поскольку если вы включили передачу и ее не слушаете, то зачем же, не слушая передачу, в нее звонить. Фамилия моя Юлия Латынина, веду я эту передачу каждую неделю ровно в это время, ровно час, с 7 до 8.
СЛУШАТЕЛЬ из Екатеринбурга Я ваш приверженец газеты "Новая газета". Понимаете, у нас в Екатеринбурге в один киоск по одному номеру приносят. Почему? Вот я раньше все время брал, не по одному номеру было. Сейчас в какой киоск ни придешь, нет.
Ю. ЛАТЫНИНА Спасибо. Но это вопрос не ко мне, а к распространителям екатеринбургским газеты.
ИЛЬЯ из Челябинска Скажите, пожалуйста, мне 17 лет, поэтому меня очень интересует, какого, на ваш взгляд, будущее армии. Как вы думаете, через 5 лет возможна отмена призыва срочной службы или нет?
Ю. ЛАТЫНИНА Во-первых, почему через 5 лет? Вам раньше. Во-вторых, я бы очень этого хотела, потому что я уже неоднократно говорила, что настолько, насколько женщине положено выражать свои взгляды на армию, что современная война показала, что она ведется только профессиональными армиями. Армия огромная, армия, собирающаяся по призыву, это наследие времен второй мировой войны, которое просто неэффективно, которое не решает те задачи, которые сейчас стоят перед вооруженными силами. Современный солдат это солдат-терминатор, это солдат, имеющий огромное количество оборудования, которое просто дорого стоит и которое тяжело использовать. Вот американский солдат в Ираке с чисто технической точки зрения не будем обсуждать, плохо или хорошо это в Ираке это современный солдат. Современная война это тогда, к сожалению, когда убивают одним нажатием кнопки. Современная война это война техники. Человек, который призывается в армию, в конечном итоге, по массовому призыву, он и кончает тем, что разгребает листья на даче у генерала. К сожалению, наши генералы, отрицая профессиональную армию потому что, еще раз повторяю массовая армия устарела как род войск, она устарела, как кавалерия, вот не воюет кавалерия в современной войне. Так вот господа генералы считают, что черт с ней с профессиональной армией. Но профессиональная армия не будет выполнять основной задачи российских вооруженных сил, а именно строить дачи для генералов. Я боюсь, что власть придерживается почти той же точки зрения, она считает профессиональную армию опасной, потому что профессиональные армии, в той же Южной Америке, очень часто занимаются переворотами. В стране очень много готово для военного переворота, за исключением того, что в ней абсолютно нет военных. Поскольку уже осталось довольно мало времени до конца программы, а я обещала ответить на вопрос о самых опасных темах, я все-таки постараюсь это сделать. Хотя я сначала скажу смешную вещь, что самые опасные темы иногда бывают самыми мелкими. Тронешь какую-то вошь и вот с ней будешь или по судам таскаться, или она тебе в подъезде начнет морду бить. Абрамовича, например, ругать совершенно безопасно. Его ругай, не ругай, думаю, что в суд не подаст. Если говорить о теме, которую я считаю, действительно, такой рискованной для обсуждения на большом уровне, я думаю, что это тема собственности президента Путина, т.е. есть она, эта собственность, или нет. Понятно, что ключевая тема того, что будет происходить с Россией. Потому что совершенно одно если всё, что происходит сейчас, все-таки происходит в рамках укрепления личной власти президента Путина, и совершенно другое если всё это происходит, как у Маркоса или у Дювалье, и сопровождается укреплением собственности. А дело в том, что ситуация довольно странная, потому что, напомню, два совершенно замечательных случая. Первый случай назывался министр связи Леонид Рейман. Леонид Рейман был одним из сосоздателей крупной компании сотовой связи "Мегафон", долгое время по рынку распространялись слухи, типа что вот Рейман это держит в качестве приданного для дочек Путина. Вот просто слухи распространялись из ближайшего окружения Реймана, что это не моя у Реймана компания, а что вот это компания президента Путина, что у меня там работала жена Путина, что это приданное дочек просто цитирую. А потом случилась очень смешная вещь. Поскольку часть акций "Мегафона", 25% были очень плохо оформлены, то крупная олигархическая компания "Альфа-Груп" просто их, скажем так, прибрала себе. Там, видимо, судя по тому, что произошло, эти акции, опционы, т.е. право на покупку этих акций, принадлежали неопознанным юридическим лицам, за которыми, как считают, скрывался сам Рейман, эти акции, в свою очередь, висели на одной компании, и эта компания принадлежала другой компании, а уж эта компания принадлежала инвестиционному банку "ЛВ Финанс". И вот этот инвестиционный банк "ЛВ Финанс" "Альфа-Груп" купила. После этого выяснилось, что, собственно, президент Путин тут ни при чем, потому что если бы "Альфа-Груп" украла бы чего-то у президента Путина, то, наверное, она бы не заметила, что на нее рухнуло. Но выяснилась другая парадоксальная ситуация. Что в этой стране человек, близкий президенту, может ходить и распространять слухи, что это вообще не его, а президентское, и президент за это его не выгоняет. Есть другая история. История, которая касается АО "Сургутнефтегаз", одной из крупнейших российских нефтяных компаний. Если вы помните, что г-н приснопамятный Иван Рыбкин, который скомпрометировал самую идею либерализма и оппозиции президенту, заявил накануне своего достопамятного исчезновения, что "Сургутнефтегаз" частично перешел под контроль президента Путина. Что, судя по всему, произошло? "Сургутнефтегаз", действительно, продает сейчас по пониженным ценам нефть трейдерской компании, которую возглавляет человек по фамилии Тимченко. И это, действительно, питерский бизнесмен, видимо, достаточно близкий президенту. Об этом уже пишут, это все обсуждают, что по какой-то странной причине компания "Сургутнефтегаз" решила очень задешево продавать свою нефть, которую она могла бы продавать дороже, что г-н Тимченко за это время заработал несколько сот миллионов долларов, за последний год, на такой сделке, и что такие продажи обычно бывают людям, которые являются совладельцами компаний. Но дальше произошла одна очень странная вещь. Казалось бы, вот если г-н Тимченко стал совладельцем компании или хотя бы произошло перераспределение финансовых потоков не просто в пользу г-на Тимченко, а еще кто-то за ним стоит, то, наверное, "Сургутнефтегаз" должен быть таким неприкасаемым сейчас. И действительно, "Сургутнефтегаз" очень много получил, "Сургутнефтегаз" получил Талаканское месторождение, которое отобрали у "ЮКОСа". Дальше происходит следующее. В парламенте валялся долгое время закон о порядке исчисления налога на прибыль. Этот закон был прямо направлен против "Сургутнефтегаза". Почему? Потому что "Сургутнефтегаз" достаточно закрытая компания, и она очень долго пыталась не выплачивать дивиденды по привилегированным акциям. И чтобы это не выплачивать, она показывала, с одной стороны, достаточно большую прибыль, но всегда из этой прибыли делала очень большие отчисления в какие-то фонды, которые она рядом создавала. И вот этот закон о налоге на прибыль, он специфически указывал, что налог на прибыль что прибыль есть доходы компании минус ее расходы, а не доходы компании минус ее расходы, минус какие-то платежи в разные непонятные созданные фонды. И вот казалось бы, если бы президент Путин был непосредственным каким-то покровителем "Сургутнефтегаза", то этот закон должен был бы просто на месте умереть и рухнуть. И вдруг люди из администрации президента, и г-н Медведев там, и Герман Греф, начинают этот закон спешно через Думу протаскивать, он пролетает туда как по маслу. И вдруг "Сургутнефтегаз" оказывается в положении компании, которую срочно просто Дума взяла и немножечко, что называется, опустила. И опять мы понимаем, что нет никакого президента Путина за "Сургутнефтегазом", а есть кремлевские группировки, которые используют имя Путина для того, чтобы либо как-то перераспределить собственность внутри "Сургутнефтегаза", либо получить контроль над финансовыми потоками. Но при этом одна кремлевская группировка борется с другой, и поэтому можно, с одной стороны, одному человеку получать деньги "Сургутнефтегаза", а с другой стороны, другим питерским людям топить тот же самый "Сургутнефтегаз" в Думе, принимая законы, ему не выгодные. Это очень важная, по-моему, деталь того, что происходит сейчас. Все-таки, не лукавя душой, мы можем сказать, что президент Путин думает о власти. В какой-то мере, может быть, я допускаю, ему даже все равно, кому достанется "ЮКОС", лишь бы "ЮКОС" не достался Ходорковскому, потому что Ходорковский это тот граф Монте-Кристо, который свои деньги пустит на то, чтобы отомстить. Но все действия президента Путина пока укладываются в логику увеличения его собственной власти, потому что даже если они наносили ущерб экономике, как, например, дело "ЮКОСа", то увеличению власти и приструнению олигархов они способствовали. Но все действия президента Путина пока мы не можем сказать, назвать ни одной российской компании, которая поменяла собственность непосредственно в пользу президента Путина. Другой вопрос, что окружение президента совершенно явно пользуется, причем в огромной степени пользуется и именем президента, и возможностями, которые предоставляет новый административный ресурс и новое понимание государства как чего-то, что может у кого-то отобрать и кому-то дать. Вот это все-таки слишком явно люди, которые представляют, которые понимают увеличение роли государства как увеличение количества полагающихся им взяток. Буквально полторы минуты осталось до конца эфира. Может быть, последний звонок по телефону 203-19-22.
АЛЕКСАНДР Я хочу насчет пенсионных льгот задать вопрос. Вам не кажется, что ваша поддержка замены льгот денежными добавками подобна борьбе с оконными ворами? Скажем, на все окна в столице повесить решетки железные. Это уменьшит воровство, но вряд ли это лучший способ. Может быть, есть другие способы борьбы с бандитами.
Ю. ЛАТЫНИНА Еще раз повторяю. Все, что я могу сказать по поводу льгот, что наше государство, бесспорно, больше должно платить пенсионерам, больше должно платить инвалидам и не предоставлять льготы, которые, на самом деле каждый рубль льготы, которая предоставлена пенсионеру и инвалиду, оборачивается 100 рублями прибыли чиновнику. Это страшная ситуация, которая развращает государство. Но государство, у которого содержание чиновника стоит, насколько я помню из цифр, 5 тысяч долларов, может инвалиду и пенсионеру заплатить побольше, чем то, что оно сейчас предлагает. Итак, до свидания. Мой час в эфире истек. До встречи на следующей неделе ровно в 7 часов вечера. В эфире была Юлия Латынина и программа "Код доступа". А сейчас новости.