Код доступа - 2004-03-13

13 марта 2004 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Юлия Латынина

Ю.ЛАТЫНИНА: Сегодня суббота необычная, накануне президентских выборов, когда запрещена всякая агитация и пропаганда, и запрещено, естественно, выдавать результаты опросов по выборам президента. Мы все-таки решили попробовать принимать в этот день звонки от радиослушателей, но сразу прошу не задавать вопросы про президента и не агитировать. И сегодня я попробую побольше отвечать на вопросы по пейджеру и поменьше отвечать на вопросы о перестановках в правительстве, потому что мое мнение.. как бы это сказать его можно причислить по ведомству агитации и пропаганды - потому что уж больно странные перестановки. Поэтому я начну с вопроса, заданного О.Лазаревой из Москвы: "Ваше мнение о выпаде Соловьева в адрес Березовского?". Напомню, что телеведущий В.Соловьев поведал совершенно душераздирающую историю сначала он ее поведал итальянской газете "Ла Стампа", а потом, соответственно, его пригласили в программу "Время", - это такой типичный способ сбрасывания информации. Нельзя же просто пригласить Соловьева в программу, сначала все должно появиться в какой-то газете, - почему то у нас любят итальянские Бородин тоже сначала появился в "Корьерре Делла Сера" , и информация о счетах Ельцина появилась там же. Душераздирающая история заключалась в том, как за Соловьевым прилетел личный самолет из Внуково-3, почему-то, хотя такие самолеты летают обычно из Шереметеьво-1, на этом самолете Соловьев прилетел к Березовскому, Березовский принес в салон лучшие закуски - и начал предлагать Соловьеву баллотироваться на пост президента России, а потом сказал вы знаете, вообще-то нам нужна жертва. И хорошо бы найти такого человека, который будет от либералов баллотироваться на пост президента России, зарезать или убить, и вот теперь бедняга Соловьев переживает за Рыбкина, покушение на которого, устроенное, видимо, самим Березовским, сорвалось, а также за судьбу г.Хакамады. Единственное, что я могу прокомментировать Березовский все-таки злодей, и давайте оставим его в амплуа злодея, который может бог весь что, и который "гениальный ум, злоумышляющий против России", - потому что я не знаю насчет того, что гений и злодейство несовместны, но я знаю, что абсолютная тупость и злодейство - вещи плохо совместимые. Я могу себе представить, что г.Березовский присылал за Соловьевым свой личный самолет, могу себе представить, что г.Березовский дружил с Соловьевым - это известно, что это был один из немногих людей, который получил деньги на ТВ-6, которые некоторые сотрудники ТВ-6 не получили, могу себе представить, что Березовский предлагал Соловьеву баллотироваться на пост президента, потому что совершенно очевидно, что у Березовского никаких кандидатур серьезнее Рыбкина нет, и Соловьев уж точно лучше, чем Рыбкин. Но я не могу себе представить, что Борис Абрамович настолько глупый человек, что предложив человеку баллотироваться на пост президента, тут же заявляет, что вообще-то мы должны человека, который будет баллотироваться на пост президента, убить. Все-таки полная тупость и злодейство вещи несовместные. Я не уверена даже, что наша Генпрокуратура может такой тупой оказаться, а не то, что известный злодей Б.Березовский. Вопрос на пейджере от Альберта: "В чем вы видите феномен Фрадкова?" я уже отвечала на этот вопрос это чиновник, который вышел в тираж, растерял всех своих покровителей, и теперь, в сущности, полностью зависит от президента. А в остальном неплохой чиновник, в частности, - умный, что не всегда можно сказать о людях, входящих в правительство. "Как вы считаете, будет ли Швыдкой после своей отставки продолжать карьеру?" Леонид. Во-первых, г.Швыдкой не совсем отправлен в отставку, он будет продолжать возглавлять соответствующую службу, но, честно говоря, боюсь, что телекарьера г.Швыдкого это как раз тот случай, когда нет должности, нет и телекарьеры. Швыдкой, конечно, очень хороший человек и умный, но я не уверена, что у него есть качества, которые делают его выдающимся телеведущим. "Можно ли называть министра транспорта и связи преемником В.Бутырского", - Игорь. Я не совсем понимаю вопрос, - новый министр транспорта и связи г.Левитин - это, в общем, очень достойный человек это специалист, очень известный человек в мире транспорта, очень известный специалист по "зачетам" в начале 90-х это было такое же имя, как и г.Макурина, возглавлявшего компанию "Трансрейл" или г.Аксененко, племянника министра, возглавлявшего "Евросиб". Вот г.Левитин, который в последнее время возглавлял "Северстальтранс" он из той же примерно серии имен, - т.е. это люди очень известные в сфере бизнеса, но такая маленькая проблема - весь железнодорожный бизнес строился на следующем: привилегированные компании получали скидки с тарифов, - видимо за взятки , или за какие-то другие способы, - и, собственно, по этим скидкам с тарифов и возили грузы так, как не снилось ни одной другой компании. Иногда они даже не возили грузы, а могли просто перепродавать эти тарифы. Бывали даже такие фантастические случаи вначале 90-х, когда можно было организовать бизнес таким образом все маленькие железные дороги России должны были иметь счета в "Транскредитбанке". На этих счетах, соответственно, были остатки денег железных дорог, "Транскредитбанк" под льготные проценты выдавал кредиты, кредиты приближенным компаниям, типа того же "Трансрейла" или "Евросиба", на эти льготные кредиты покупались, со скидками же, железнодорожные тарифы, а потом уже они распродавались поодиночке людям, которым реально надо было возить - и можно себе представить, какие проценты на этом делалось, - если люди покупали со скидкой, да еще и не за свои деньги. Честно говоря, я не совсем понимаю, как человек, представляющий такой род бизнеса, заведомо замешанный на взятках, скидках и дружбе с чиновниками, может возглавить министерство, и что, собственно, он там делает, и как туда попал. А теперь ваши звонки.

ИГОРЬ: Юля, а про явку можно говорить?

Ю.ЛАТЫНИНА: Давайте явку спихнем вместе с выборами. Потому что у нас иногда бывает расширительное толкование некоторых законов.

ИГОРЬ: Тогда про моего любимого Ходорковского и развитие ситуации, связанной с арестом Швейцарской прокуратуры его счетов. Я как-то не слышал никаких комментариев на эту тему, потому что весть о безвинно пострадавшем, наверное, приказала долго жить, а ничего симпатичного люди, представлявшие М.Ходорковского придумать не могут.

Ю.ЛАТЫНИНА: То есть вы считает, что если у человека арестовали счета, то он уже не безвинно пострадавший?

ИГОРЬ: Нет, я так не считаю Я считаю, что если швейцарская прокуратура арестовывает счета, то значит российская прокуратура предоставила материалы, которые внушают швейцарской прокуратуре доверие, - в отличие от нашей.

Ю.ЛАТЫНИНА: Помните, английская прокуратура арестовала Б.Березовского на основании предоставленных Россией материалов, а датская - г.Закаева. Помните, чем дело кончилось?

ИГОРЬЮ: Помню, судом. А суд признал аргументы российской прокуратуры ненадлежащими ну и что? Прокуратура считает по одному - швейцарская, суд считает по-другому. Я и говорю, что нужно разбираться в суде, а не делать из Михаила мученика. Это же дело такое, судебный процесс идет.

Ю.ЛАТЫНИНА: Честно говоря, я очень счастлива, что все это наконец в Швейцарии арестовано, потому что, на мой взгляд, действительно российская прокуратура совершила некую кардинальную ошибку - она эту ошибку совершает раз за разом, я даже удивляюсь, - когда она что-то делает внутри страны, - она может написать все, что угодно. Российская прокуратура смотрит на запад, и видит, что там есть такой замечательный орган типа швейцарской прокуратуры, или английской, или датской, - которые что туда ни напиши, они начинают действовать, причем, смотрите не надо платить. Это удивительно для российской прокуратуры, что не надо платить. Вот надо просто составить запрос, и в запросе написать, что такой-то, мы считаем, украл миллион долларов, а такой-то кого-то зарезал, а такой-то является агентом инопланетян все, что угодно. Правда, не правда, - не важно. Важно, что любая иностранная прокуратура - это такой "черный ящик" - в него приходит запрос, нажимается кнопка, выскакивает ответ, производится некое действие. Насколько я понимаю, там не арест, а блокирование счетов. А проблема маленькая, - заключается в том, что потом за это приходит расплата в виде суда. И такое уж странное совпадение, - до сих пор ни один раз, когда российская прокуратура что-то запрашивала, - вспомним, - был в Испанию запрос о выдаче Гусинского, Гусинский был арестован, долго сидел. Освободили, сказали политическая жертва. Не успокоились - еще раз арестовали в Греции. Уж Греция-то, у которой прекрасные связи с российской прокуратурой, в которой есть три прокурора, которые дружат с российскими, выдают всех наших "на ура".. бедная Греция тоже сидела-сидела, сказала вы знаете, политический заключенный. Б.Березовскому, "серому кардиналу Кремля", человеку, извините, далеко не идеальному, предъявили - что? - 2 тысячи "Жигулей". Честно говоря, я думаю, могли бы найти что-нибудь и получше, - уж для Березовского-то. Что сказал в итоге английский суд? В результате предоставил ему политическое убежище. Если бы не старания российской Генпрокуратуры, никогда бы Березовскому не видать репутации борца и мученика за свободу, - так бы он и остался "серым кардиналом Кремля", человеком с крайне сомнительной репутацией. А.Закаев, террорист, - я отвечаю за свои слова, - террорист, потому что я считаю, что человек, который является представителем Масхадова за рубежом, авторитетный человек для чеченцев, для нации, воющей с Россией, нет другого способа получить авторитет, как убивать русских солдат. Поэтому мне даже не нужны доказательства те, которые представляет Генпрокуратура. Но для суда они нужны, потому что суд не журналист. А в доказательствах, посланных датчанам было написано - смотрите, г.Закаев убил двух российских священников, и вот вам показание самого священника о том, как его убили. И Дания вынуждена была отпустить Закаева. И затем его отпустила Англия, и он тоже получил политическое убежище - опять наша прокуратура, даже в тех случаях, когда можно было бы ей сочувствовать, - она умудрилась.. все время она садится в одну и ту же историю.. и я на самом деле ЮКОС поздравляю, потому что считаю, что свершилось событие безусловно благоприятное для ЮКОСа. Потому что если раньше все варилось внутри страны. То теперь российская прокуратура будет вынуждена в Швейцарии доказывать справедливость своих обвинений. Честно говоря, история с прокуратурой, которая раз за разом попадает в одно и то же место, мне напоминает замечательный анекдот про Гимли и Леголаса, - известных героев Толкиена, которые идут по лесу, Леголасс говорит Гимли, - смотри какая красота! А что такое? Ой, ты гном, ты не видел, какой фазан пролетел, какие перья - я таких никогда не видал. Идут дальше. Леголас говорит Гимли смотри, - ты видел, такой олень пробежал, такие рога! Ну, ты слепой крот, что же ты не видишь красоты мира? Дальше идут, Леголас опять - Гимли, ты видел? Гимли стало обидно, он говорит, - ну, видел. Так чего же ты в него наступил? - вот это тот самый случай. И еще об арестованных счетах это счета, конечно, не с долларами, - как утверждает г.Вишнякова, а счет ценных бумаг. На нем содержится, если я правильно поняла, 7,5% акций ЮКОСа, которые входят в Пенсионный фонд компании. Это те бумаги, на деньги от которых осуществляется программа переселения людей, которые раньше работали на севере, переселение их на юг. И это те акции, которые лично пожертвовали сами владельца ЮКОСа. т.е. могли и не жертвовать. Я все понимаю, - что у нас распорядителями данных Пенсионных фондов все равно является менеджмент, что, естественно, акционеры ЮКОСа имели очень большую власть над этим пенсионным фондом, но еще раз повторяю по сути, российская прокуратура арестовала фонд, бенефициарами получателями выгоды которого были несколько тысяч сотрудников ЮКОСа, пенсионеров, которые проработали больше 10 лет в ЮКОСе, и которые имели возможность на деньги от деятельности этого фонда переехать с севера на юг, - немножко смешно это выглядит, особенно если напомнить еще одну мелкую вещь. Слово "Швейцария" и "швейцарская прокуратура" в России звучит сейчас дважды - второй раз звучало в связи с ЮКОСом, а первый раз - в связи с гибелью самолета, за который нам отказались выплачивать, по сути говоря, ткнули нас мордой в грязь. И почему-то ни наш МИД, ни наша прокуратура не озаботились проблемой 45 детей, убитых в этом самолете из-за ошибки швейцарского диспетчера. И опять это всплыло только тогда, когда несчастный русский гражданин просто зарезал этого диспетчера. И складывается такое нехорошее впечатление, что не случайно два этих события совпали по времени, что российская власть, которая не торопилась с диспетчером и самолетом, и довела дело до того, что швейцарцы перед нами сильно виноваты, сказала швейцарцам - не хочешь самолет, так давай ЮКОС. Вот если это правда, если была хотя бы минутная договоренность, хотя бы переговоры между швейцарскими и российскими властями поэтому поводу - "хрен с нашими детьми, погибшими, нам тут надо арестовать счета ЮКОСа", - я.. я надеюсь, что такого не было, что это случайное совпадение по времени. Но очень странно оно выглядит, случайно совпадая по времени. И следующий звонок.

АЛЕКСАНДР: Я вас приветствую с Урала. Я сейчас попробую высказать сомнение, а вы попробуйте разубедить меня в этом может я сгущаю краски. Дело в том, что Россия это такая экспериментальная страна, мы знаем, и на мой взгляд

Ю.ЛАТЫНИНА: Наш дом Россия. Удобства - во дворе.

АЛЕКСАНДР: Так вот, на мой взгляд, в России придуман еще один способ, и меня он очень пугает - как изменить Конституцию, не меняя ее, - эдакая виртуальная реальность. К примеру, в Конституции записано разделение властей, а на самом деле мы наблюдаем, что идет централизация власти. И вот у меня вопрос - во-первых, мы централизацию уже проходили, ее неэффективность понятна, нам объясняют, что так будет легче президенту добиваться какого-то светлого будущего. Затем в Конституции записано, что

Ю.ЛАТЫНИНА: Согласитесь, что мы с вами плаваем немножко в прибрежных водах?

АЛЕКСАНДР: Хорошо, тогда вопрос вам не кажется, что это вторая революция, и тоже петербургская?

Ю.ЛАТЫНИНА: Наверное, еще ваш вопрос допустим, но я окажусь в глупом положении, если буду отвечать то, что думаю это окажется агитацией и пропагандой. А плавать вокруг и около я не буду. Подождем неделю, и начнем отвечать на такие вопросы. А сейчас вопрос с пейджера "Подскажите разницу между министерством и агентством? Это статус, или необходимость согласования кандидатуры с кем-либо?" Инна. Согласно новой структуре правительства, есть отдельные министерства, и в его состав входят службы и агентства, которые министр курирует. Фактически это означает, что тот человек, который раньше назывался вице-премьером, теперь называется министром, - потому что с аппаратной точки зрения человек, который курирует других самостоятельных начальников крупных служб и агентств является вице-премьером. Таким образом, на самом деле, наша реформа заключается в том, что у нас вместо 6 вице-премьеров появился не один, а 14. Почему такая структура власти сказать довольно трудно. Одна из гипотез - что за основу того, что произошло, взяли реформу, которая разрабатывалась г.Шуваловым, Шувалов ее разрабатывал под себя, когда был руководителем аппарата, надеясь сам стать премьером, и эта реформа предполагала отрыв собственно аппарата правительства - министров и всего остального, - от каких-то подчиненных, начальников агентств и служб. Это один из вариантов. Другой вариант достаточно печальный - ну действительно, что такое был раньше министр, а теперь есть руководитель службы, над ним министр, есть еще зам.министра, отдельный замминистра, который тоже может курировать это направление в министерстве, и происходит безумное умножение количества людей можно заранее себе представить, как в лучших российских традициях этот руководитель службы будет помогать заму министра, и будет помогать министру, и все они вместе делать доброе светлое дело реформы российской экономики и государственности. Так вот нехорошее объяснение заключается в том, что чем больше вы на рейс продаете билетов, тем больше выручка кондуктора естественно, вам важно иметь автобус повместительнее. Вопрос Николая Васильевича: "Как вы относитесь к тому, что в Минтранспорта были уничтожено агентство автомобильного транспорта?" Отношусь положительно, не считаю, что автомобильный транспорт заслуживает собственного агентства, равно как не считаю, что гужевой транспорт заслуживает собственного агентства, самокатный и, наверное, не стоит создавать агентства отдельно по сапогам, а отдельно - по тапкам. Но, к сожалению, у меня есть ощущение, что могли просто забыть о том, что надо создать агентство, потому что ну, все это делалось в такой спешке, что некоторые ведомства просто забыли - Росгидромет, например, забыли. Ну нет Росгидромета. От Анатолия из Москвы: "Вы считаете прокуратуру тупой, а вы сами не лучше ее - ваши передачи до того надоели, что пора прекратить эту гнусную агитацию". Минуту - мы агитацией не занимаемся: прокуратура в президенты не избирается. Что касается прокуратуры - не знаю, глупее я ее, или нет, - тем более, что я отдельная слабая женщина, а прокуратура целое ведомство, но не могу вам по этому поводу не рассказать вам совершенно замечательную историю, которая случилась сейчас в "Новой газете" - она давно пытается организовать интервью журналиста Кригера с сидящим в тюрьме Ходорковским. И Кригер долго писал, добивался, и, в конце концов, ему устно ответили, что интервью не может быть дано, поскольку это нарушает гражданские права Ходорковского. Кригер осведомился - как же это он нарушает гражданские права, и из аппарата следователя Каримова ему ответили, что Ходорковский сейчас занимается делом, и если вы сейчас к нему подойдете, то вы оторвете его от изучения дела, и тем самым нарушите его гражданские прав. Журналист не успокоился и потребовал такого же объяснения в письменном виде. Тут прокуратура прекратила всякие контакты с г.Кригером, а поскольку журналист наглый, молодой и бесшабашный, то он накатал телегу чуть ли не Устинову - знаете, следователь Каримов не дает мне в письменном виде ответа на мой вопрос, а это тоже нарушает какие-то пункты уголовного кодекса, и поскольку это наказуемо, я сейчас подам в суд на следователя Каримова. Опять - мертвая тишина. Вдруг звонок в "Новую газету" - Здрасьте здрасьте. - Скажите, у вас работает такой журналист Кригер? Работает, а что? - Вот я из Генпрокуратуры. Скажите, он не наркоман? А что такое? - И не гомосексуалист? И вообще за ним никаких преступлений не водится? - А что вы хотите? - спрашивает ошарашенная секретарша, которую спрашивает этот человек, представившийся человеком из Генпрокуратуры. Да вот мне тут поручили компромат на него собрать, потому что он какие-то неправильные вопросы задает Я не могу комментировать эту историю. Я бы на месте Генпрокуратуры была бы умнее наверное, храброе заявление, но не сильно сложно быть умнее. "Вы несколько дней назад говорили, что Яндарбиева убили наши спецслужбы, в итоге так и получилось - вы еще держитесь своего мнения?" Сейчас уже очевидно, можно предположить с большой вероятностью, что Яндарбиева убили те люди, которые за это арестованы. Очень жалко, что они арестованы, очень жалко, что они не успели уехать мне лично жалко, потому что наши спецслужбы занимались кучей глупых дел, нежели тем, что произошло. Можно отметить две вещи - что убийство сильно испортило наши отношения с арабскими странами, и, видимо, американцы тут постарались, потому что ходит даже такая байка, что чуть ли не переданы арабам снимки из космоса, на которых изображен сам процесс взрыва машины и предшествующие ему моменты. И как-то очень обидно, что наша разведка не сумела их спасти, и что, видимо, не так качественно были подготовлены пути отхода, как когда этим занималась "Моссад". Вопрос: "Какова судьба "Славнефти" сегодня, которую так дешево продали Абрамовичу больше года назад?" Наталья. "Славнефть" прекрасно поживает в частной компании, даже не столько у Абрамовича, сколько у Тюменской нефтяной компании, - они ее покупали вместе. "Каким образом тов.Зурабов, инженер по образованию, возглавляет министерство здравоохранения?" Нелли Трофимова. Ну, само по себе то, что Зурабов инженер по образованию, а возглавляет министерство здравоохранения, ничего страшного нет, поскольку Зурабов перед этим очень долго работал в страховой медицинской компании "Макс", которую он, собственно, и создал. Честно говоря, Зурабов, насколько я знаю, еще при Елцьине пытался стать министром здравоохранения, - тогда все это было очень некрасиво помните, тогда была Татьяна Дьяченко вообще там было такое хобби в последнее время у людей, окружавших Ельцина, - менять правительство каждый раз, когда деньги требуются, и просто собирать деньги за назначение в правительство. Так вот тогда Зарубов, будучи человеком, причастным к страховой медицине, очень хотел возглавить министерство здравоохранения - можно себе представить, как от этого обрадовалась бы компания "Макс", но медицинская общественность очень удивилась, и в результате министром стал другой человек, очень известный, действительно блестящий врач г.Рудковский, и насколько я понимаю, между ним и Зурабовым в конце-концов вышла какая-то недомолвка, Зурабов стал его замом, потому что Рудковский отказался подписывать некоторые бумаги, которые Зурабов хотел бы, чтобы тот подписал. Рудковский ушел из правительства, а Зурабов, видимо, наконец, добился своей цели, уже при другом президенте.

"Юля, я так и не поняла, чьи деньги арестованы в Швейцарии?", - Алла Юрьевна. Кстати, да, уточню, - прокуратура сказала, что арестованы личные счета ЮКОСа, личные счета там действительно арестованы, но в размере 5-6 млн. долларов, - то есть тут прокуратура ошиблась в тысячу раз, а остальные деньги, которые арестованы это не деньги, это счет ценных бумаг, и этот счет, как я уже сказала, принадлежит Пенсионному фонду всей компании. И ваш звонок.

АЛЕКСЕЙ: Юля, а с чем, собственно говоря, вы поздравляете ЮКОС? Ну, признают, что арест был незаконным а Ходорковский все равно будет сидеть в тюрьме.

Ю.ЛАТЫНИНА: Ходорковский будет сидеть в тюрьме вне зависимости от того, законен или незаконен арест счетов.

АЛЕКСЕЙ: В любом случае это никак не подвигнет наши власти выпустить его из тюрьмы, и не закрыть дело, - мне так кажется. Все останется по-прежнему. Мне вообще кажется, что все действия прокуратуры исключительно для нашего народа, потому что у народа и у президента есть общие враги это наши олигархи. Для этого все и делается, и прокуратура не такая дура, как вам кажется.

Ю.ЛАТЫНИНА: Во-первых то, что делается прокуратурой - делается во многом для себя, любимой. А что касается того, с чем я поздравляю ЮКОС, объясню до сих пор то, что происходило, было только между ЮКОСом и российской прокуратурой. Иностранное правосудие тут задействовано не было, - не было независимой инстанции, которая выясняла бы, кто не прав ЮКОС или российская прокуратура. Вернее, ЮКОС пострадал безвинно, или за дело, и в чем, собственно, виноват г.Ходорковский. Сейчас такая возможность предоставлена, и уверяю вас, что если швейцарская прокуратура проведет заседание суда, и скажет, что - черт возьми, действительно абсолютно краденые 5 млрд. долларов, и Ходорковский украл у собственных пенсионеров, и все это было абсолютно незаконно, - как и говорит уважаемая российская прокуратура, - то я готова вам заключить пари, что тут же в прямом эфире извинюсь перед российской Генпрокуратурой, перед всеми, съем собственную шляпу и вообще побреюсь наголо. Готова дать торжественное обещание если швейцарская прокуратура согласится во всем с российской прокуратурой, то беру обещание побриться наголо. И ваш звонок.

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА: Вы слышали, что вчера Ходорковский сделал из тюрьмы официальное заявление, и он очень возмущен, что его обвиняют в 5 млрд. долларов, хотя там всего было около 4,5 млрд. долларов это его больше всего волнует. А откуда взялись эти деньги, он не говорит, и ни слова не говорит, что это деньги для пенсионеров. Но, наверное, вы лучше знаете его намерения. У меня к вам вопрос можно считать Ходорковского ангелом, или еще рано?

Ю.ЛАТЫНИНА: Ангелом нельзя считать ни одного человека, включая, наверное, тех, кто баллотируется на пост президента. Еще раз повторяю - Российская прокуратура не выясняет, является Ходорковский ангелом или дьяволом, так же, как не будет это выяснять и швейцарская прокуратура. Она будет выяснять краденые это деньги, или нет. И если она выяснит, что деньги краденые конечно я понимаю, что накануне выборов нам приходится обсуждать ЮКОС, - но давайте уже о чем-нибудь другом? Вот вопрос от Евдокима Луконина из Нью-Йорка: "Прокомментируйте пожалуйста завершение суда по делу "Аэрофлота" это что, лопнула еще одна заказуха? И как, по вашему, похоже - о, господи, - ли дело "Аэрофлота" на дело ЮКОСа?"

Если вы помните, дело "Аэрофлота" началось тогда, когда надо было "свалить" из власти страшного и ужасного Березовского. И вспомнили о том, что Березовский явочным порядком приватизировал "Аэрофлот", посредством собственного менеджмента, и завели дело. То, что дело развалилось ну, как вам сказать да, я думаю, что тут есть политика, потому что ну, просто было решено закрыть грехи предыдущего царствования, потому что никому сейчас это дело не нужно. Березовский давно в Лондоне, с "Аэрофлотом" давно ничего не смогли доказать, но не думаю, честно, что российская прокуратура способна закрыть хоть одно дело "за так". Видимо, там были какие-то договоренности, кроме политических. Что касается собственно "Аэрофлота", - напомню, что "Аэрофлот" это такое место, которое при Советах было сильно пропитано КГБ. Представительства "Аэрофлота" за рубежом, как правило, были такими чекистскими представительствами, и когда Березовский пришел в "Аэрофлот", чтобы там пошарить, я думаю, что он недооценил степень присутствия чекистов в "Аэрофлоте" и степень их сопротивления, потому что к этому времени "Аэрофлот", как и любая компания, возглавляемая "красным" директором, находился в ужасном состоянии из него крали кто что мог, и сама система представительства за рубежом, при которой глава представительства фактически распоряжался теми валютными деньгами, которые были у "Аэрофлота", она приводила к тому, что ну, например, один представитель взял 3 млн. на собственные нужды, и регулярно подделывал информацию из банка что эти 3 млн. лежат на счетах. А когда приехала комиссия, он привел комиссию в банк, попросил ее посидеть на скамеечке, поскольку комиссия не знала немецкого, зашел в банк наверх, отпечатал поддельную ведомость на ксероксе, и вручил комиссии. И таких случаев по всему миру была куча, потому что практика продажи билетов со скидкой, практика продажи билетов оптом, и практика изменения цены приводила к тому, что местный представитель "Аэрофлота", который, напомню, одновременно был связан и со спецслужбами, - он мог своему дилеру продать подешевле, а чужому - подороже. Это была такая огромная кормушка, а когда Березовский пришел в эту кормушку, и сказал вот все, что вы крали, буду делать я один, централизовано, - естественно, все люди в этой кормушке страшно обиделись. И это, конечно, была гениальная идея Березовского смотрите, что такое "Аэрофлот" - это источник валюты, причем эта валюта уже лежит за рубежом, это валюту даже не надо было вывозить из страны. Вот нефть надо было вывозить из страны, валюту надо было вывозить из страны, а "Аэрофлот" это единственная компания, которая зарабатывает валюту прямо за рубежом, и там за рубежом их можно было и оставить, и ими можно было пользоваться. И парадокс заключался в том, что первое Березовского погубила, прежде всего, зависть всех тех, кого он обездолил эти ребята побежали к Примакову катать заявления, второй, как это ни парадоксально, следует сказать, что при Березовскому "Аэрофлот" управлялся лучше, чем до Березовского, - несмотря на то, что никак нельзя приветствовать существование госкомпании, которая приватизирована посредством менеджмента.. и, честно говоря, во всем деле "Аэрофлота" меня удивляет роль одного человека, Валерия Окулова, его нынешнего гендиректора, зятя президента Ельцина, штурмана по профессии. Напомню, что штурман - это третий человек в экипаже после пилота и второго пилота, - так вот видимо потому, что Окулов был штурманом, он оказался во главе "Аэрофлота", и произошла непонятная для меня вещь, необъяснимая с точки зрения, мне кажется, нормальной человеческой морали, потому что понятно, что "Аэрофлотом", на самом деле, управляли люди, которые были не штурманами, а финансистами, а именно Глушков и Красненкер, и понятно, что человек, который при этом являлся генеральным директором, не чувствовал радости по этому поводу - наверное, ему было обидно, что он гендиректор, а управляют другие. И когда разразилась вся драка по "Аэрофлоту", человек, являвшийся зятем президента Ельцина, оказался на стороне Примакова, - один из людей, который кричал, что Глушкова и Красненкера надо посадить, вот они украли простите, но если они украли у "Аэрофлота", то ты гендиректор, значит, либо ты ничего не решал в компании, либо ты их соучастник. Непонятно. История человеческого предательства, причем, политического предстательства на высшем уровне за которое человек сохранил компанию. Правда, сейчас компания не в очень хорошем состоянии. Мне кажется, есть вещи страшнее воровства, и это предательство.

И, наверное, ваш последний звонок.

КАЗБЕК: Я вам звоню из Владикавказа, и мой вопрос не связан с делом Калоева, хотя он мой земляк. Я ему очень сочувствую и во многом его понимаю, но вопрос у меня другой - к сожалению, в российской прессе появилась такая тенденция критиковать после. У меня в жизни есть принципы, которыми я руководствуюсь если можешь делать, то лучше делай, не делаешь молчишь. И я бы спросил - вы могли бы предложить что-то более радикальное, более эффективное и более качественное по отношению к той же самой прокуратуре?

Ю.ЛАТЫНИНА: У меня все-таки вопрос по делу Калоева, тем более, раз он ваш земляк скажите, в вашем городе одобряют его поступок? По гамбургскому счету, - на кухне, мужчины?

КАЗБЕК: Если говорить о национальных и исторических традициях, которые есть в народе, - то во многом они понимают, а если следовать формуле - раз понимают, значит, во многом и одобряют, - можно сказать, да. Но говорить о традиционной главенствующей сейчас точке зрения, что Кавказ это кинжал в зубах, кровь по всему лицу и на руках до локтя конечно же нет. Поступок, который был совершен это крайний шаг отчаявшегося человека, который вспомнил традиции своих отцов.

Ю.ЛАТЫНИНА: А мне иногда жалко, что в России нет таких традиций. Непонятно, чья традиция лучше - когда правосудия нет, а кинжал есть, и есть храбрость. И как вы думаете если бы швейцарская прокуратура арестовала диспетчера, или хотя бы вела следствие - это случилось бы, или нет?

КАЗБЕК: Конечно, нет.

Ю.ЛАТЫНИНА: Спасибо за ваш ответ. И что касается вашего вопроса, отвечаю, - я журналист, я не прокурор, не следователь и не милиционер. К сожалению, у меня такая профессия - говорить. Может быть, это не самая лучшая профессия, но, наверное, если бы никто не говорил, тоже было бы многое плохо. Наверное, реальные предложения о том, как реформировать прокуратуру, милицию, должны выдвигать, в том числе, и люди, в ней служившие. И поверьте, у меня многих хороших знакомых среди следователей, милиционеров, сотрудников спецслужб, иногда - бывших сотрудников спецслужб, и я наблюдаю среди них ужасные человеческие трагедии, когда человек, который всю жизнь работал на эту страну да, он работал в КГБ, он на это натаскан.. - вот либералы говорят раз он работал в КГБ, значит он уже плохой человек, - он нормальный человек, страна не может существовать без того, чтобы ее не защищали, в том числе, и спецслужбы. А его выкинули просто потому, что он попался не под ту руку, просто потому, что он оказался не при делах, не у тех брал деньги, или не брал деньги, или считал, что он должен защищать страну на своем месте, а не получать деньги за защиту страны и за решение чьих-то частных интересов. У этого человека вся жизнь сломана, на самом деле он не может никуда пристроиться. Очень часто говорят - эти люди пойдут в частные структуры не все идут в частные структуры, у некоторых жизнь сломана, и за этих людей мне иногда даже больше страшно, чем за демократов, чем за профессиональных журналистов. Ну хорошо, меня уволили с телевидения, я буду работать на радио. Уволят с радио, буду писать статьи. Закроют газеты буду писать роман. А эти люди умеют только одно по-настоящему защищать Россию. Когда им это не дают, они спиваются и пропадают. А это одни из лучших людей России. С вами была Ю.Латынина и программа "Код доступа".