Программа "Код доступа" - Код доступа - 2004-02-21
21 февраля 2004 года
В прямом эфире "Эхо Москвы" программа "Код доступа"
Ю.ЛАТЫНИНА: Вопросов, присланных на передачу, как всегда, чертова уйма - Матвиенко, о Суркове почему-то очень много вопросов - о его якобы прослушке, появившейся в интернете, и, конечно, все-таки сначала о самом главном событии недели, вернее, о событии, которой случилось на прошлой неделе, и последствия которого мы ощущали всю эту неделю о трагедии в аквапарке. Потому что тут даже не столько много вопросов, сколько комментариев пришло в интернет по этому поводу. Потому что, напомню, в первые секунды даже было неизвестно, теракт это или просто техногенная катастрофа, и выяснилось, что теракта нет, и просто последствия строительной деятельности московских властей не всегда отличаются от последствий действия террористов. Что, собственно, произошло? Была фирма "Кочак Иншаат", турецкие строители, которые строили здание "Сбербанка", от этого "Сбербанк" им дал кредит, на этот кредит они построили аквапарк, через некоторое время московские власти им намекнули - ребята, вы лучше аквапарк отдайте другим людям. А сами за это стройте что-то по Москве, турки ушли, другие люди назывались компанией "Терра-Ойл", ЗАО "Терра-Ойл", - настолько маленькое ЗАО, настолько неизвестная компания, что даже название его в четырех случаях в разных СМИ я видела четыре написания. Зато все сходились на том, что за ЗАО "Терра-Ойл" стояла супруга мэра Москвы, госпожа Батурина, владелица компании "Интеко". Дальше, тоже в первые дни промелькнула информация, а потом почему-то исчезла, что одной из основных причин катастрофы могли быть не просто конструктивные недостатки строительства, а как раз недостатки эксплуатации, потому что огромное водное пространство, купол нужно отапливать и вентилировать, а система вентиляции вроде бы новыми владельцами была отключена, чтобы сэкономить и понизить цены на билеты. Впрочем, г.Лужков, супруг г.Батуриной, призвал не делать поспешных выводов, и я тоже не буду делать поспешных выводов, потому что дело, видимо, не только в эксплуатации, как строят в Москве - всем известно. Я даже вспоминаю, что как раз в эти дни один мой знакомый рассказал мне, что ему вот этот самый аквапарк этот или другой, - предлагали построить. Условия были такие - за 30 строишь, 30 пишешь на бумаге, за 10 построишь, 20 откатываешь. Не знаю, был ли это этот самый аквапарк, были ли это другой, недостроенный, который стоит на Аминьевском шоссе, и который еще не достроен, но по его поводу уже есть уголовное дело - о факте отмывки московской доли газпромовских налогов на его строительстве. В любом случае, я хочу сделать очень грустное предсказание, я хочу сделать предсказание, что реальные виновники этой катастрофы никогда не будут найдены, и что никогда в отчете комиссии не появятся реальные владельцы ЗАО "Терра-Ойл", реальные люди, которые за ним стояли. И, в общем, ничего не будет. И будет это даже не по каким-то политическим соображениям, потому что, в принципе, конечно, Ю.Лужков не так уж угоден центральной власти, а будет исключительно по шкурным соображениям, потому что у нас так устроен пищеварительный тракт наших правоохранительных органов. Вот у них сейчас пир, им счастье, - им такой кусок привалил, там больше ЮКОСа, - кусок от людей, которые знают, как играть по этим правилам. Москва - не ЮКОС, она знает, как делиться, и что делать, если припечет. И, к сожалению, хотя это такое грустное предсказание, у меня есть, по крайней мере, одна ситуация, на которую можно сослаться аналогичного масштаба, - это авария на шахте "Западная" в Ростове, когда залило шахтеров, когда вся страна наблюдала за спасением тех, кто был спасен, и когда практически не прозвучало ни имя владельца шахты Западной компании "Русский уголь", которая принадлежит "Межпромбанку", банку Сергея Пугачева, православного олигарха, близкого президенту, ни прозвучало ни то, что "Русский Уголь" был получен "Межпромбанком" даже не за копейки, даже не выкуплен, а просто взят в аренду имущество было взято в аренду без всякого конкурса. И не прозвучало то, что это была не случайная авария, потому что даже наше ленивое "Минтопэнерго" неоднократно предупреждало на заседаниях "Русский уголь" - ребята, у вас над шахтой подземное озеро, и все водоотливные стоки, которые должны как-то быть отремонтированными, - вы туда просто ни копейки не вложили. И это очень страшно, потому что это значит, что у власти нет инстинкта самосохранения, - даже в виде наказания виновных, - а есть просто хватательный инстинкт, инстинкт наживы. Я вообще-то как раз обычно не за то, чтобы наказывать виновных, потому что в стране, где воруют все, всех не пересажаешь, но есть ситуации, когда нужно наказывать. И это ровно те ситуации, когда воровство повлекло за собой человеческие жертвы. Это как с пьяными за рулем - человек всегда пил за рулем, кому-то повезло, а кто-то врезался в автобусную остановку, и скосил пяток народа, - и он садится. Несмотря на то, что, может быть, он был даже менее пьян, чем тот, кто удачно доехал без памяти домой. Просто есть такой закон - если есть человеческие жертвы, значит, надо наказывать людей. Но я боюсь, что этого не будет, - вот такое мрачное предсказание. Все завершится каким-то отчетом ничего страшного, произошла обычная техногенная катастрофа, может, турки виноваты, а может, еще кто, а может и ЗАО "Терра-Ойл" не знаю, у него уставной капитал 8 тысяч рублей, или больше, - как промелькнуло в газетах. В теперь ваши вопросы.
ЮРИЙ: В прошлой передаче вы упомянули случай с Яндарбиевым, сказав, что жаль, что не наши спецслужбы это сделали. Но, во-первых, вроде бы вы, как и я, против произвола спецслужб, а во-вторых, еще в советское время от этой практики отказались по одной элементарной причине она неэффективна. На крайняк можно наказать одного отступника для примера другим - но ни финансовых потоков, ни других проблем это не решает. И, тем не менее, при этом задействуются ресурсы, агентура, и все это, конечно, привлекает внимание и теоретически готово идти под меч.
Ю.ЛАТЫНИНА: А ваш вопрос?
ЮРИЙ: Это не вопрос, извините, это примечание - я призываю вас задуматься над тем, что вы сказали.
Ю.ЛАТЫНИНА: Спасибо, Юрий, поверьте, я задумалась над тем, что сказала, я говорила абсолютно серьезно, и могу ответить за свои слова - да, существует проблема контроля за действиями спецслужб, и у нас действительно такие спецслужбы, которые максимум, что могут сделать - они не могут взорвать Яндарбиева, но могут посадить Ходорковского. Но, в принципе, это абсолютно нормальная система действия спецслужб напомню, что именно так Израиль борется с терроризмом, и именно с этим, собственно, отличается борьба с терроризмом от самого терроризма, что терроризм убивает невинных жителей, а Израиль, худо-бедно, все-таки наносит удары по деятелям "Исламского джихада" или "Хамас", но иногда задевает при этом невинных людей, за что его и критикуют. И напомню, что, в общем, славу самой эффективной спецслужбы израильская разведка "Моссад" стяжала именно тогда, когда она выкрала аж из Аргентины г.Эйхмана, гестаповского палача, и судила его, нарушив тем самым территориальную целостность Аргентины. После чего она стяжала еще раз славу самой эффективной спецслужбы, перестреляв один за другим всех тех арабских террористов, которые на Олимпиаде-72 г., мюнхенской Олимпиаде, перестреляли израильских спортсменов. После чего, действительно, "Моссад" потерпела одно из самых сокрушительных поражений в жизни, потому что в один прекрасный момент она застрелила не того араба, а какого-то совершенно другого, который не похищал спортсменов, а просто там люди перепутали, что называется. Так всегда бывает со спецслужбами, даже с наиболее эффективными. Но, к сожалению, то, что я сказал, это остается таким что называется "просто пожеланием", потому что ну, какие наши спецслужбы? Достаточно придти к Академии ФСБ и посмотреть, на каких иномарках приезжают молодые 18-летние люди туда учиться как и к Академии МВД, - иногда с охраной и достаточно послушать людей, которые говорят, что поступление в Академию ФСБ стоит 25 тысяч долларов это без льгот, а со льготами 10, - то понятно, что эти люди идут туда не совсем для того, чтобы рыскать по дальним странам и стрелять всяких Яндарбиевых, а за совсем другими вещами, - что они как-то собираются отбивать эти деньги. Вот, собственно, и все. И слушаю вопрос.
ВИОЛЕТТА: Я очень благодарна вашей передаче, и Венедиктову, и счастлива, что вы, Юля, на "Эхо Москвы".
Ю.ЛАТЫНИНА: Я тоже рада, что на "Эхо Москвы", и разделяю ваши чувства. А ваш вопрос?
ВИОЛЕТТА: Тогда я скажу начет аквапарка, нам говорят, что не было наблюдения внутри, потом говорят было. Чему верить? Я ничему не верю, ни одному слову.
Ю.ЛАТЫНИНА: Это не вопрос, а утверждение. Я уже комментировала, что, видимо, московские власти сильно перепуганы. То есть кассета, то нет потому что когда совершенно серьезно видишь в газете "Известия" на первой странице, что аквапарк, дескать, обвалился от звука это когда люди за час перед этим слышали треск в стенах и убежали, забрав детей, - то понимаешь, что этот звук кто-то придумал, кто-то должен был запустить эту утку, а журналистам ничего не оставалось, как напечатать, если есть такая версия. Но кто-то эту версию должен был придумать. А зачем? Затем, чтобы прикрыть хвост, - я не верю, что такая версия родилась сама по себе в умах достопочтенной комиссии.
ДМИТРИЙ: Я бы хотел, чтобы вы немного внимания уделили учениям, про которые Куроедов сказал нашему президенту, что они прошли отлично, и потом наш президент выступал по телевидению. И второй вопрос - министр обороны сказал, что пограничник сам по себе замерз, и никто его не морозил. Неужели президент не знает, что ему лапшу на уши вешают? Или он знает, и не обращает внимания?
Ю.ЛАТЫНИНА: Ну, что сказать по поводу учений учения, на которых присутствовал президент, счастливо совпали с предвыборной кампанией В.В.Путина, и поскольку он отказался от бесплатной агитации, то его показывали на учениях, а не спорящим с оппонентами. Что же касается учений ну, у меня, например, была некоторая гордость за страну - все-таки "Адмирал Горшков", наконец, вышел в море последние 5 или 6 лет он стоял у стенки, и его растащили так, что когда он выходил в море, то скорость его не превышала трех узлов. Опять же летчики на "Адмирале Горшкове" стали летать. Там, по-моему, 7 или 8 боеспособных летчиков и самолетов у американцев, по-моему, 17 боеспособных авианосных групп то есть получается, что летчиков немножко меньше, чем авианосных групп американцев. На самом деле, конечно, было страшновато за этими учениями смотреть, потому что если внимательно приглядеться, видно было, что Российская Армия в не очень боеспособном состоянии, и она не может быть в боеспособном состоянии, если единственная реформа, которую приняли в армии это возвращение звезд на знамя. И это страшно, потому что в тот век, когда нам продемонстрировали американцы, что армия сейчас настоящая - это армия, которая участвует в локальных конфликтах. У нас же наша Российская Армия до сих пор устроена по образцу советской армии. А доктрина Советской Армии всегда была очень простой - она предполагала, что будет нанесен ядерный удар Россией по территории Западной Европы, после чего туда двинется такая большая армия, которая будет сметать все на своем пути, невзирая на потери. Армия достаточно непрофессиональная при этом, - не случайно отсюда наш опыт вроде того, как будут атаковать солдаты, - вот то, что ставил Жуков, - как будут атаковать солдаты, если их прогнать через район ядерной атаки и вся эта замечательная концепция, предусматривающая наступление огромной армии после ядерной войны она совершенно неэффективна в ситуации, когда Россия ведет маленькие локальные войны, требующие профессиональной боеспособной армии, способной справляться с очень специальным и очень высокотехнологичным вооружением - вот ровно то, что нам продемонстрировали американцы в Ираке. Они потом сели в лужу, но когда они конкретно воевали с войсками Саддама, они продемонстрировали, что солдат должен быть "Терминатором" - что у него на голове должен быть наворочен тактический шлем, что он должен ехать на чем-то, что стреляет уже само по себе как из фантастического фильма. И такая армия может быть только профессиональной. Идея профессиональной армии, реформа профессиональной армии завалена последовательно, завалена по двум пунктам во-первых, потому, что она генералам не выгодна, потому что профессиональная армия, солдат-Терминатор, не будет выполнять главной боевой задачи Российской Армии он не будет строить дачи для генералов, и вторая причина, по которой она завалена она завалена властью. Потому что власть понимает, что профессиональная армия, не дай Бог, еще займется военным переворотом. Россия, в принципе, готовая страна для военного переворота. Потому что когда люди скучают по порядку, - а они скучают по порядку, скучают по закону, но порядок заключается не в том, что менты все больше обирают население и все больше берут взяток, - в принципе, страна готова для военного переворота, в принципе, страна созрела психологически для Пиночета, но у нас Пиночета никакого нет. Господь с нами, наш Пиночет пьет водку по ночам. И власть этой ситуацией довольна она предпочитает армию небоеспособную даже против Чечни, даже, в страшном случае, против Китая, - хорошо, пусть эта армия не будет боеспособна, но пусть она будет небоеспособна выступить против власти. Вот и все. А заявление министра обороны, что солдат замерз сам вот это из той же серии, как может быть эффективна армия, которая губит солдат не по делу, а вообще, просто так. Армия, которая разделена на дедов и первогодков фактически в России две армии, которые воюют друг против друга - до тысячи смертей в год - либо "деды" забьют первогодка, либо первогодок, не дай бог, застрелит "дедов". И такая армия устроена так, как вообще устроен фашистский концлагерь, где заключенные ненавидят, прежде всего, своих мелких начальников, которые выбираются из числа заключенных же. Такая армия не может воевать, потому что ее страшно выпустить воевать ведь непонятно, сколько пуль в Чечне выпущено на самом деле солдатами в своих сержантов никто этого не считал. И - ваш звонок.
ВЛАДИСЛАВ: Одно замечание по поводу войны в Ираке. Вы помните такой "дружественный огонь" в Ираке сколько американцев погибло от огня своих же. Вы забыли про это? И вопрос у меня по поводу Рыбкина знаете, после того, как он уехал в Лондон и говорит, что будет оттуда якобы вести свою агитацию, у меня сложилось такое мнение, что действительно это все разыграно им специально было, для того, чтобы можно было остаться в Лондоне, и попросить, может быть, политическое убежище, так как здесь его якобы кто-то преследует, и жить ему здесь просто невозможно. Как вы думаете?
Ю.ЛАТЫНИНА: Мне казалось, что тема Рыбкина уже совсем протухла, потому что неделю назад я на бедняге отплясалась. Мое личное мнение, неподкрепленное ничем, кроме того мнения, что я высказала сразу после пропажи г.Рыбкина, - я сказала, что он объявится и непременно даст интервью о том, что скрылся, спасаясь от преследований ФСБ честно говоря я не думаю, что это задумка г.Березовского, который, видимо, сам был изумлен, и тем более я не думаю, что это задумка нашего ФСБ ему на Рыбкина было абсолютно наплевать. Я думаю, что произошло нечто необъяснимое с самим г.Рыбкиным, и что это пример того, что нельзя ставить умным людям, в частности, Борису Абрамовичу, на людей, которые ведут себя совершенно непредсказуемым образом, у которых черт знает что может в голову ударить
ТАТЬЯНА: Я хотела бы сказать насчет воровства, коррупции высших чинов. Все-таки народ это лошади, а правители на облучке как кучер сидят. Если они будут относиться так к народу, как кучер к лошадям не кормить, не мыть, не чистить, они захиреют и заболеют. Так же происходит сейчас с народом чем будут они править? Это первое бездуховность, отношение к человеку не такое, как говорится в заповеди: "относись к людям так же, как хотел бы, чтобы относились к тебе". А второе бездуховность связана с тем, что они не знают 10 заповедей - не убий, не укради а то, что они делают это, это все на тонком энергетическом уровне все-таки сказывается как бумеранг - к этому человеку все и возвращается. Не так скоро, но все это придет. Они будут наказаны. Но они не понимают этого, все сейчас хватают я не знаю, что творится убивают какое-то, мне кажется, вредительство
Ю.ЛАТЫНИНА: Наверное, можно с вами согласиться, я бы только разве что посоветовала вам говорить либо о христианских заповедях, либо о космических уровнях. Потому что христианство про космические уровни ничего не знало, оно больше сосредотачивалось на заповедях. Но, честно говоря, вы правы, и то, что вы сказали, можно выразить такой более примитивной и прагматичной фразой, сказав, что если люди думают не о стратегических целях, а о тактических, то есть если человек думает не о том, что с ним будет через 10 лет, а о том, какую взятку он получит завтра, то кончится это дело, действительно плохо.
ОЛЕГ: Я вам звоню из Самары. Я бы хотел сказать по поводу наших чиновников и нашей армии
Ю.ЛАТЫНИНА: Простите, о ваших это российских или самарских? Потому что про выезд вашего губернатора чудеса рассказывают, говорят, что у него кортеж больше, чем у Путина.
ОЛЕГ: Да нет, наш губернатор, к нашему удовольствию, человек довольно порядочный. Нам хорошо с ним. Но я бы хотел сказать про армию я сам служил и все это перенес. И то, что вы сказали, это действительно присутствует. Но есть одна форма, которую я бы предложил нашей армии чтобы призывали вместе с нашими солдатами еще и старослужащих, я имею ввиду партизан - люди, которые уже отслужили 10-15 лет назад, которые имеют какие-то принципы в жизни. Мне уже 40 лет, и я бы с удовольствием отслужил бы с новобранцами полгода, например, - как партизан это называется
Ю.ЛАТЫНИНА: У меня, к сожалению, нет ответа на ваше предложение. Но я бы ответила на некоторые вопросы с пейджера: "Матвиенко посетила Туркмению - прокомментируйте, пожалуйста". Что тут комментировать? Матвиенко, посетив Туркмен-баши в день его рождения, сказала, что он - истинный петербуржец, что все вокруг очень красиво, поздравила его. И административный восторг г.Матвиенко заставил меня задуматься не столько о Сапармурате Ниязове, сколько о качестве тех, кто является приближенными лицами к нынешней власти, потому что смотрите, что произошло: был день рождения диктатора, который держит свой народ в страшной нищете, который, кстати, и это немаловажно, страшно относится к русскому населению там после разрыва закона о двойном гражданстве, российских граждан выгоняли на улицу, и было довольно странно, что наши госканалы, которые так рыдали по поводу запрета преподавать на русском языке полностью все предметы в латвийских школах, что-то не рыдали по поводу Туркмении. Потому что, конечно, запрет преподавать на русском языке все 100% предметов - это серьезно и некрасиво, это, конечно, нарушение прав человека, но то, что делается в Туркмении это как взрыв хлопушки рядом со взрывом ядерной бомбы. Но вот эту страну посетило не первое лицо государства Путин не приехал, премьер не приехал, вице-премьер не приехали, и, видимо, просто от такой радостной близости к Туркмен-баши, статуя которого в полный рост из золота стоит на главной площади столицы, эта дама высказала все, что думает про такую власть. Причем, назвала г. Ниязова "истинным петербуржцем". Мне кажется, что у г.Матвиенко странное представление об истинных петербуржцах, - если она себя считает тоже истинной петербуржанкой, понятно теперь, почему она подает в суд на соперницу, которая оскорбила ее во время предвыборных дебатов и заводит на нее уголовное дело. Мне только страшно, что г.Матвиенко считает, что Путин тоже должен быть истинным петербуржцем по стилю С.Ниязова. Еще вопрос: "Трегубова сказала, что из-за книги вынуждена уехать за границу. Неужели когда она писала книгу, она не могла предположить такого течения событий?". Лидия спрашивает. Я не знаю насчет взрыва у Трегубовой, он действительно странный, и трудно сказать, кто его сделал. Но можно сказать одно милиция почему-то совершенно не торопится его расследовать, и честно говоря, есть одна настораживающая вещь - Трегубова в своей книжке лично задела президента. А судя по всему, те люди, которые лично его задевают, и как-то лично его не устраивают, - будь то питерский магнат М.Мирилашвили, или будь то г.Ходорковский, - которые становятся личными врагами, - у них у всех почему-то очень печальная судьба. В любом случае, я думаю, что вне зависимости от того, кто устроил этот взрыв, власти, для того, чтобы отмыться, - если это сделала не она, - надо, извините, это дело взять под свой личный контроль, потому что это серьезное пятно на ее репутации: человек книжку написал, а у него взорвали рядом бомбу. "Прокомментируйте тот факт, что у Рыбкина лондонские медики не обнаружили в крови никаких наркотиков. Как это стыкуется с версией о его похищении?", Александр. Ну, что я могу сказать? Рыбкину, наверное, надо было все-таки наесться марихуаны, прежде чем идти на обследование, а то действительно получился разнобой. "В какой-либо стране кроме, может быть, Замбии, может ли жена градоначальника возглавлять строительный комплекс", - Татьяна. Татьяна, упомянув Замбию, вы сами ответили на свой вопрос. Я действительно предлагаю слушателям подумать, что было бы, если бы в Нью-Йорке свалилось какое-то здание, и обнаружилось бы, что владелец этого здания была жена мэра Нью-Йорка? Что было бы с мэром Нью-Йорка? Мы какие-то очень многотерпеливые люди. А теперь - к вопросам по интернету. Очень много вопросов о прослушке Суркова - видимо, интернетчиков именно этот вопрос волнует. Есть замечательное, Максим Л.: "На "Компромате" появилась распечатка разговора В.Суркова. С.Пархоменко считает это фальсификацией и говорит, что это недостойно читать. А где доказательства, что это фальсификация?". Я бы напомнила тем, кто не читает интернета, - там появилась некая распечатка, где кремлевский "серый кардинал" В.Сурков дает приказания Эрнсту, как освещать те или иные события в жизни Путина, а потом якобы разговаривает со своим якобы молодым любовником, говорит там какие-то свинячьи голубые нежности. Честно говоря, просто в России создан такой новый литературный жанр, он создан на основе того, что действительно все всех слушают, и этот жанр, - вымышленные разговоры олигархов или кремлевских чиновников, - какими они могли бы быть. По-моему, первыми в этом жанре выступили, видимо, тоже чекисты, вывесив на сайт разговоры Березовского с коммунистами, которые были так хорошо написаны, что сразу было ясно, что это не имеет никакого отношения ни к Березовскому, ни к коммунистам. Потом были еще прослушки типа Сергея Богданчикова и г.Белковского, а вот теперь вывесили прослушку Суркова. Но дело в том, что все это там так написано, что совершенно ясно, что это пьеса, это не реальность. Но послушаем еще эфирный телефон.
АЛЕКСАНДР: У меня вопрос по поводу событий в Грузии. Новый президент арестовывает воров в законе, министров, и международная пресса молчит по поводу этих событий. У нас, если арестовывается один человек, поднимается волна, будто бы сделано что-то вне закона. Объясните, почему международная пресса молчит по поводу ареста грузинских деятелей?
Ю..ЛАТЫНИНА: Так вам их жалко? Порадовались бы - арестовали воров в законе.
АЛЕКСАНДР: Нет, здесь просто такой резонанс будто у нас делается что-то такое незаконное, а про Грузию - молчок.
Ю.ЛАТЫНИНА: Честно говоря, мне трудно понять вашу логику. У нас, видимо, вы имеете ввиду Ходорковского. А по поводу грузинских арестов одно могу сказать первое - насчет воров в законе. Знаете, воры в законе это немножко пережиток эпохи. Арестовать сейчас воров в законе в Грузии это не значит арестовать воров в законе в начале 90-х. Это как красные директора их влияние, мягко говоря, немножко исчерпано: шума много, паблисити много. Гораздо серьезнее, что в Грузии задержали зятя Шеварднадзе, владельца крупнейшей в Грузии компании "Мобильные связи". Но я уже говорила да, надо арестовывать людей за воровство, когда из-за этого гибнут люди. Но бесполезно, честно говоря, бороться с коррупцией арестами, особенно показательными арестами. Есть очень хороший пример есть страна, где очень много боролись с коррупцией, она называлась Оттоманской империей. Начиная с 1453 года, как был завоеван Константинополь, Оттоманская империя постоянно боролась с коррупцией, и не было султана, который бы, взошедши на трон, не срубил бы голову визирю, который был у предыдущего султана. И каждый из них, и самые крутые клялись, что обязательно наполнят сокровищницу слезами и кровью тех, кто ее опустошил. И что вы думаете? - с ними боролись-боролись, а они как крали, так и продолжали красть. Потому что страна была так устроена, что чиновник ничего наделал на своем месте, кроме как крал. Собственно, он даже не мог не красть, потому что если бы он не крал и не делился, он не просидел бы на этом месте, его бы съели первым. Но была и страна Англия, которую хоть и называют протестантской страной, но и там крали порядочно. Совершенно фантастический факт: когда английские войска вернулись после преследования Непобедимой Армады, они вернулись обратно, потому что сказали, что у них больше пороха нет преследовать а главный шкипер флота пристал к берегу, на котором находилось его поместье, и выгрузил 5 бочек пороха, который потом и продал. То есть в той же самой Англии-владычице морей, на строительстве кораблей крали ужасно. Все говорили, что море как смола если его коснешься, то обязательно прилипнет. И ничего, не судили никого в Англии. Но постепенно ликвидировали сами возможности воровства, и стало невыгодно воровать, а стало выгодно хозяйствовать. Это довольно сложно сделать, но в любом случае повторю - поголовные аресты что в Грузии, что в России не панацея против воровства. Наоборот, как показывает опыт, и особенно так в России это способ расправы одни взяточников, одних коррупционеров с другими. И телефонный звонок.
НАДЕЖДА: Как хорошо, что есть "Эхо" и "Свобода" вы единственные, с которыми можно нормально говорить, как с нормальными людьми. Что у нас творится это уму непостижимо. Мы считаем, что вы единственные люди, которые несут народу правду. Спасибо вам.
Ю.ЛАТЫНИНА: Что тут сказать? Очень трогательно. Единственно, - вот "Эхо" есть, а есть ли свобода, честно говоря, не знаю. По крайней мере, это зависит от нас.
ВЛАДИМИР: Я хочу вам напомнить, что на территориях, оккупированных немцами, местная администрация заботилась о том, чтобы у населения было топливо. Чем объяснить, что наша российская администрация берет сейчас за горло братский белорусский народ и оставляет его без газа? Причем Чубайс, который начал воровать доллары коробками от ксерокса для того, чтобы протащить к власти жулика и вора Б.Ельцина, продолжает свою мерзкую политику, а наш президент, замечательный человек, офицер, который умеет держать в руках оружие, не поднимет его я имею ввиду в переносном смысле не призовет его к ответу - Чубайса, Гусинского, не вытащит того же Березовского сюда, чтобы с ними как следует разобраться, обворовавших все народы Советского Союза?
Ю.ЛАТЫНИНА: Вы из России или из Белоруссии?
ВЛАДИМИР: Я из России, но кроме того, я почетный гражданин одного из американских штатов, и могу вас заверить, что диаспора белорусская в США, в Канаде, в Аргентине, где их довольно много, они не понимают, как президент допускает такие вещи, чтобы мерзли маленькие дети..
Ю.ЛАТЫНИНА: Я часто встречаюсь с людьми, которые говорят за весь российский народ, но редко с людьми, которые говорят еще и за белорусский народ и даже за американскую диаспору, и даже за американский штат, почетным гражданином которого являются. Очень сложно отвечать на вопрос, как же наш президент не расправится с Гусинским и Березовским. Что-что, я вот эту претензию я к нашему президенту бы не предъявляла - и Гусинский, и Березовский не очень хорошо себя чувствуют, хотя, может быть, и не сидят в Лефортово. Что касается маленького, но гордого белорусского народа, которого оставили без газа, - во-первых, газ уже включили, а единственное, что можно сказать, почему его оставили без газа потому что за газ он хронически не платит. И при этом напомню, что несмотря на стенания г.Лукашенко о том, что сейчас они соберут деньги с чернобыльских страдальцев и заплатят России за газ все-таки напомню, что "Газпром", именно "Газпром", потому что есть еще независимые производители, - поставляет Белоруссии газ по 24 доллара за тысячу кубов, а "Белтрансгаз", который покупает этот газ, почему-то продает его белорусским потребителям по 56 долларов за ту же тысячу кубов. То есть несмотря на то, что г.Лукашенко страшно страдает за белорусский народ, когда ему лично приходится расплачиваться с Россией за газ, он почему-то совершенно не страдает за белорусский народ, когда встает вопрос о прибыли "Белтрансгаза". А отключили также и потому, что г.Лукашенко систематически не выполняет все свои брачные обязательства по вступлению в союз с Россией начиная от обязательств по введению единой валюты с 1 июля, кончая обязательствами передачи того же "Белтрансгаза" в совместное предприятие, которым владеет "Газпром" и Белоруссия, и, в конце концов, просто нельзя же хронически выступать в роли человека, который хочет независимости на правах, извините, глисты в кишечнике чтобы его кормили, но она бы при этом была бы полностью автономной. И нельзя же всерьез разговаривать с человеком, который каждый раз, когда с него просят деньги за то, что поставляется ему по льготным ценам, закатывает истерику на предмет того, что так не поступают с хорошими людьми.
АННА ГАВРИЛОВНА: У меня вопрос. До 2000 г. Дума приняла закон о либерализации налогов, после 2000 г. закон был изменен. Что же делала Прокуратура и Счетная палата до 2000 г.? Они что, сидели в засаде, и смотрели, как олигархи недоплачивали налогов? Теперь подняли этот вопрос и судят за то, что было тогда? Но ведь тогда это было законно, - сама Дума дала закон о либерализации налогов. Был закон о том, какими путями можно уменьшить налоги. И олигархи жили по этим законам.
Ю.ЛАТЫНИНА: Мне немножко трудно ответить на этот вопрос, потому что у нас не было закона о либерализации налогов, у нас был принят Налоговый кодекс Думой, в котором налоги были кодифицированы, но, кроме того, у нас как было, так и остается множество дырок, которыми пользовались ЮКОС и все другие нефтяные компании. Причем действительно я хочу отметить, что все те дырки, которыми пользовался ЮКОС, не закрыты до сих пор, и являются, строго говоря, законными на бумаге, и ими продолжают до сих пор пользоваться. Нельзя же людей судить за то, что другие люди продолжают делать, что остается законным, и за что чиновники, пропустившие все эти дырки, не понесли никакой ответственности.
ПЕТР ИЛЬИЧ: Я вам с Кузбасса звоню. Для того, чтобы избрать Путина, крутят рекламу постоянно, а вот за то, чтобы отменить автогражданку или облегчить ее для ветеранов и пенсионеров, не говорят ни слова. Как бы поднять этот вопрос? А то что же такое - обдираловка идет, и пенсионеры машины не страхуют, потому что баснословные суммы с нас должны содрать.
Ю.ЛАТЫНИНА: Насчет рекламы Путина ничего не могу сказать, а насчет автогражданки там действительно сложилась очень смешная ситуация, при которой тарифы на страхование при автогражданке оказались в несколько раз выше таких же тарифов добровольного страхования, и насколько мне известно из внутренней отчетности страховых компаний, рентабельность обязательного страхования гражданской ответственности раз в 10 выше любых нормальных страховых операций. То есть то, что задумывалось как способ защитить людей от катастрофы, превратилось, как это у нас часто бывает в России, в способ обобрать людей в пользу нескольких, - заметим, даже не олигархических, не питерских компаний. Это просто люди, которые сбоку, но которые вовремя подсуетились. Действительно, по-моему, это ровно то, что говорила слушательница в начале режим, который лишен инстинкта самосохранения. Режим, который думает о том, как сейчас быстро получить прибыль, как сейчас скатить что-то себе на офшор, как сейчас выслужиться перед начальством. Есть такая вещь, которая, насколько мне известно, - я проверяла по своим источникам, и она все-таки является правдой, - в ФСБ сейчас идет большое внутреннее расследование. Я бы хотела услышать этому подтверждение или опровержение, и можно считать это официальным обращением в ФСБ, - внутреннее расследование, касающееся того, что очень много террористов, застреленных в "Норд-Осте", проходили по документам ФСБ как информаторы, - несколько человек. Я еще раз повторю, - я как раз не утверждаю, что, не дай бог, ФСБ как-то в "Норд-Осте" замешано, я говорю о другом понятно, как у нас вот этих людей вербуют информаторами: один раз пришел бородатый чеченец-террорист, сдал своего кровника или продал гранату, или предложил провести обмен пленными, - и тут же радостный фсбэшник записал его в информаторы, и непонятно, кто кого использует. Наоборот, конечно, этот якобы информатор, а на самом деле террорист - использовал фсбэшника. Был же ровно такой случай, когда террорист Багров застрелил Столыпина, представляясь при этом агентом охранки, и будучи двойным агентом, но реально будучи только террористом. Вот если это правда, а это, судя по всему, сильно похоже на правду, то это просто история, которая свидетельствует о чудовищном состоянии того, что обязано нас охранять. Потому что ну как же это можно?
ИГОРЬ: У меня вопрос по поводу геноцида, который сейчас существует в Казахстане, Таджикистане, - насчет русского населения. Потому что когда в Москве случается какой-то эпизод, нацисты избивают кого-то вот на самом деле, насколько я знаю, мне люди рассказывали, что в Казахстане на самом деле идет уничтожение российских граждан, которые там жили и родились. И там на самом деле ужасная ситуация.
Ю.ЛАТЫНИНА: В Казахстане нет такой ситуации, чтобы это можно было бы назвать геноцидом, - насколько я знаю, хотя в некоторых республиках, например, в Туркмении, ситуация действительно тяжелейшая. И я уже говорила, что одно из самых странных вещей нашего государства, которое называет себя сильным, - это то, что оно не защищает своих граждан там, где им действительно плохо - в странах бывшего СНГ. И один из самых больших просчетов нашей политики что потеряно влияние именно в странах азиатского подбрюшья, - ну, нечестно это, - каждый день давать по ОРТ репортажи о том, как плохо русским в Латвии, и никогда не говорить о том, что действительно происходит с русскими в Киргизии, Туркменистане, Узбекистане, - где им гораздо хуже, чем в Латвии. И где не только не идет вопрос о том, что им в школах не преподают на русском языке, а где вообще этих школ не осталось. А с вами была программа "Код доступа". До встречи через неделю.