"Код доступа" - Код доступа - 2003-12-13

13 декабря 2003 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юлия Латынина - политический обозреватель.

Ю. ЛАТЫНИНА Это программа "Код доступа". Ее всегдашняя ведущая Юлия Латынина. Мы ждем ваших звонков по нашему телефону 203-19-22 и вопросы по пейджеру 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Впрочем, сначала как всегда о некоторых главных событиях недели. Главное событие недели понятно выборы. Я думаю, очень много народу будет задавать вопросы именно об итогах выборов. Поэтому в качестве вступления хотелось бы сказать о другом, так получилось, что эта неделя, когда мы подводили, Россия подводила послевыборные итоги, совпала с еще двумя событиями в наших бывших южных республиках СССР. А именно в Грузии закончился сбор подписей для кандидатов в президенты, а в Азербайджане начался траур по Гейдару Алиеву. Власть окончательно унаследовал его сын Эльхам, который коронован президентом Азербайджана. И нельзя не отметить, что и Гейдар Алиев и господин Шеварднадзе, они имеют много общего. Оба были секретарями Компартии своих республик. Оба в свое, еще советское время, когда они приехали в республики, заявляли, что они будут бороться с коррупцией, оба тогда очень сочувствовали России. Не просто сочувствовали, а, например, Шеварднадзе в свое время объявил с трибуны съезда, что для Грузии солнце восходит не на востоке, как для всего мира, а на севере в Москве. И тот же Шеварднадзе обещал расчистить капиталистический свинарник республики. Оба вернулись в эти республики после недолгого периода демократии, мутной демократии может быть, Муталибова, Гамсахурдия и оба превратились из борцов коррупции во власть средоточие. Потому что клан Шеварднадзе контролировал в республике все и Гейдар Алиев тоже контролировал в республике все, прежде всего нефть в Каспийском море. Напомню, что Эльхам Алиев прежде чем быть премьером, был главой государственной нефтяной компании Азербайджана и как именно благодаря ему иностранцы получали права на разработку нефти, видимо, ясно из уголовного дела, которое сейчас ведет американская прокуратура, против швейцарца Ханса Бодмера. Она обвиняет его в том, что через него самолетами шли десятки миллионов долларов наличными, причем замечательно, что наличными. В Казахстане обычно деньги переводились на счета. А тут американские компании просто платили руководителям государственной нефтяной компании Азербайджана за право участия в приватизации, деньги отправлялись самолетами. Может быть, потому что господин Эльхам Алиев очень любит играть в казино, однажды после его проигрыша в Турции говорят, его тогда еще живой отец даже закрыл все казино в Баку. В общем, в казино любят наличные. Так вот, к чему я все это говорю, что какое-то впечатление, когда смотришь на наши южные республики, что просто в силу российского северного климата и меньшего количества солнца наш период демократической вегетации несколько затянулся. Ту фазу, которую на юге видимо Муталибовы или Гамсахурдия прошли еще 10 лет назад, мы проходили целых 10 лет. И сейчас у нас все в порядке и все встало на круги своя. Снова к власти возвращаются люди советского типа, снова нам обещают покончить с коррупцией и наказать разваливших страну демократов, и самое интересное, чем все кончится, потому что в Азербайджане это кончилось преемственностью власти. А в Грузии, где власть была очень похожая по типу, как мы видим, кончилось революцией. Однако напоминаю, что мы ждем вопросов по телефону 203-19-22. Алло.

ВЛАДИМИР - Вчера в передаче этот вопрос задавали уже вашему коллеге, в чем в двух словах заключаются фашистские настроения блока "Родина". Как-то он вчера ответил, ссылаясь на Умберто Эко невнятно, скажем так. Интересно было бы услышать ваше мнение и куда поведет этот блок?

Ю. ЛАТЫНИНА Честно говоря, я не стала бы преувеличивать значение блока "Родина". Блок "Родина" был одним из самых удачных кремлевских проектов, направленный на то, чтобы раздробить коммунистов, которые в качестве оппозиционной может быть, даже единственно реально оппозиционной партии в Думе представляли собой главную опасность для Кремля. И честно говоря, когда я видела как против блока "Родина" начинают агитировать правые, у меня было впечатление: а что, у них другой критики нет, зачем критиковать марионеток Кремля, лучше критиковать сам Кремль. Вот слабо сказать по телевизору: долой партию ментов. У нас народ не любит ментов, Грызлов - министр внутренних дел, мент. Почему бы под таким лозунгом не вести кампанию. Уже говоря постфактум, потому что некоторые вещи нельзя было сказать во время предвыборной кампании, чтобы не быть обвиненным, так вот, партия "Единая Россия" представляет из себя гораздо более тяжелую опасность, чем блок "Родина". Что касается блока "Родина", он, конечно, будет выполнять некоторые функции кнута в Госдуме, ну, например, он будет все время угрожать изъятием природной ренты у нефтяных олигархов. Но блок "Родина" не предлагает даже в данном случае ничего, что ни предлагал бы первый зам. главы президентской администрации, причем человек, считающийся либеральным Дмитрий Козак, который разрабатывал, в сущности, очень похожий проект. Проект, при котором добытая нефть тоже принадлежала государству, и государство отдавало бы эту нефть, грубо говоря, на реализацию частным нефтяным компаниям сама, и чиновники бы устанавливали им нормы прибыли. Можно себе представить, что бы чиновники наустановили. Итак, следующий вопрос. Алло.

ДМИТРИЙ Скажите, в какой степени возможен пересмотр итогов выборов, то, что Компартия вместе с "Яблоком" и СПС инициировали?

Ю. ЛАТЫНИНА Я думаю, что пересмотр итогов выборов невозможен и будем говорить друг с другом честно. Да, наверное, там чего-то накидали, у меня двое знакомых, придя на избирательные участки поздно вечером, с удивлением обнаружили - один своего умершего тестя, вписанного в списки, который уже проголосовал. Что-то мне кажется, что он проголосовал не за "Яблоко" и СПС, а за "Единую Россию", а другой временно проживавшего у него летом грузина, который уже тоже проголосовал. Потому что оба пришли поздно вечером и заметили вот такой факт. То есть из этого можно предположить, что какое-то количество бюллетеней было наброшено. Давайте будем честными, во-первых, в микродозах демократы не делали погоды в парламенте, а во-вторых, знаете, итоги выборов пересматриваются только одним способом: как в Грузии, когда народ считает, что выборы фальсифицированы. Тогда начинается как в Грузии, а если всем все до лампочки, если выборы фальсифицированы очень незначительно, достаточно незначительно, чтобы какие-то проценты не составляли разницы в политическом климате, черт с ними, чего их пересматривать. У нас перерыв на рекламу.

РЕКЛАМА

Ю. ЛАТЫНИНА Меня упрекают, что я не отвечаю на пейджер. Я постараюсь ответить на ряд самых интересных вопросов. Тут естественно нельзя обойтись без вопроса о том, что я думаю по поводу иска госпожи Матвиенко к госпоже Марковой. Напомню, что иск госпожи Матвиенко по поводу того, что госпожа Маркова сказала о ходе предвыборных дебатов, что сын госпожи Матвиенко гоняет по городу на своей "Феррари" и занимает крупную должность - один из руководителей петербургских банков, через которые идут бюджетные деньги. Вы знаете, что меня больше все позабавило во всей этой истории, поскольку это было сказано во время дебатов, то это предполагало режим диалога, то есть госпожа Матвиенко имела полное право возразить. Почему-то она избрала такую странную форму возражения спустя пару месяцев и через прокуратуру. Ну что тут сказать, иногда мне кажется, не надо бабу назначать во власть. Лучше уж мужики, они хоть уголовные дела друг на друга заводят по каким-то серьезным поводам, а не по поводу того, что один другого гусаком назвал. Кстати, один вопрос, присланный по Интернету, мне так понравился, что я не могу не огласить, вопрос задан москвичом: "Юля, как вы считаете, проплачивают нефтяные компании "Лукойл" и другие правительству Москвы за пробки в городе? Потребление бензина растет процентов на 20". Подпись Михаил Васильев, москвич. Стало быть, не петербуржец приехал. Понимаю негодование автомобилистов, но все-таки я думаю, что у правительства Москвы есть другой способ автодорожных заработков. Он заключается в том, чтобы строить не так много дорог, но строить их значительно дороже, чем они обходятся в среднем во всем мире. Что касается пробок, то у меня родилось ехидное добавление, что в таком случае нефтяным компаниям можно платить не только правительству Москвы, но и федеральной службе охраны, которая устраивает вообще часовые пробки, когда президент едет, что люди стоят и рожают в пробках. Света Сорокина сняла программу одну из первых, которая не пошла в эфир "Первого канала" о работе федеральной службы охраны, о том, как едет президент и там было интервью с женщиной, которая опаздывала в роддом и пришлось роды принимать таксисту, а менты отвечали: пошла на фиг, у нас тут важные дела, ты чем тут занимаешься. Алло, здравствуйте.

ГЕОРГИЙ Я из города Саратова. Хотелось бы услышать ваше мнение. Насколько изменится экономическая ситуация в связи с выборами?

Ю. ЛАТЫНИНА Честно говоря, я не думаю, что экономическая ситуация меняется в России в связи с выборами, экономическая ситуация очень сильно изменилась в связи с делом компании ЮКОС, уже трижды. А что касается выборов, то, что демократы не представлены в парламенте, будем реалистами, все либеральные законы, которые принимались при президенте Путине, например, 13-процентный налог, собственно, все эти законы не могли быть приняты без "Единой России". И то, что демократы исчезли в парламенте, я думаю, что они появятся в правительстве. Эти не пропадут. Так что для России гораздо большее значение имеет настроение власти, чем настроение в парламенте. Единственное, что я думаю, совершенно точно возрастет, уровень коррупции. Возрастет опять же не из-за парламента, а из-за того, что время начинается такое, средний класс в лице ментов, гаишников, всяких людей, зарабатывающих на административном ресурсе получают просто все больше и больше власти и люди начинают производить деньги не из бизнеса, а из своей должности. Такой режим складывается, такой переход от феодальной раздробленности 12 века к абсолютистской Испании или Франции, которые характеризовались не ростом демократии, а засильем чиновником, которые отсасывали большое количество национального продукта. Алло.

ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА Перед выборами шла бесконечная реклама и пропаганда "Единой России" с утра и до вечера. И говорили о том, что рейтинг у президента 70-80%, но ведь "Единая Россия" при всем том ресурсе, который она имела, при том давлении, получила всего 35% . А они везде декламировали, что мы с президентом, президент за нас и так далее. Значит реальная-то поддержка президента не 70-80 процентов, а именно то, что получила "Единая Россия". Если учитывать при этом, какое было массовое давление на всех и на СМИ и на администраторов в регионах, то можно сказать, что у президента такой рейтинг. Зачем же тогда врать, ведь это же все видно. И второй вопрос, культ личности, который создают вокруг президента, это же кошмар какой-то. Был концерт, посвященный милиции и в первом ряду сидел Путин и перед ним на сцене огромнейшее панно с его собственным высказыванием, и он сидел и смотрел. Он молодой мужчина и как он может

ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА - Я не помню. Но там было подписано: сказал Путин. Про "Единую Россию", какая разница, это было высказывание Путина на огромном панно и подписано, что он сказал. Не кто-то другой. И что еще говорят, сравнивают культ личности Сталина, Сталин в таком возрасте был намного скромнее. Он же когда молодым был, у него не было такой мании величия, как у нашего президента. Как вы думаете, все это сопоставимо с нравственной стороной, если все время трубят, что у него такой огромный рейтинг, а "Единая Россия" при кошмарном давлении, вообще что творилось, показала всего 36%, разве может быть такой вместе взятый

Ю. ЛАТЫНИНА Давление действительно было, все мы помним Саратовские роддома, в которые нельзя было ложиться, пока не получишь открепительный талон и не проголосуешь за "Единую Россию". Что творилось в Башкирии, действительно страшно себе представить. Тем не менее, я думаю, что мы все должны быть реалистами и понимать, что президентские партии получили вовсе не 36%, собственно весь парламент за исключением коммунистов состоит из партий, которые в той или иной мере пропрезидентские. Даже демократы, когда вели свою предвыборную кампанию, тоже становились в эту очередь. Просто они в этой очереди были самые последние, и они объясняли нам, что не мы независимые от президента, а смотрите, мы в очереди самые последние. Так вот, никак нельзя сказать, что "Родина" не пропрезидентский блок, никак нельзя сказать, что либеральные демократы не играют ровно на тех же чувствах, что "Единая Россия". Более того, что у власти на уме, то у господина Жириновского на языке, он сразу после конца парламентской кампании стал говорить о том, что России нужна измененная Конституция, России нужен царь, нужен долгий или пожизненный срок нового президента. Конечно, когда он это говорит, у меня такое ощущение, что Владимир Вольфович это примеряет не к Путину, а к себе. У него есть такая затаенная мечта, которая боюсь, все-таки не сбудется. Но будем реалистами, в парламенте, я уже это говорила, но это настолько важно, что можно повторить еще, в парламенте существует конституционное большинство абсолютно пропрезидентское. Партии, у которых, в сущности, нет другой идеологии, партии, и очень важно, депутатов отдельных прошедших одномандатников, но вступающих в эти партии, у которых нет другой идеологии, кроме идеологии поддержки президента. И странно будет, если этим партиям вдруг скажут: а давайте поменяем Конституцию и оставим президента на третий срок или дадим ему право управлять Россией 7 лет или давайте сделаем губернаторов не выборными, а назначаемыми для укрепления вертикали власти, странно будет, если партия любителей президента проголосует против этого. Партия любителей фисташкового мороженого не может голосовать против фисташкового мороженого, если такова ее идеология. То есть отдаем себе отчет, будет это или не будет, будет продление срока президентских полномочий, зависит только от президента. Не зависит уже от воли избирателей, избиратели проголосовали. Они проголосовали вот так. Они делегировали эти полномочия парламенту. Президент говорит, что он сейчас этого не хочет, я уверена, что он действительно сейчас этого не хочет. Но весь вопрос, что он захочет через 3 года, что захочет его окружение, сколько еще вещей натворит его окружение и будет ли оно бояться оставить власть через 3 года. Я уверена, что господин Путин сам о себе всего не знал 3 года назад. И что касается культа личности. Я небольшой любитель власти, но скажу, что Владимиру Владимировичу до Туркмен-баши еще далеко, до города, посреди которого стоит золоченая статуя президента, которая вращается с солнцем, да что там до Туркмен-баши, даже до покойника Гейдара Алиева и то далеко. Все-таки тоже давайте называть зайца зайцем, а волка волком, давайте признаем, что в стране еще нет культа личности, как при Сталине. И за плохие слова о президенте пока еще не сажают и не расстреливают. Алло.

ГАЛИНА БОРИСОВНА Может быть, вам покажется странным, но меня волнует судьба Ходорковского. Не грозит ли ему лишение жизни в течение двух этих лет следующих?

Ю. ЛАТЫНИНА Я думаю, что ответ очень короткий. Ходорковский будет сидеть, по крайней мере, до лета, я думаю, что он будет сидеть гораздо дальше, как зам. прокурора Колесников обещал ему 8 лет, и надо понять, что наша власть не собирается выпускать на свободу графа Монте-Кристо, у которого огромное количество денег и желание бороться с этой властью. Поэтому боюсь, Михаил Борисович будет сидеть, есть у меня такое предчувствие.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА Сейчас отвечу на несколько вопросов, пришедших по пейджеру, потому что меня упрекают, что я их игнорирую. "Игорь Георгадзе в интервью Лариной сказал, что к власти пришли не люди советского типа, а подельники Шеварднадзе, щупальца одного и того же спрута", - Наталья. Я думаю, что Игорь Георгадзе - человек пророссийски настроенный. Господин Шеварднадзе не только считал Игоря Георгадзе автором покушения на него, но и был убежден, что это происходит с ведома российских спецслужб. Собственно этим и объяснялось плохое отношение господина Шеварднадзе к России. Не любил он Россию, казалось ему, что с той стороны дуло гранатомета торчит. Напомню, что Игорь Георгадзе естественно, не может быть доволен тем, что Михаил Саакашвили, во-первых, бывший сторонник Шеварднадзе, это вообще часто бывает у таких авторитарных режимов, что их оппозиция вырастает из их сторонников, которым чего-то недодали. А во-вторых, то, что Михаил Саакашвили человек еще более националистически настроенный, чем сам господин Шеварднадзе. Очень неверно переводить на русский фамилию Саакашвили как Чубайс. Ее вернее переводить как Дмитрий Рогозин. Еще один вопрос: "Почему вы позволяете себе уголовное и хамское определение милиции как менты? Вы что хотите, чтобы милиции вообще не было в стране?", - Светлана Серафимовна. Напомню, что сериал "Менты" идет по всем центральным телеканалам, это уже стало общепринятое название. Хамское определение, по-моему "мусора". Но я боюсь, что и определение "мусора" очень иногда очень подходит, потому что, к сожалению, я не уверена, что если милиции в стране не будет, у нас станет гораздо хуже. Хотя совершенно убеждена, что некоторое количество людей, берущих взятки исчезнет, а вот увеличится количество преступлений в отсутствии милиции, боюсь, что у нас дошло до того, что и в этом быть уверенным нельзя. Еще парочка вопросов. "Если вы всерьез считаете, что Кремль опасался КПРФ, то вы недооцениваете умственные способности Путина и его окружения", - Юрий. Юрий, я имею в виду вовсе не то, что КПРФ угрожала коммунистической реставрацией. Я имею в виду именно то, что КПРФ даже получила 1/3 или меньше мест в парламенте. Но, блокируясь с другими партиями, будучи партией оппозиционной этому режиму, наверняка голосовала в случае изменения Конституции, против изменения Конституции. Я думаю, что дело не в том, что Кремль боялся, что КПРФ получит власть, а, что проект дробления КПРФ был главным проектом Кремля и что главный пиарщик Кремля Владислав Сурков неоднократно заявлял, кстати, по-моему, публично, что КПРФ это главная опасность, именно имея в виду, на самом деле, придуманную опасность, опасность, что она не даст изменить Конституцию. Это юридический факт. И, наконец, один вопрос, который просто крик души, его передавали целыми двумя пейджерами: "Спецсчета, выборы, крах. С 2004 года вводятся спецсчета для НДС по инициативе господина Задорнова из "Яблока". Я представитель бизнеса. Практик. Так вот после введения спецсчетов и наша компания, и мои партнеры - около 25 компаний - разорятся все до единой. Мы обсуждали этот факт вчера, специально встречались, платить 18-35% от зарплаты мы не можем. Так что с 2005 года среднего бизнеса в России не станет", - Василий, Москва. Между прочим, вопрос действительно очень серьезный. Спецсчета для НДС, которые обсуждало на этой неделе правительство, кажется для большинства слушателей далекая вещь, но это кардинальный экономический переворот, я боюсь, что действительно не к лучшему. Что такое спецсчета для НДС самое смешное, что идея спецсчетов родилась именно в самом бизнесе, внутри самого бизнеса. Дело в том, что все схемы уклонения рсосийские от уплаты налогов, не все, большинство связаны с уклонением от уплаты НДС, особенно если это касается импорта. НДС и естественно пошлин, которые идут вместе. То есть как сейчас любой компьютер, любая мебель, ввозится в Россию - она ввозится примерно так: она закупается у иностранца, она покупается по заниженным ценам, что позволяет избежать уплаты соответствующего количества НДС и пошлин компании, условно говоря "Рога и копыта", а уже компания "Рога и копыта" в России перепродает товар за рубли по нормальным ценам компании, допустим "Васькин и кот". А компания "Васькин и кот" может быть уже либо реальной компанией, либо, как правило, цепочка идет дальше. Но смысл заключается в том, что при том НДС - это такой сквозной налог, который уплачивают все участники цепочки, главная обязанность по уплате НДС ложится именно на компанию "Васькин и кот" или на компанию "Свинин и сын" которая благополучно тут же исчезает, она НДС не платит государству, а компании, которые уже "вбелую" продают товар, они вычитают тот НДС, который они должны уплатить. Есть еще несколько других схем. Похожие, немного другие, но такие же схемы используются при экспорте, при ряде просто трансакций внутри. И реально очень трудно определить, сколько реально НДС в России не платится, но по подсчетам некоторых экспертов, если бы мы не использовали таких схем, но платили бы НДС не в 20%, не в 18%, а в 10%, то доходы бюджета были бы такие же. И когда впервые бизнес предлагал эту схему, имелось в виду, что НДС снизят до 10%, но зато станут платить все "вбелую", чтобы никто не хватал друг друга за задницу. Чтобы не было возможности придраться к любой компании-импортеру, потому что любая компания-импортер, простите меня, использует эти схемы. И она не может выжить, если она их не использует, потому что тогда используют конкуренты. И это трагедия, например, для крупных компаний, которые ввозят белую технику, белые компьютеры. Они хотели бы быть беленькими и чистенькими, они хотели, чтобы на них не имели возможности в любую секунду доехать, но они просто не могут это сделать, поскольку рядом будет бесконечный поток серого и черного импорта. И как всегда у нас все сделали ровно наполовину, то есть НДС-счета у нас, возможно, вводят, а НДС практически не уменьшают. Единственное, что я могу сказать человеку, приславшему такую отчаянную записку, мне, честно говоря, кажется, что НДС-спецсчета не введут. Вот по какой причине, дело в том, что у нас таможня такая своеобразная организация, которая разделена на множество серых схем, над которыми есть разные крыши, в том числе и очень высокопоставленные крыши. Как показывает, например, дело "Трех китов", когда просто серые схемы связывали с высокопоставленными руководителями ФСБ. Мне кажется, что просто это будет блокировано и не будет никаких спецсчетов для перечисления НДС, которые закрывают эти серые схемы, но вместе с тем и разоряют бизнес, если это происходит без одновременного снижения НДС. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ - Академик Гинзбург получил премию порядка 400 тысяч долларов. Абрамович зарабатывает эту сумму за полтора-два часа. Ваше отношение к этому?

Ю. ЛАТЫНИНА Это вопрос к академику Гинзбургу, я бы на его месте с Абрамовичем не поменялась. Мне приятнее академик Гинзбург. Алло.

ОЛЕГ Мне кажется, что со спецсчетами будет того проще, просто, когда мне надо будет что-то купить, я буду перечислять основную цену предприятию, а на спецсчет ничего не буду перечислять, и там ничего не будет, и государству платить ничего не будут. Потому что раз мой поставщик этих денег все равно не получит, так зачем ему драть с меня этот НДС. Счет он выставит и на этом все закончится.

Ю. ЛАТЫНИНА Спасибо, я думаю, что ваша схема не совсем правильная. Потому что сама идея введения спецсчетов и заключается в том, что как только предприятие уплачивает своему поставщику, эта сумма сразу расщепляется в банке на две, и одна идет на спецсчет НДС, а другая идет в погашение покупки. То есть невозможно технически уплатить за покупку, не уплатив НДС. Другой вопрос, что дырок в этой схеме сколько угодно. Я могу вам предложить вам самую простую. Расплачиваться везде наличными, без всяких банковских счетов. Понятно, что это уже загоняет экономику даже не в тень, а я бы сказала так: это ее загоняет в нужник. Алло.

НИКОЛАЙ Будьте любезны ответить, по ЖКХ, почему депутаты не оплачивают и находят деньги себе прибавляют, пенсии тоже себе набавляют. А учителям, врачам не могут доплачивать, денег у них нет, а для себя находят.

Ю. ЛАТЫНИНА Я думаю, что это вообще свойство людей, которые у власти, в том числе и депутатов, и правительства. И любой человеческой натуры, что те деньги, которые ты тратишь на себя, кажутся тебе необходимыми полезными тратами, а те деньги, которые ты тратишь на других, тебе кажется, другие подождут, у других есть чего делать, пусть сами зарабатывают. Чем ближе к деньгам кто-то, по-моему, из персов сравнил деньги, особенно государственные с льдинкой, он сказал, что чем больше они передаются из рук в руки, тем меньше становится льдинка, и тем мокрее становятся руки. Алло.

МАРГАРИТА - Вы позволили себе неуважительное отношение к Туркмен-баши, а мне он очень нравится.

Ю. ЛАТЫНИНА Простите, а вы

МАРГАРИТА - Знаете, почему? Потому что там прирост промышленного производства 18% самый большой в мире. Вы знаете об этом? Там население не платит за воду, за газ, за свет. А вам это не нравится, что руководитель заботится о своем народе, а не об олигархах. Всего хорошего.

Ю. ЛАТЫНИНА Вы знаете, Маргарита мне кажется, либо вы дезинформированы, либо вы наоборот удивительно хорошо информированы о режиме Туркмен-баши. Может быть, работаете в туркменском посольстве, может быть в других каких-то местах. В любом случае скажу, что Туркмения стоит по ряду данных на последнем месте по темпам прироста промышленного производства среди стран СНГ. В Туркмении по-прежнему существуют колхозы, на государственной земле люди выращивают хлопок, и бесплатно сдают его государству. Они должны в обмен на это получать деньги, но, к сожалению, денег они не получают, они делают даже лепешки не из зерна, а есть места, где они делаются из комбикорма. Что это хлопок затем государство действительно продает за рубеж. В свое время господин Аразов один из руководителей оппозиции, а тогдашний председатель Центробанка Туркмении рассказывал, как он пытался поинтересоваться судьбой 3 млрд. долларов на которые был продан за рубеж хлопок. И ему ответили, что это не его дело, на некоторые из этих денег какие-то турецкие предприниматели чего-то в Туркмении построили. То есть удивительная страна Туркмения, где с одной стороны сочетается социализм, когда люди работают бесплатно, и сдают все государству бесплатно, а с другой стороны явный капитализм, потому что это государство, а вернее Туркмен-баши продает куда-то за границу и все это куда-то девается. Я также думаю, Маргарита, что вы несколько дезинформированы насчет бесплатных света и воды. Потому что если отойти на несколько десятков метров от золоченой статуи Туркмен-баши, то может быть в этих домах есть бесплатные свет и вода, но проблема в том, что зачастую в этих домах воды нет вообще. Если она при этом бесплатна, я не думаю, что это сильно меняет. К сожалению, в Туркмении мало предпринимателей исключение насколько я понимаю, составляет сын Туркмен-баши, который ввозит очень много водки и сигарет в родную страну. У предпринимателей там есть маленькие проблемы. Туркмен-баши может вручить предпринимателю памятные часы, а на следующий день предприниматель будет арестован как враг народа. Насколько я понимаю, среди участников заговора или так называемого заговора против Туркмен-баши был человек предприниматель, который имел несчастье выстроить на проспекте Туркмен-баши очень высокий офис. И Туркмен-баши, проезжая мимо, заметил, что офис слишком высок. Я очень рада, что мы еще не живем в Туркмении, и я надеюсь, что, что бы ни произошло с этой страной, тут я искреннее могу сказать, мы все-таки никогда в Туркмении, наверное, не будем жить. Алло.

СВЕТЛАНА Оказывается, Алиев тоже был сотрудником КГБ.

Ю. ЛАТЫНИНА Светлана, то ли вы говорите с мобильного, вас ужасно плохо слышно Прошу прощения, если вы пришлете вопрос на пейджер, постараюсь на него ответить. Алло.

ГЕННАДИЙ Позвольте выразить восхищение вашей образованностью. Но я про другое, я про мораль и про неправильные выборы. На мой взгляд, нравственность не делится на мелочи, она либо существует, либо нет. Если допущена безнравственность в отношении 1/10 процентов в процессе выборов, это распространяется на все последующее и население, и на последующие действия правительства.

Ю. ЛАТЫНИНА Наверное, вы правы, потому что рыба гниет, не знаю с головы или нет, но гниет точно по кусочкам, и когда одна клетка в теле заражена, то эпидемия потихонечку начинает распространяться дальше. Сначала один процент прибавляют, потом два, потом три, а в некоторых местах как в Башкирии можно сделать все что угодно, почти как в Туркмении. Алло.

ЛЕОНИД Я до вас 4 месяца дозванивался. У меня два вопроса. Вы не могли бы мне сказать, за какую партию голосовал президент Путин тогда еще не президент на прошлых выборах. На съезде "Единой России" он сказал, что он голосовал за эту партию. Так вот за какую?

Ю. ЛАТЫНИНА Видимо, за "Единство", если вы помните, был такой предшественник "Единой России", который потом слился со своим жесточайшим оппонентом партией "Отечество вся Россия"". В связи с тем, что обе партии представляли интересы, грубо говоря, преуспевающего чиновничества и обе партии просто стремились примкнуть к победителям, то до парламентских выборов был вопрос кто победитель, а после они счастливо слились. А следующий вопрос?

ЛЕОНИД - Не кажется ли вам, фраза, сказанная Немцовым в его последнем интервью по поводу того, что они не будут бороться за пересмотр итогов выборов, что для них это мелко, что это может поставить крест на всем движении правых сил? То есть ребята пытаются доказать перед выборами, что они думают о своих избирателях, а после выборов они говорят, что бороться за этих избирателей для них мелко.

Ю. ЛАТЫНИНА Я уже говорила, что я не думаю, что результаты выборов имеет смысл пересматривать, что кто-то чего-то докажет. А что касается креста на движении правых, вернее, на движении этих правых, мне кажется, он был поставлен не их отказом от пересмотра выборов, а результатом самих выборов. Алло.

ИЛЬЯ Не считаете ли вы, что есть вероятность, что нашим следующим президентом станет господин Рогозин?

Ю. ЛАТЫНИНА Я уже отвечала, что я думаю, что господин Рогозин почти полностью пока контролируемое Кремлем образование, и я думаю, что нашим следующим президентом станет В. В. Путин. Я даже не уверена, что господин Рогозин выставит свою кандидатуру, именно потому, что у него есть некоторые шансы не то что успеха, а выйти во второй тур, а во второй тур ни в коем случае не надо, потому что нужна победа в первом. Впрочем, возможно я ошибаюсь, и господин Рогозин довольно рано сорвется с поводка. Но пока я думаю, что его главная политическая задача добиться отставки А. Б. Чубайса, даже не, потому что Анатолий Борисович так сильно его ругал, а потому что Анатолий Борисович, вернее его сторонники, помните, на предвыборных дебатах прямо в телевизоре рассказали, как господин Рогозин приходил к Чубайсу за деньгами. Вот я думаю, сейчас пепел класса бьет в грудь партии "Родина", и она не может допустить, чтобы к этому человеку кто-нибудь когда-нибудь еще приходил за деньгами. А главное, их получал. Я хочу сказать одну вещь. Тут по итогам еще моей работы на ТВС, когда я была ведущей программы "Есть мнение", выяснилось, что товарищ Олег Митволь - фабрикант зеленого горошка и, по его утверждению, реальный владелец газеты "Новые известия", которая после того, как он заявил о своем праве владения "Новыми известями", фактически прекратила существование, подал на меня в суд. За то, что в своих передачах я утверждала, что реальным владельцем оппозиционных режиму "Новых известий" являлся Б.А.Березовский, а господин Митволь являлся номинальным владельцем, и акции были записаны на него типа, как старые цеховики записывали дачу машину, шубу на жену. И в данном случае, понятно, ситуация изменилась, Борис Абрамович оказался за рубежом, и жена с шубой, дачей, и со всем имуществом решила уйти от старого лысого еврея вдобавок болеющего гепатитом к кому-то другому. Например, к молодому дзюдоисту. Вот что, на мой взгляд, произошло с газетой "Новые известия". Господин Митволь с этим не согласен и помимо того, что, конечно, мы будем выяснять отношения в суде как он и хочет, я бы с удовольствием выяснила отношения с ним здесь на радиостанции "Эхо Москвы" в прямом эфире. Я приглашаю господина Митволя в прямой эфир на следующую субботу, я обещаю ему, что аудитории программы будет задан вопрос, кто на взгляд аудитории являлся реальным владельцем газеты "Новые известия": господин Б. А Березовский враг режима или господин Митволь, средний предприниматель, фабрикант зеленого горошка. Я прошу его приводить любых свидетелей в доказательство его точки зрения. И я обещаю, что если наши слушатели скажут, что я абсолютно не права и я желтый земляной червяк, а господин Митволь реальный владелец "Новых известий", то я не буду возражать никоим образом против его иска. Я верю слушателям, и я хочу, чтобы они определили кто из нас прав, а кто виноват. Впрочем, я виновата в данном случае совершенно точно, потому что я обещала, что у нас будут еще вопросы, а уже 8 часов, программа "Код доступа" закончена, до встречи в эфире через неделю. Всего вам доброго, до свидания.