Код доступа - 2003-10-11

11 октября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ю. Латынина политический обозреватель "Эха Москвы"

Эфир ведет Юлия Латынина

Ю. ЛАТЫНИНА Добрый вечер. Программа "Код доступа". Мы ждем ваших вопросов в прямом эфире по телефону 783-48-83, и по пейджеру 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Сначала несколько слов о важнейших событиях недели. Их было много, был очередной приступ обысков в ЮКОСе, но это уже становится хронической болезнью. Разве что на этот раз обыскали адвоката, что случилось в России, по-моему, впервые за 70 лет, хотя это ничуть не доказывает силы режима. Был замечательный закон, принятый Думой о начальной военной подготовке. Вообще я считаю, что это просто диверсия, которую Дума предприняла против людей, которые хотят служить в армии. Потому что если кто-то и хочет служить в армии, то, проучившись на начальной военной подготовке, точно уже от этого дела закосит. Но все-таки, наверное, самое важное, что случилось на этой неделе, - это выборы. Второй тур выборов в Питере и выборы в Чечне, которые кончились в один тур. Не стоит их с одной стороны долго комментировать, потому что глупо комментировать выборы, исход которых был откомментирован задолго до их начала, но интересно их сравнить с калифорнийскими выборами, на которых избрали Шварценеггера. Потому что как ни странно, у тех и у других выборов имеется одна общая смешная черта. А именно угасание института непрямой демократии. Что я имею в виду то есть той представительской демократии, при которой надо избирать своего представителя, а тот уже что-то решает за народ. Что я имею в виду относительно Калифорнии, напомню, что главное, что республиканцы ставили Дэвису, бывшему губернатору Калифорнии в вину это экономическая катастрофа. Мол, именно под управлением Дэвиса штат, который в 1998 году имел бюджетный профицит 12 млрд. долларов, в 2003 году будет иметь бюджетный дефицит в размере 38 млрд. Но замечательно при этом, то, что Дэвис, демократ был особенно ни при чем в этой ситуации. А главная проблема была связана с тем, что Калифорния - это первый американский штат, который больше всех исповедует институт прямой демократии. Такой институт как плебисцит. То есть с 1980 года в Калифорнии прошло 120 плебисцитов. Голосования, в ходе которых население голосовало за снижение налогов и увеличение расходов. То есть если Америка движется к прямой демократии от представительской, то Россия движется от представительской к управляемой, как то показали и выборы в Чечне и Питере. Единственное, что бы хотелось по поводу и чеченских и питерских выборов заметить, самое главное, что не так часто отмечалось, что паритет между двумя крыльями кремлевской команды "семейными" и "питерскими" в значительной степени был связан с тем, что считалось, что "питерские" не владеют современными избирательными технологиями. Так вот и выборы Матвиенко и выборы Кадырова показали, что на избирательных технологиях можно поставить крест, а стало быть, и на тех, кто ими владеет. Было продемонстрировано, что никаких избирательных технологий не нужно и что единственной избирательной технологией является желание президента. Арнольд Шварценеггер, выступая перед народом Калифорнии, в первой речи сказал, что я пришел сюда, потому что я собираюсь представлять народ Калифорнии. Вся кампания госпожи Матвиенко строилась на том, что она будет представлять в Питере президента. Это единственный избиратель получается, мнение которого имеет значение. Итак, мы ждем ваших вопросов.

Первый вопрос по пейджеру: "Юля, проясните судьбу одного из акционеров ЮКОСа Леонида Невзлина. В интернет-СМИ прошла информация, будто бы он получил израильское гражданство, но это отнюдь не индульгенция, смотрите пример с Гусинским", - Артем. В интернет-СМИ прошла информация о том, что Невзлин запрашивает израильское гражданство, а насколько я понимаю, ЮКОС утверждает, что это "утка", что этого не было. Но известно, что Леонид Невзлин уже несколько недель, если не месяцев не находится в России, очевидно, потому что не хочет становиться еще одним заложником таким же, как Пичугин и Лебедев. У нас полностью молчит телефон, нельзя сказать, что это диверсия против "Эха Москвы", но возможно какие-то беспорядки на телефонной линии.

"Юля, на этой неделе случилось 10-летие НТВ. Что вы можете сказать о теперешнем НТВ?", - Лариса. Честно говоря, скажу, что оно могло быть хуже. НТВ умирало несколько раз, первый раз оно умерло, когда Москву покинул его основатель Владимир Гусинский, и уже тогда стало ясно, что НТВ - это собственно, не уникальный журналистский коллектив, а, прежде всего, это организаторский и финансовый талант одного человека господина Гусинского. То есть без олигарха или, по крайней мере, без крупного бизнесмена, нормальное телевидение не может существовать. НТВ умерло второй раз, когда уволили Бориса Йордана, Борис Йордан не был ни основателем НТВ, ни телевизионщиком по профессии, он даже отчасти не был русским, впервые он приехал в Россию как представитель инвестиционного банка "КС Ферст Бостон", и очень много денег сделал на российской приватизации. Но Борис Йордан американский гражданин, не ценя свободу, тем не менее, ценил деньги, понимал, что деньги на телевидении не делаются без свободы. Будучи абсолютно до мозга костей прагматичным человеком, это был человек, который стремился к повышению рейтинга НТВ и Борис Йордан пришел на совершенные финансовые развалины, потому что естественно, люди Гусинского постарались, чтобы врагу не досталось ничего, кроме выжженной крепости, выжженной земли, и Йордан оставил это телевидение во вполне приличном финансовом состоянии. Что же касается нынешнего руководства, то теперь уже, знаете, боязно говорить. Потому что, а вдруг уволят Сенкевича и назначат вообще кого-нибудь из КГБ. И будет совсем плохо. Итак, наш телефон по-прежнему пребывает в глубокой задумчивости. И нам приходится не вести диалога в прямом эфире, приходится вести диалог с пейджером. И как раз и меня спрашивают о том, как я отношусь к начальной военной подготовке, как я отношусь к введению этого закона, за который проголосовала Госдума в пятницу. Честно говоря, я отношусь к этому так, что в российской Госдуме окопались шпионы ЦРУ, которые делают все, чтобы окончательно развалить Россию. Потому что вряд ли можно найти какой-то другой способ столь эффективной дискредитации армии в глазах детей. Потому что я росла еще в советское время, тогда было несколько вещей, которые делать было постыдно. Доносить на товарища, мочиться на глазах у всех и выполнять задания по НВП. То есть это были единственные уроки, которые вел непосредственно персонаж из анекдотов военрук. Если какой-то талантливый паренек мечтал поступить в военное училище, персонаж из анекдотов быстро приводил его в чувства. Замечу, что в советское время НВП была побочной доктриной, дитем ДОСААФа, советской доктриной ядерной войны с проклятыми империалистами. То есть считалось, что будет война, в ходе войны на прогнивший Запад обрушится ядерный удар, возможен удар ответный и в этом обществе каждый мальчик и девочка должны знать, как нужно оказывать помощь при лучевом поражении. Но сейчас на повестке дня не ядерные войны, а локальные и не массовая армия, а специализированные солдаты-терминаторы. Примерно, какие мы видели у американцев в Ираке, то есть доктрина массовой начальной военной подготовки полностью соответствовала советской доктрине ядерного удара и полностью противоречит тому, что нужно вообще от армии в наши дни. Впрочем, возможно я ошибаюсь, и в школах будут вести вполне реалистичные курсы НВП, в которые будут включены такие предметы, как торговля оружием с чеченскими боевиками, строительство дач для генералов, похищение горючки с баз, и похищение чеченских снайперш. Эти и все прочие предметы, которые делают службу в российской армии столь привлекательной и интересной.

"Почему Малашенко не может вернуться в Россию, ведь его не преследует прокуратура как Гусинского. Чем сейчас занимается Зверев, один из основателей НТВ?", - Татьяна. Если я правильно понимаю, на Игоря Малашенко, партнера Гусинского также заведено уголовное дело, какое-то российское достаточно мелкое, а, кроме того, я не советую никому из основателей НТВ возвращаться в Россию, потому что и Гусинский сидел в Европе, и считалось, что никто его не преследует. Гусинский уже практически помирился с российскими властями. Напомню, что ситуация заключалась в следующем, что в 2001 году, когда Гусинский сидел в Бутырке, он вышел оттуда, подписав соглашение о продаже части активов НТВ за 300 млн. долларов. Как только он вышел из тюрьмы, он объявил это соглашение недействительным. Спустя некоторое время, уже, будучи за границей, несколько месяцев назад, он продал те же самые активы за 50 млн. долларов, то есть в 6 раз дешевле. И можно предположить, что продажа этих активов за 50 млн. долларов включала в себя также некую неформальную часть сделки, в частности, прощение и Гусинскому и Титову, который сидел здесь в заложниках, и всяким другим людям вокруг Гусинского. И очевидно, как показал случай с Грецией, российская сторона не выполнила свои обязательства. То есть свои обязательства выполнил только Гусинский. Очень хороший пример того, что с этой страной, с этим правительством, с этой властью нельзя договариваться, потому что смотрите - две судьбы двух олигархов, Бориса Березовского и Владимира Гусинского. Борис Березовский не стал договариваться, он осуществил многоходовую комбинацию, в ходе которой, он из крестного отца Кремля превратился в политического изгнанника. И в результате Борис Березовский сейчас является не только единственным российским олигархом, который имеет политическое убежище, но и что самое важное, что еще мало кто оценил, он является единственным российским олигархом, который полностью отмыл свои капиталы на Западе. Это очень важно, особенно для тех, кто сейчас будет прибегать на Запад и с удивлением может обнаружить, что его деньги, олигархические деньги могут быть просто арестованы швейцарской прокуратурой. Так вот, Борис Березовский не стал договариваться. Не знаю, было это случайностью или было стратегическое видение вопроса, которым славится Борис Абрамович, и он получил гораздо больше, чем Владимир Александрович Гусинский, который пытался договориться, который выполнил все договоренности и который сейчас сидит, будем надеяться, что недолго, в Греции. Слава богу, не в самых ужасных условиях, более лучших, чем в Бутырке. Я думаю, что то, что произошло с Гусинским, сильно повлияет на то, как будут себя вести те из российских олигархов, которые сейчас оказались под прицелом Генпрокуратуры. Поэтому совершенно очевидно, что даже те партнеры Гусинского, которых непосредственно не преследуют, вряд ли им имеет смысл так быстро возвращаться в Россию.

У нас что-то случилось на телефонной станции, телефон молчит как партизан на допросе, мы приносим страшные извинения всем тем, кто пытается дозвониться до нас по телефону. А у меня вопрос к редактору программы а мы можем завести какой-то другой телефон? Полностью это невозможно. Очевидно, также невозможно звонить и с сотового телефона.

Сейчас я продолжаю отвечать на пейджер.

"С телефонами всегда что-то случается, когда начинаются острые вопросы. Кому-то это не нравится. С уважением, Нина". Уважаемая Нина, я должна сказать, что я, конечно, не очень доверяю российскому государству, но я бы не стала впадать в состояние паранойи. Есть принцип "бритвы Оккама", случившееся следует объяснить простейшим образом. Я считаю, что простейшим образом случившееся можно объяснить как порчу телефонной линии. Потому что я помню печальный пример "Новой газеты", моей родной газеты, когда у нее из-за оплошности полетел сервер и "Новая газета" стала говорить, что это есть не что иное, как диверсия против свободных СМИ. Я думаю, что это не диверсия против свободных СМИ, а повреждение на телефонной станции. Тем более что пейджер есть и хоть односторонняя связь у нас существует. Сообщение в тему: "Пропадает звук, не слышно "Эхо Москвы" временами. Что происходит? У меня прекрасный японский приемник", - Зинаида. Но я все-таки надеюсь, что и звук пропадает сам по себе, а не из-за острого приступа паранойи у властей, вроде ничего такого страшного мы не говорим. Простите, что я молчу, потому что человек сосредотачивается либо на ответе, либо на том, что он читает пейджер, пейджер - это не то же самое что телефон, при пейджере ты имеешь возможность выбирать. Почему я люблю телефон, потому что возможности отвертеться от вопроса человек уже не имеет. Задали отвечай. Если глупо отвечаешь, это твои проблемы.

Анастасия спрашивает: "Мне непонятна ваша обычная безапелляционность, в том числе по отношению к проблеме ЮКОСа. Разве вам известны все данные следствия? Вообще чем больше вы нападаете на прокуратуру, тем меньше вам веры". Честно говоря, я думаю, что ни мне, ни Анастасии неизвестны все данные следствия. Но дело в том, что я не считаю, что то, что происходит с ЮКОСом, ну, наверное, возможно, вернее, не возможно, а наверняка наши олигархи в чем-то виноваты. Просто я не считаю, что то, что происходит с ЮКОСом имеет вообще какое-то отношение к правосудию, к следствию и к прокуратуре. Я думаю, что в данном случае через прокуратуру обналичиваются какие-то внезаконные претензии, которые власть имеет к ЮКОСу. И я бы хотела обратить внимание на то, что на этой неделе произошло достаточно, я бы сказала забавное событие, именно обыск офиса адвоката Дреля. Событие показательное, потому что с одной стороны адвокатов не обыскивали даже в фашистской Германии и в советской России. То есть сейчас адвокатское сообщество бегает как ошпаренное кипятком и пытается понять, что делать и типа рушится вся профессия. Это с одной стороны, а с другой стороны мы будем просто полными сволочами и передергивателями карт, если скажем, что все также плохо в России сегодняшней, как в советское время или как в фашистской Германии. То есть это очень интересный феномен. У этой власти гораздо меньше жестокости, в сущности, просто у нее, по крайней мере, у некоторых ее представителей нет тормозов.

"Телефон редакции занят, не кажется ли вам, что Путин и Дума заигрывают с военными? Телефон редакции занят, а мы это знаем", - подпись Ирина. Имеется в виду очевидно, закон о принятии начальной военной подготовки. Честно говоря, я не думаю, что президент Путин только заигрывает с военными, потому что как мы видели на примере процесса полковника Буданова, военные пытались переиграть президента. Военные явно пытались освободить Буданова, который напомню, учинил свое непотребство не когда-нибудь, а в день выборов президента. И все время какая-то властная рука, видимо, из Кремля их ломала, и в итоге Буданов все-таки был осужден. На самом деле я думаю, что президент Путин в стиле своей обычной тактики: разделяй и властвуй, точно так же пытается осадить военных, как он пытается осадить любое другое сословие. И я думаю, что, к сожалению, с этим связана та проблема, то, почему не продвигается фактически реформа российской армии. Почему российская армия не переводится на профессиональную основу. Полностью. Конечно, у не перехода российской армии на профессиональную основу, что совершенно катастрофически для армии, я об этом только что говорила, что современная армия - это армия специализированных солдат, это не армия всеобщей воинской повинности. Эти люди не могут воевать, они могут только строить генеральские дачи. И, конечно, в значительной степени боюсь, логика генералов в том и состоит, что им нужна непрофессиональная армия, чтобы она выполняла те задачи, которые никогда не будут выполнять профессиональные солдаты. Ну не будет американский солдат-терминатор строить генеральские дачи. Но я боюсь, что и у Кремля есть своя логика и довольно страшная, и она заключается в том, что профессиональная армия очень опасна для нашей власти. Что в стране, в сущности, обстановка, которая бывала накануне военных переворотов и в послереволюционной Франции, и в Латинской Америке в течение всего XIX и XX века и что единственное, что в стране не хватает для военного переворота у нее нет военных. Есть какие-то толстые генералы, которые всерьез могут утверждать перед президентом, что американская армия завязнет в Ираке, и что после этого мы поможем американцам советом. Но у нее нет военных, способных произвести военный переворот. И, конечно, в случае профессиональной армии у нас могут появиться бонапарты. И Кремль это понимает и тоже препятствует военной реформе. Однако время новостей, мы прерываемся.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА - Граждане звонящие, я по вас очень скучаю. Тяжело вести односторонний разговор с пейджером. "Юля, что вы думаете о доктрине либеральной империи Чубайса?" - Ольга. Спасибо за вопрос. Но, к сожалению, в России очень часто бывали империи, и редко бывали либералы, и честно говоря, либеральная империя более-менее существует, например, либеральной империей является США. Но в России как-то так получалось, что либо либерализм, либо империя. У этого вопроса, честно говоря, есть один интересный экономический аспект, который А. Б. Чубайс, конечно, не затрагивал. Было бы интересно на нем остановиться. Дело в том, что в Америке основой американского общества, в котором демократия соединена с патриотизмом, чего в России, конечно, как-то нет, у нас либо патриот, либо демократ, является, в сущности, многократно нами обгаженный американский военно-промышленный комплекс. Не буду хвалить американский военно-промышленный комплекс, но отмечу, что частная оборонка, частный ВПК, действительно является одной из социальных основ существования либеральных империй. В России, наверное, вряд ли может быть либеральная империя, пока в ней не будет обширного частного ВПК. А сейчас ситуация складывается таким образом, что даже те немногие частные предприятия ВПК, которые уже существуют, государство как-то обратно пытается забрать и приручить, и более того, что ВПК стал первым полигоном, где питерские люди, в сущности, впервые опробовали технологии по подчинению и контролю над активами. Например, напомню, что существующая доктрина российская в оборонной промышленности предусматривает создание крупных военно-промышленных холдингов, например, авиационных, ракетных, в которых просто в эти холдинги включены частные предприятия. Например, в АВПК "Сухой" включено сейчас на бумаге Иркутское авиационное производственное объединение, одно из крупнейших в России и частное. Очень успешное. Другой вопрос, что это существует только на бумаге, это очень трудно осуществить, государство пытается окончательно осуществить это через введение института так называемой интеллектуальной собственности. То есть существует идея, что надо переоценить всю интеллектуальную собственность, вложенную в российскую оборонку, отдать ее государству и тогда те акции, которые фактически придутся на эту интеллектуальную собственность или право использования этой интеллектуальной собственности, за нее частные предприятия вынуждены будут платить. Это была идея еще вице-премьера господина Клебанова, сейчас Клебанов уже не вице-премьер, но идея осталась.

"Как вы относитесь к тому, что Евгений Киселев занял место Лошака?", - Алина. Пока никак не отношусь. Потому что газета пока еще только делается. И еще трудно сказать, что произойдет с "Московскими новостями" в будущем. И не завидую Евгению Алексеевичу Киселеву, потому что он пришел в газету, которая в начале 90-х действительно была светочем демократии, об этом все вспоминают, даже не в начале 90-х, а в конце 80-х, но это было время, она была светочем демократии не сама по себе, а потому что ей разрешили. Это было такое место. Как дефицитное место, где выдают колбасу. А потом ее, конечно, обогнали в качестве информационных средств другие новые газеты, которые не восходили к советскому времени, тот же "Коммерсантъ", те же "Ведомости". И сейчас очень сложно воскресить эту марку, которая восходит к советскому времени на старое как чай со слоном, но она была либеральной в советское время, а сейчас она в значительной степени свою марку утратила. Если Евгению Алексеевичу Киселеву удастся воскресить газету как один из рупоров либерализма, ну что же, можно только приветствовать, поскольку телевизора становится все меньше и чем меньше телевизора, тем большую роль будут играть газеты.

"Юля, почему глава ЮКОСа так смело говорит, что не станет политэмигрантом? На мой взгляд, в лучшем случае его ждет судьба Невзлина, в худшем пару дней в Бутырках как Гусинский", - Макс. Я не ответственна за главу ЮКОСа, говорит, что не станет, значит, не станет, но это же действительно его выбор, может не стать политэмигрантом и стать политзаключенным.

"Почему Абрамович хороший, ни копейки России не отдал, а ЮКОС плохой, ни копейки Кремлю не отдал?", Александр. Я не совсем понимаю, кто хороший, а кто плохой. Для меня или для Кремля? Мне кажется, что господин Абрамович понял, чем дело пахнет в России, вовремя из России слинял, потому что он был бы в глазах Кремля тоже плохой, если бы некоторое время еще в России пожил. И мне кажется, что господину Дерипаске, который купил бизнес Абрамовича, предстоят не самые легкие времена. И, кстати, интересная вещь, на которую мало кто обратил внимание, в четверг произошло очень неприятное происшествие. Неизвестные лица обстреляли машину бывшего владельца "Автобанка" Андрея Андреева. Дело в том, что у господина Андреева давний конфликт с господином Дерипаской. Господин Андреев обвиняет Дерипаску в том, что тот украл его бизнес и не заплатил за это ни копейки. Вернее, обвинял. И господин Андреев, насколько я понимаю, получал большую поддержку и от прокуратуры, и от питерских чиновников. Потому что хотя сейчас в ходе радиопередачи трудно влезать во все эти дела, честно говоря, с Андреем Андреевым обошлись не самым лучшим образом, хотя ситуация с его бизнесом была настолько запутана, что напоминала известную поговорку: вор у вора дубинку украл. Тем не менее, факт остается фактом, господину Андрееву долгое время за бизнес не платили, господин Андреев в поисках справедливости обратился, в сущности, к тем же самым людям, которые интересуются ЮКОСом, и как только господин Дерипаска остался без политической поддержки господина Абрамовича, случилась вот эта неприятная история с покушением. Очень странная, потому что, насколько я понимаю, господин Андреев не пострадал, пострадала исключительно его машина, два автоматчика обстреляли машину так ловко, что не задели ни охранника, ни водителя, ни самого господина Андреева. Более того, если я правильно понимаю, это все произошло в тот момент, когда между Дерипаской и господином Андреевым были достигнуты какие-то договоренности относительно выплат за то или иное количество акций. И если это правда, то есть получается, что в господина Андреева ни в коем случае не было выгодно стрелять покупателям его бизнеса, потому что это абсурдно, конфликт продолжается полтора года и все документы, все бумаги об этом конфликте известны. Насколько я понимаю, крайне невыгодно было и самому господину Андрееву, потому что господин Андреев практически уже мог рассчитывать на какие-то твердые договоренности. И единственное, кому реально это было выгодно, если не считать, что в дело вмешался какой-то безумный случай или какие-то безумные бандиты, которые были бывшей крышей господина Андреева, то ясно, кому это было выгодно. Это те люди, к которым Андреев обращался за помощью. Потому что если конфликт улажен, то возникает вопрос теперь что нам, перестанут платить. Еще раз повторяю, что эта история в своем роде не менее симптоматична, чем история с обысками в ЮКОСе и обысками в офисе ЮКОСовских адвокатов. "Сейчас на НТВ программа "Свобода слова" выходит в записи. Почему? Это самостоятельное решение руководства НТВ или исполнение приказа свыше?", - Людмила. Честно говоря, нынешнее руководство НТВ иногда проявляет желание предчувствовать приказы свыше, насколько я понимаю. Но в любом случае можно сказать, что это не решение журналистов. И ни на прежнем НТВ при Гусинском, ни на НТВ при Йордане такие программы, как "Свобода слова" в записи не выходили.

"Ваши личные прогнозы о пребывании во власти Арнольда Шварценеггера", - Сергей. Я надеюсь, что Шварценеггер в Калифорнии не будет вести себя так, как герой фильма "Терминатор", но в любом случае я думаю, что после правительство Шварценеггера, в сущности, явно добьется лучших экономических результатов в Калифорнии, чем любое российское правительство в России.

"Юля, разъясните, что за иск вчинил Пугачев Павловскому", - Нина Ивановна. Напомню, что не так давно Павловский представил доклад, который являлся в свою очередь фактически ответом на доклад другого политтехнолога, господина Стаса Белковского. В докладе господина Белковского говорилось о том, что в России зреет олигархический заговор. Стас Белковский очень интересная личность, которая с одной стороны работает с людьми из питерской группировки, а с другой стороны работает с Борисом Абрамовичем Березовским. Много раз сама пыталась прояснить этот вопрос, как это возможно, мне отвечали - Юля, проблемы нет, это политтехнолог, да, человеку платишь деньги и получаешь желаемый результат. То есть можно работать с кем угодно и это в природе вещей. Так вот, господин Стас Белковский обслуживающий, я уж не знаю интересы Березовского или питерских, написал доклад, в котором было написано, что олигархи готовят переворот для России. И замечу, что действительно это было выгодно как для кремлевских, которые могли положить доклад на стол президенту, скажем, вот видите, даже ученые сигнализируют. Так собственно и Борису Абрамовичу Березовскому, который бесспорно заинтересован в обострении политической ситуации в России. И в ответ на этот доклад господин Глеб Павловский отчасти, конечно, чтобы напомнить о себе, написал доклад о том, что существует другой переворот, другой заговор, заговор питерских. И в том числе назвал среди питерских фамилию господина Пугачева, владельца "Межпромбанка", нынешнего сенатора от Тувы, и честно говоря, я думаю, что господин Пугачев вчинил иск, в котором написал, что не является таким уж мрачным заговорщиком и вообще его репутация в качестве кремлевского "серого кардинала" сильно раздута. Честно говоря, я даже готова согласиться в некотором смысле с иском, потому что господин Пугачев действительно не такая уж сильная фигура, о которой следовало бы говорить. Это достаточно типичный пример человека, который пытается сделать бизнес на своей близости к власти, но надо сказать, что бизнес этот в основном не так уж успешен, то есть можно перечислять несколько проектов господина Пугачева и не все они были удачными. Например, считается, что именно господин Пугачев стоял за отключением ТВ-6 от эфира. Причем аргумент был такой, что идут какие-то нечестивые передачи. Будучи православным олигархом, это был существенный аргумент для Пугачева, и Пугачев рассчитывал получить эту эфирную частоту для себя. И перевести с нее те программы, которые сейчас вещают на третьем канале. Но если вы помните, ТВ-6 от эфира удалось отключить, но вместо пугачевского канала возник другой, канал ТВС. Другой проект Пугачева, о котором говорили все, опять же это говорили в бизнес-элите, это попытка получить на обслуживание счета корпораций "Алмазы России - Саха". Для этого был отстранен от прошлогодних выборов в Якутии бывший президент Якутии господин Николаев и основным кандидатом стал зам. генерального прокурора Колмогоров. Попытка тоже не увенчалась успехом, потому что господин Колмогоров тоже был вынужден отказаться и снять свою кандидатуру с выборов, то есть господина Колмогорова и стоящих за ним людей, в сущности, использовали как таран, чтобы снять господина Николаева, который привел свою республику в довольно страшненькое состояние. Достаточно сказать, что внебюджетные фонды республики, находящиеся в личном распоряжении президента, по-моему, раза в 3 превышали объем бюджета. Так вот, и господин Николаев, и господин Колмогоров в результате оказались не у дел, и "Межпромбанк" не получил на обслуживание счетов корпорации "Алмазы России - Саха", точно также "Межпромбанку" не удалось получить "Славнефть", ни путем смены менеджмента, ни путем покупки корпорации "Славнефть" вместе с "Газпромом". Точно также "Межпромбанку" не удалось вместе с "Роснефтью" создать компанию "Русский уголь", вернее компания "Русский уголь" была создана, но было такое представление, что компания станет одним из крупнейших угольных холдингов в стране. Но в результате компания влачила довольно бесславное существование. Ее менеджеры все время утверждали, что скоро по добыче угля они сравняются с такими холдингами как холдинги, созданные "МДМ-банком" или "Кузбасс-разрез-углем", но на самом деле в профессиональных кругах ехидно говорили, что главное, чем занимается компания, вернее главное, чем занимаются менеджеры, - это покупками крошечных разрезов по несообразно большой цене. И видимо, возможно, с последующей дележкой того, что было куплено, с последующей дележкой денег. Таким образом, я согласна с господином Пугачевым, что он никак не тянет на олигарха, никак не тянет на питерского олигарха, замышляющего в России переворот. А если бы Пугачев замышлял переворот, то, наверное, он бы кончился неудачей, как и прочие бизнес-проекты.

От Виктора Михайловича поступило интереснейшее предложение, он спросил: "Вы можете попросить слушателей, чтобы они присылали по пейджеру свой телефон и перезванивать им". К сожалению, если бы мы знали, что у нас случится такая большая свинья, и что мы будем падать с такой большой высоты, мы бы бесспорно подложили соломку, мы бы что-нибудь придумали. Мы бы провели в студии телефон, мы бы устроили тут телефонную станцию. Я думаю, даже разрешили бы классический вопрос с сотовым телефоном, потому что если кто не знает, я бы с удовольствием сейчас дала номер своего сотового телефона, потом его, конечно, пришлось бы поменять, но если кто не знает, когда сотовый телефон звонит в студии, то начинается в эфире треск, хрип и дает какие-то наводки. То есть даже это мы не можем сделать. Поэтому общение продолжается в одностороннем виде, с другой стороны это как-то приятно, тут гадости по пейджер пишут, а гадости можно не читать. Или прочитаем. "За каждым деревом шпионы, под каждым стулом ФСБ, сколько вам заплатил Дерипаска?", - Петр. Слушайте, почему именно Дерипаска? А почему не Абрамович, почему не Ходорковский? Я протестую, мне кажется, что я, когда защищаю их, защищаю всех олигархов, слушайте, им надо скинуться.

"Юля, если Абрамович будет постоянно жить в Англии, то, как же его Чукотка? Любить на расстоянии трудно, а руководить краем разве возможно?", - Тамара. Тамара, спасибо за вопрос, он действительно замечательный. Я думаю, что многие в России сейчас задаются вопросом, действительно сможет ли новое увлечение Абрамовича, а именно "Челси" перебить его старое увлечение, а именно Чукотку. Честно говоря, Чукотку жалко больше всего, потому что Средняя Россия обойдется, может быть, без налогов Абрамовича, но сейчас мне скажут, что мне Абрамович заплатил, это совершенно точно. Потому что, честно говоря, Чукотку-то мало хвалят, а там есть чему хвалить. Потому что Роман Аркадьевич заплатил там свои личные налоги, по-моему, 30 млн. долларов и на эти 30 млн. долларов там чего-то построил, начиная с современных зубоврачебных клиник и кончая новыми бизнес-отелями в центре города, в которых, впрочем, естественно, живет его команда. То есть часть денег пошла на создание комфортных условий работы для Романа Абрамовича. Тем не менее, история с Абрамовичем и вообще с губернаторами, с бывшими олигархами, которые становятся губернаторами, достаточно показательна, потому что, видимо, Чукотка была для Абрамовича чисто благотворительным проектом, никаких реальных экономических выгод это не могло ему принести. Потому что там всякая ловля рыбы или добыча золота на Чукотке - это мрак один по сравнению с теми прибылями, которые дает, вернее уже практически давала "Сибнефть" и "РусАл". Так вот, и в случае Абрамовича мы могли видеть, что у российских олигархов, если у них загорается, то они хоть что-то могут сделать, а в этом смысле российские губернаторы, российские чиновники ведь не делают практически ничего. Мне вспоминается старая история, времен еще избрания Абрамовича, когда он в рекламных, естественно, целях оплатил поездку чукотским детям куда-то на юг и стоял самолет, который тоже был оплачен Абрамовичем, и детей приехало как-то мало. И когда стали выяснять, почему мало приехало детей на бесплатную поездку на юг, выяснилось, что администрация брала деньги за проезд до самолета. Причем немалые по меркам Чукотки. В этом я думаю, разница между губернаторами и олигархами. А, честно говоря, то, что олигархи вынуждены уезжать, они сами виноваты. Мне вспоминается одна история, которая случилась с моим приятелем, у которого был, вернее, есть дом на Рублевском шоссе. Он купил дом в какой-то деревеньке и дом этот по-человечески перестроил и естественно, первое, что он сделал, он туда поставил большое количество техники. Техники, которая требовала большого количества электричества. Как только таких домов стало несколько, больше десятка в поселке, естественно у всех что произошло - стало падать напряжение, потому старые советские сети не были рассчитаны на такое количество техники. Ни на стиральные машины, ни на все эти бесконечные посудомоечные машины, ни на сауну с электрическим обогревом и т.д. Что сделали люди, богатые люди - каждый поставил в свой дом УПС и стабилизатор. Честно говоря, я не инженер-электротехник, но фишка заключается в том, что когда вы ставите стабилизатор, то он стабилизирует напряжение в вашем доме, забирая напряжение от сети. Грубо говоря, каждый обзавелся своим личным ангелом-хранителем. И естественно, что случилось - полетела вся сеть. И тут уже пришлось всем скидываться вместе и строить подстанцию. Это я к чему говорю к тому, что жители этого поселка на Рублевке оказались более сознательными, видимо, потому что речь шла об их личном доме, чем все олигархи. Потому что хорошо, ну люди накопили себе какое-то большое количество денег на машины, на "Мерседесы", на дачи, на виллы, на развитие компании. А потом люди обнаружили, что бандиты и чиновники зарятся на эти компании, надо как-то от этого огородиться. Они завели себе собственную службу безопасности, завели себе собственных ментов, собственную прокуратуру и т.д. А потом оказалось, что всего этого недостаточно, потому что даже если вы покупаете стабилизаторы в виде собственных ментов, собственных генералов, собственных майоров, то падает напряжение в сети, отключается вся сеть, потому что вся правоохранительная система, вся система государства становится слишком коррумпирована. И тогда надо менять систему. Вот российские олигархи системы не меняли, они ограничились покупкой стабилизаторов. И если бы они попытались поменять систему для всех, то, может быть, мы сейчас жили бы вообще в другой стране.

"Пожалуйста, несколько слов о Лукашенко и о союзе с Россией", - Сергей. Если кто-то еще надеется, что Белоруссия войдет в состав России, то я, конечно, должна этого человека разочаровать. Лукашенко по типу своему диктатор, не тот человек, который хотел бы войти в состав российского государства или даже будущей российской либеральной империи. Это тот человек, который только хотел бы получать деньги за то, что он туда войдет. Он получил несколько сотен миллионов долларов стабилизационного кредита, он получил цены на железные дороги, как внутренние российские цены, он получил цены на газ, которые соответствуют внутренним российским ценам. В сущности, вся независимость, которая требуется ему, - это независимость - глисты внутри кишечника. То есть она с одной стороны питается из кишечника, а с другой стороны независима. Вот нужна ли России такая глиста внутри кишечника, это вопрос. Итак, я прощаюсь с вами. В эфире была Юлия Латынина, я вела программу "Код доступа", которая всегда велась фактически в прямом эфире, а тут мы оказались в ситуации практически НТВ. Можно сказать, в записи. Я прощаюсь с вами и встречаюсь через 2 недели, надеюсь, через 2 недели наш телефон будет исправен, я обещаю отвечать только на вопросы позвонивших в прямой эфир. Всего вам доброго, с вами была Юлия Латынина.