Код доступа - 2003-10-04

Ю. ЛАТЫНИНА Добрый вечер. Вы слушаете программу "Код доступа". И я жду ваших вопросов по прямому телефону 783-48-83 и по пейджеру 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Но сначала несколько слов о событиях, которые показались забавными на этой неделе. И честно говоря, вчерашние обыски в ЮКОСЕ немножко спутали мне карты. Я хотела поговорить о новом достаточно явлении в нашем политическом пиаре, активном использовании Интернета, связанным с тем, что чем меньше остается возможности для легальных вещей, связанных с агитацией, тем больше используется Интернет. В частности о беспрецедентной пиар-кампании, которая развязана против Глазьева, блока "Родина" в Интернете, впрочем, может быть по этому поводу будут вопросы. С замечательным сайтом, который открыли для Генпрокуратуры независимые ее поклонники, на котором сообщается, что Генпрокуратура живет в русле рыночных перемен и нуждается в сотрудниках, которые будут доносить ей о конфликтах предпринимателей и обещает посредническое вознаграждение на взаимовыгодной основе. А также любопытному интернет-опросу, который состоялся во вторник или среду, на котором посетители Интернета в ходе акции должны были сообщить, кого бы они выбрали в Думу. Опросы, на которых в Москве лидировала партия "против всех", очень симпатичная партия, а по России все-таки лидировал "Союз правых сил". Так вот обо всех этих интернет-событиях мне гораздо больше хотелось поговорить. Они интересные на самом деле. В них есть свои фишки. Но вчера Генпрокуратура во время выступления Путина на Давоском форуме провела обыски в интернате, принадлежавшем ЮКОСу, там стоял сервер из банка "МЕНАТЕП", видимо Генпрокуратура предполагала, что по ночам Ходорковский ездит в детский дом и там на этом страшно засекреченном сервере составляет планы госпереворота России. И все отметили, что это произошло во время речи Путина, когда Путин говорил как хорошо в России инвесторам. Но мне кажется, что случилось более забавное событие. Дело в том, что эти обыски, связанные бесспорно с экономическими претензиями к ЮКОСу, произошли ровно через неделю после того, как Путин собрал перед своей поездкой в Америку иностранных журналистов и сказал, что в деле ЮКОСа вообще нет никакой экономической подоплеки, а просто чистая уголовщина. Обвиняются люди в убийствах. Напоминаю, что сотрудник службы безопасности ЮКОСа господин Пичугин арестован по подозрению в том, что он организовал убийство супругов Гориных. Почему я об этом говорю, потому что Путин-то сказал очень умную вещь. Если переводить на простой человеческий язык, то Путин сказал людям из Генпрокуратуры вы дураки. Потому что как надо было организовывать наезд на ЮКОС, посудите сами, господа слушатели. Это известная техника, прекрасно отработанная. Например, теми же чекистами. Берется человек, который допустим, только что попался на убийстве 80-летней старушки. Ему говорят - парень, за убийство 80-летней старушки ты будешь сидеть 20 лет, но если ты скажешь, что 5 лет назад по заказу какого-то человека из службы безопасности ЮКОСа ты убил или супругов Гориных или мэра Нефтеюганска Петухова или других людей, мы тебе скостим срок иначе тебя в камере опетушат. После этого берется сотрудник службы безопасности ЮКОСа, на него наезжают таким же способом, его вынуждают дать показания на людей занимающих более высокие посты в ЮКОСе. После этого так по цепочке сажаются все. И когда возникает изумленный иностранный инвестор и говорит ребята, а что у вас происходит, то ему говорят ребята, ровно как ответил Путин никакой экономики, сплошная уголовщина. Эти люди кого-то пришили. Вопрос а почему стало известно только сейчас, ну нечаянно киллер сознался. Технология таких наездов отработана блестяще и бандитами, и спецслужбами. Но как-то с нашей Генпрокуратурой не сложилось и меня это действительно удивляет. То есть ребята работают непрофессионально. У меня такое впечатление, что не техничное что-то происходит. И я задумалась, почему вместо таких красивых сюжетов происходят глупости вроде визита в интернат. И мне кажется, что это связано с логикой системы. Что когда система работает не на государство, а на какие-то частные интересы, то все ее маленькие части тоже работают на частные интересы. А частный интерес это не сделать дело, а выслужиться перед начальством. А сделать дело то, что я описала какую-то технологию, копаться по СИЗО, это трудно. А написать в бумажке, что туннели рылись из Бомбея в Лондон, начальство получает большое удовлетворение от проделанной работы. А главное, что когда ты начинаешь преследовать мелкий частный интерес, то все время невольно скатываешься именно на экономику. Ведь проще было бы посадить людей из ЮКОСа только за убийство, а не сажать за какой-то несчастный "Апатит", который неправильно приватизирован, несколько лет назад беднягу Платона Лебедева. Но ведь дело в том, что "Апатит" не просто "Апатит", а это поставщик сырья для предприятия "Акрон" и владелец "Акрона" Юрий Кантор, как всем хорошо известно в бизнес-элите в Москве, кровно заинтересован в том, чтобы приватизация "Апатита" была признана недействительной. И почему бы заодно не подружиться с Юрием Кантором, и почему бы заодно не учесть его интересы. А в результате учтения всех этих мелких интересов, в том числе и служебных, возникает такое глупое положение, которое и попытался исправить наш президент. Он собственно поставил Генпрокуратуре на вид, что надо было работать гораздо аккуратнее. Итак, первый звонок.

ИГОРЬ Здравствуйте, Юля, как вы можете объяснить такой парадокс насчет ЮКОСа. В то время как происходили эти обыски, курс акций ЮКОСа достиг своих исторических высот, таким он никогда не был. Получается, что инвесторы, которые рискуют своим большими деньгами, они скорее верят Путину, чем той версии, о которой вы сейчас сказали, что это наезд на бизнес.

Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо, я думаю, что они скорее верят не Путину, а ЮКОСу и этот парадокс связан с тем, о чем я говорила. Что ЮКОС не имел бы шансов в борьбе против государства, если бы это было государство. Компания - она не армия, она по-другому устроена. Но если армия, вместо того чтобы идти на завоевание города, разбегается по ближайшим курятникам грабить, вот это и чувствуют инвесторы. Они понимают, что война против ЮКОСа ведется под флагом защиты государства, но мало ли под каким панамским флагом плавают в океане суда. Мне кажется, инвесторы это поняли, что против ЮКОСа не государство, а стало быть, у него есть шанс выстоять. Алло.

СЕРГЕЙ Я хотел бы ваше мнение узнать. Сейчас в Израиле опять теракт совершен, после этого теракта они вышлют Арафата или уберут его, либо какие-то другие меры. Какие действия израильского правительства могут последовать?

Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо за вопрос. Честно говоря, я не израильское правительство, а если бы была, то я не знала бы что делать. Потому что как показывает опыт, любой способ борьбы против террора, в том числе против палестинского террора Вот Россия борется против террора сплошными зачистками. Не помогает. Израиль борется против террора точечными ударами, от точечных ударов только считают, что евреи люди беспомощные. Ясно одно, план "Дорожная карта" обречен, он был обречен с самого начала, потому что этот план на самом деле придуман президентом Бушем, а не израильтянами и не австрийцами. Примерно из той же серии, что план Путина по мирному урегулированию Чечни, то есть у всех хорошие президентские планы, только они совершенны невыполнимы. Почему Буш придумал этот план, это вообще загадочный вопрос, потому что допустим, американцы влезли в Ирак и им нужен бы какой-то противовес, чтобы успокоить арабский мир. Была придумана "Дорожная карта". Почему при этом Америка все-таки относится одним способом к Саддаму Хусейну и говорит, что у него было оружие массового уничтожения и вообще он нехороший человек и поддерживал "Аль-Каиду", и совершенно другим способом относится к палестинским террористам, которые совершенно явно поддерживали "Аль-Каиду" и которые явно хуже Саддама Хусейна, но у которых, к сожалению, нет нефти. Это вопрос, который не имеет ответа. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ - Юля, скажите, когда мы увидим вас на РЕН-ТВ в том же качестве, как вы были на ТВС? Так было обещано где-то, я читала.

Ю. ЛАТЫНИНА Это, к сожалению, личные вопросы, давайте спрашивать о Буше и о террористах и не будем спрашивать о моих телевизионных планах. Алло, добрый вечер.

ДМИТРИЙ Сегодня был короткий "Рикошет", не могли бы вы прокомментировать, был такой вопрос: кто устроил путч Верховный Совет или президент. Голосование было таким: президент устроил - 59%, а Верховный Совет - 41%, не могли бы вы прокомментировать.

Ю. ЛАТЫНИНА - Я вам совершенно точно скажу, что путч устроил Верховный Совет, потому что если бы путч устроил президент, то путч выигран, и он никогда бы не назывался путчем. А вот если Верховный Совет выиграл, то, конечно, это не называлось путчем, а устройство путча было бы на совести президента. Алло.

ВЕРА Я хочу спросить, согласны ли вы с тем, что господин Путин и его правительство проводят экономическую политику "Союза правых сил". Продажа земли, продажа РАО "ЕЭС" предстоящая, железных дорог, стопроцентная оплата за квартиры и так далее. Это экономическая программа СПС, недаром Чубайс на съезде сказал, что "Единая Россия" - это наша братская партия. "Единая Россия", все это проводит, это единый экономический блок

Ю. ЛАТЫНИНА Я поняла ваш вопрос. Честно говоря, мне не кажется, что президент Путин проводит экономическую политику "Союза правых сил". Во-первых, потому что мне не кажется, что президент Путин проводит какую-то экономическую политику. Во-вторых, потому что грешным делом я не уверена, что у СПС очень последовательная экономическая политика. Алло, добрый вечер.

КОНСТАНТИН Простите, как ваше имя-отчество.

Ю. ЛАТЫНИНА - Вам придется обходиться без отчества и ограничиться вашим вопросом.

КОНСТАНТИН Извините, как вы полагаете, относится ли к коррупции ситуация, когда жена мэра Москвы зарабатывает на городских заказах и вообще не скрывает это совершенно?

Ю. ЛАТЫНИНА Спасибо за вопрос. Но жена мэра Москвы, имеется в виду Елена Батурина и ее фирма "Интеко", действительно насколько я знаю "Интеко" поставляет пластиковые стульчики во все предприятия общепита, поэтому их так много открывается. "Интеко" несколько месяцев назад по очень льготным расценкам получало необходимое сырье с Московского нефтеперерабатывающего завода. Как раз в это время Юрий Михайлович пытался отстоять Московский нефтеперерабатывающий завод от поглощения его Абрамовичем и громко кричал не отдадим московское достояние каким-то там олигархам. Вы знаете, по-моему, в России вообще нет коррупции, просто есть родственники и друзья. У нас просто какой-то менталитет другой. Мне при этом вспоминается, когда мне говорят о коррупции насчет жен мэров, один китайский товарищ который жил во II в. нашей эры и который когда чиновники его попросили представить список людей заслуживающих награды, представил список, в котором значились исключительно его родственники. Ему сказали слушай, парень, это же коррупция, тут исключительно твои родственники. На что человек ответил буквально я бы считал себя бесчестным и несправедливым человеком, если бы, прежде всего, не позаботился о нуждах близких мне людей. Так вот господа, это не коррупция, это образ жизни. Не надо чернить светлый образ Елены Батуриной и Юрия Михайловича. Алло.

НАТАЛЬЯ Скажите, пожалуйста, ваши личные впечатления о событиях десятилетней давности? Не то, что вы сейчас знаете, а то, что тогда было.

Ю. ЛАТЫНИНА Спасибо за вопрос, но, честно говоря, никаких особых переживаний в тот момент не было, потому что кто победит, тот и победит. Я уже говорила, мятеж не может кончиться удачей, в противном случае зовут его иначе. Я должна с сокрушением признать, что не думаю, что судьба России слишком бы сильно изменилась, если бы победили Руцкой, Хасбулатов. За одним единственным исключением, я думаю, что в России было бы очень много чеченцев в таком случае. Потому что я вам напомню, что в значительной степени чеченская мафия так много получила, чеченские бандиты в Москве после 1991 года, когда после августовского путча Руслан Хасбулатов сказал, что вы знаете, мне нужна охрана и в Москву приехало несколько тысяч чеченцев. Алло. Здравствуйте.

АНДРЕЙ У меня такой вопрос. В последнее время прозвучали такие прозрачные намеки на возможный кризис недвижимости в России. Если вам известны прецеденты таких кризисов на Западе, расскажите.

Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо. Цена недвижимости в России пока, насколько я понимаю, растет. К сожалению, рынок недвижимости, думаю, что он будет подчиняться этому правилу и в России, а на Западе рынок недвижимости абсолютно как и все рынки развивается циклично. После того как в него приходит слишком много денег, цены падают. Я не помню, в США было несколько кризисов, когда катастрофически разоряли семью social founds и пенсионные фонды, вкладывавшие деньги в то, что называется morgage bonds, в так называемые закладные облигации, это ценные бумаги, которые выпускались под закладные, выданные банками на дома. Поскольку у нас в России нет не то что закладных облигаций, а и вовсе нет ипотеки, то кризис на рынке недвижимости, по крайней мере, не угрожает широкомасштабным финансовым кризисом. А пострадает только наш карман, к сожалению. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Я хочу ответить тому человеку, который спрашивал насчет коррупции. Я хочу сказать, что это не коррупция, это блат. Самый настоящий русский блат. Значит так, к вам такой вопрос. У нас пенсия не ахти какая, поэтому за всеми печатными новостями уследить невозможно. Но я слышала, по-моему, по радио "Свобода", что среди евреев летчиков нашлись 27 человек, которые сказали, что мы отказываемся лететь на Палестину и бомбить мирных жителей. Я так возликовала, Господи, хоть немножко человеческого пробуждается в евреях.

Ю. ЛАТЫНИНА То есть евреи, по-вашему, не люди до тех пор пора они не отказываются бомбить

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Пока они не будут человеками. Потому что если с одной стороны бросают камни, а с другой стороны ракеты это уже извините меня. Это все равно, что когда к нам приезжали африканские футболисты и играют без бутсов, было так страшно за их ноги. То же самое и это.

Ю. ЛАТЫНИНА А вам не кажется, что не совсем справедливо ваше утверждение, что с одной стороны бросают камни, а с другой ракеты. Если я правильно понимаю, палестинские террористы взрывают мирных жителей совершенно ни в чем не повинных. В то время как евреи пытаются наносить точечные удары именно по террористам. Не спорю, что при этом гибнут мирные люди. Но количество мирных людей погибших со стороны евреев, просто зашедших в кафе накануне свадьбы, концерта несравнимо превышает количество мирных людей, служивших в охране тех террористов, которых евреи пытались убить.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - На лбу написано, что они служили в этих частях. И потом, ведь

Ю. ЛАТЫНИНА Простите, у кого на лбу?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - На мирных жителях. Мы считаем, что это мирные жители.

Ю. ЛАТЫНИНА Происходит теракт, в автобус, полный мирных людей

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Извините меня.

Ю. ЛАТЫНИНА То есть автобус был полон переодетых израильских солдат. Когда взрывают автобусы палестинские террористы, автобусы полны переодетых солдат или мирных жителей? Ответьте мне на вопрос.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Скажите мне, пожалуйста, кто развязал чеченскую войну. Грачев с Ельциным или Дудаев. Дудаев присылал своих представителей, чтобы договориться с нашим кремлевским боссом

Ю. ЛАТЫНИНА - Мы, кажется, переменили тему. Вы говорили о евреях.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Все то же самое, мы вскрываем нарывы и никак до конца не можем их вскрыть. Ведь это Шарон спровоцировал возмущение среди палестинского народа. Ведь это он спровоцировал, понимаете, ведь это же ясно.

Ю. ЛАТЫНИНА Я благодарю вас за сочувствие палестинскому народу. Я позволю вам напомнить факты, которые привели к тому, что на свете не существует государства Палестина и существует государство Израиль. Факты таковы. Когда было провозглашено в 1948 году государство Израиль, то одновременно ООН провозгласила существование государства Палестина. Государство Палестина, однако, было не образовано, потому что 6 арабских государств вторглись на территорию Израиля. Они пытались уничтожить государство Израиль, но у них не получилось даже не, потому что тогда израильская армия была такая мощная. Она была не вооружена ничем. А арабские государства были вооружены очень большим количеством оружия, которое досталось им от англичан, но, к сожалению, арабы люди немножко хвастливые. Когда иорданские войска не доходили до Газы, то они говорили, что они уже захватили Газу, поэтому египетские войска думали, а зачем нам захватывать Газу, если там уже иорданцы. В результате те земли, на которых должно было образоваться государство Палестина, оказались под властью Иордании. В этот момент Иордания могла совершенно спокойно создать там палестинское государство, но оно не было создано и даже вопроса не поднималось. Вопрос поднялся только в 60-х годах, когда арабы снова попытались уничтожить государство Израиль и в ходе этой очередной попытки уничтожения, земли, отошедшие под Иорданию, были отвоеваны. Сейчас мы должны прерваться на новости. Последнее, что я хочу сказать, что палестинцы могли сделать свое государство в соответствии с резолюцией ООН еще в 50-х и 60-х годах, а вопрос о создании палестинского государства возник только после того, как там оказались евреи.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА Надо сказать, что первую нашу половину программы мы отдавали предпочтение телефону и мне прислали на пейджер напоминание, что: "Юля, если вы будете беседовать со слушателями исключительно по телефону, может, не стоит просить их отправлять сообщение по пейджеру". Ну что же, действительно я думаю, что, по крайней мере, тогда придется начать с пейджера. И мне задают интересный вопрос: "Считаете ли вы блок Глазьева таким же клоном, как и "Народная партия" и прочие". Спасибо, Люба. Очень интересный вопрос, потому что блок Глазьева, блок "Родина" одно из самых забавных политических явлений последнего времени. Я постараюсь избежать агитации и пропаганды, за которую нас карает господин Вешняков, вернее, карает нас, если мы не имеем статуса президента. Тем более что против блока Глазьева в Интернете развязана совершенно беспрецедентная кампания, таких грязных ругательств по поводу господ Глазьева, Рогозина я, пожалуй, не встречала даже в коммерческих разборках. И самое интересное, кто развязал эту кампанию, потому что один из очевидных ответов может гласить коммунисты. На самом деле среди политологов широко распространено мнение, что блок Глазьева - это такая придумка Владислава Суркова, "серого кардинала", кремлевского пиарщика, который видит главную опасность для нынешних выборов в коммунистах. Действительно, опасность для нынешней власти в коммунистах есть, прежде всего, не экономическая, (я думаю, что для российской приватизации Генпрокуратура опаснее Зюганова), а политическая, потому что коммунисты это, наверное, единственная, последовательная оппозиция этой власти. И у меня нет сомнений, что именно коммунисты, возможно, единственные в Думе на вопрос не согласны ли вы продлить полномочия президента на 7 лет, именно коммунисты совершенно точно ответят - нет. Скажем, Григорий Явлинский, партия "Яблоко", которая получает деньги от ЮКОСа, это хорошо известно, но, тем не менее, регулярно ездит советоваться к президенту, я не уверена, как он ответит на этот вопрос. Я даже не уверена, как на этот вопрос ответит СПС, я уверена, что коммунисты (не разделяя их цели, не сочувствуя им), это действительно самая из последовательных оппозиций режиму. Понятно желание разбить коммунистов, уменьшить количество их голосов в Думе. Блок Глазьева-Рогозина бесспорно эти голоса оттянут, и заметим совершенно необязательно при этом ему переходить 5% барьер. Более того, я даже думаю, что Глазьев, перейдя 5% барьер, сделается неуправляемым, как и всякий достаточно яркий политик. Идеальная для Кремля ситуация была бы, чтобы он набрал 4,9%. И у коммунистов было бы голосов меньше, и с Глазьевым нет проблем. Так что очевидный ответ, что пиар-кампания беспрецедентная против блока развязана коммунистами. Но у меня есть более смешной ответ, мне кажется, что, возможно, это пиар-кампания развязана "Единой Россией". Довольно парадоксальный, потому что как я уже сказала, политтехнологи считают и "Единую Россию" проектом Волошина и Суркова, и блок Глазьева проектом Волошина и Суркова. Но внутривидовая конкуренция всегда самая острая, а в данном случае к ней могут примешаться персональные соображения. Напомню, что господин Рогозин, второе лицо в блоке Глазьева, когда зимой встал вопрос о необходимости обновления рядов "Единой России", прочился на роль одного из лидеров. Но в результате он лидером не стал, лидером стал Грызлов и в значительной степени, возможно, это произошло из-за конфликта господина Рогозина и господина Лужкова. Потому что в 1999 году, когда Лужков руководил "Отечеством", была совершенно та же самая история. Блок "Конгресс российских общин", который тогда возглавлял Рогозин и который имел большое количество представительств по России, вел переговоры об объединении с "Отечеством", но окололужковская бюрократия эти переговоры сорвала, и у Рогозина и у Лужкова тогда ничего не получилось. И отметим, что именно представитель блока "Родина", банкир Александр Лебедев, глава "Национального резервного банка" сейчас собирается баллотироваться на пост мэра Москвы явно в пику Лужкову. Вот такая парадоксальная вещь, которую я попыталась сказать, надеюсь, не очень нарушая закон об агитации и пропаганде, потому что вроде бы я ни за кого не агитировала, а ссылалась исключительно на мнение политологов о том, как образовался блок Глазьева, каковы его цели и с кем он, тем не менее, вошел в противоречие. Внутривидовая конкуренция всегда самая острая. Все-таки возвращаемся к телефонным вопросам, извините за долгий монолог. Алло.

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Здравствуйте. Мы как-то с вами беседовали уже о господине Ходорковском.

Ю. ЛАТЫНИНА - Давайте поменьше господина Ходорковского, я с него начала, его вчера обыскали, тоже мне

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА - Вы начали сами с этого.

Ю. ЛАТЫНИНА Я надеюсь, что я этим уже и закончила, потому не главная новость господин Ходорковский, но, однако спрашивайте.

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА - Вы не слышали вчера вечером передачу по радио "Свобода", они коснулись Ходорковского очень подробно.

Ю. ЛАТЫНИНА Наталья Николаевна, вопрос.

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА - Я хотела ваше мнение узнать, но там вопрос стоит о том, что это не просто честный или нечестный человек, а человек преступный. Банк "МЕНАТЕП" вам известно, что этот банк, к которому имел отношение Ходорковский, рухнул, то пострадали не только наши инвесторы, но и иностранные. И поэтому когда вы говорите, что иностранные инвесторы верят Ходорковскому, я вчера из комментария американца не поняла, они не верят, и они возмущены, что когда Ходорковский разбогател, он даже не подумал пострадавшим людям хоть как-то возместить ущерб.

Ю. ЛАТЫНИНА - Довольно странная информация. Не слышала "Свободу" с передачей, в которой говорилось о том, какой плохой человек Ходорковский. Возможно, это был один из экспертов. А что касается иностранных инвесторов, которые верят Ходорковскому то тут я ничего не могу поделать. Они верят Ходорковскому, облигации ЮКОСа недавно было раскуплены по цене, которая была значительно лучше, чем даже облигации "Газпрома", а ЮКОС ведет, как известно, переговоры с "Эксоном" и с другими крупнейшими нефтяными компаниями об объединении и, по крайней мере, на этих переговорах у представителей "Эксона" не бьют господина Ходорковского по лицу. Что касается банка "МЕНАТЕП", с которого начиналась империя Ходорковского и который, как и большинство банков в 1998 году, отказался платить по своим обязательствам. Если я правильно помню, именно в банке "МЕНАТЕП" обязательства были реструктуризированы и более-менее выплачены, в отличие от "Онэксима", который заплатил, я могу ошибаться, но примерно 4 цента за доллар или в отличие от "СБС-Агро", который ничего не платил, а потом вдруг возник банк ОВК. Тем не менее, мое отношение я могу только повторить к тому, что произошло в 1998 году, что произошло со всеми нашими крупнейшими олигархами, я не верю, что наши крупнейшие банки после 17 августа 1998 года не имели возможности немедленно выплатить деньги. Я считаю, что дефолт, вернее не столько дефолт, сколько трехмесячный мораторий на выплату долгов этих банков был объявлен государством именно затем, чтобы можно было все покрыть. Что дефолт наш был такого рода. Грубо говоря, ночью кто-то вломился в киоск и стащил бутылку водки, после чего продавщица, то есть банки сказали своим вкладчикам ой, ребята вы знаете, государство нас обмануло, пропало два ящика водки, коробка конфет и 2 тысячи долларов выручки. Спасибо. Алло.

АЛЕКСЕЙ Я звоню из Санкт-Петербурга. Мне очень понравилось ваше замечание по поводу коррупции, что это некая полуазиатская черта наша. Как вы думаете, имеет наша страна шансы и наш народ избавиться от этих черт? Ведь они тянут нас в сторону от цивилизации. Это первая часть. И вторая часть, недавно Чубайс сказал, что российской государственной идеей должно стать возрождение некоего империализма. Я думаю, что национальная идея - это покончить с этим воровством, с несоблюдением законов и так далее. Вы не согласны с этим?

Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо. Вы поставили меня в тупик обеими вопросами, потому что не знаю, как России избавиться от этих национальных черт, но надеюсь, что национальные черты характера - это что-то такое, что иногда исчезает при правильном социальном порядке. Потому что известно, что у народов в зависимости от характера государственного строя сильно менялись национальные черты. Например, известная вещь с древними греками, которые изобрели понятие "демократия". И в VI в. до н. э. и в VII, VIII в. со времен Юстиниана мы имеем на месте той же самой Древней Греции государство, которое называлось Византия и, как известно, европейцы называли византийцев хитрыми, лукавыми продажными и так далее по списку. Короче говоря, есть ощущение, что если структура государства изменится, то и с национальными чертами что-то произойдет. Это, во-первых. А что касается национальной идеи, то вопрос, конечно, на засыпку. Потому что либеральная империя, если ее можно построить, вещь хорошая. В конце концов Британия в конце XIX была либеральной империей. Правда, за счет колоний. И ничего, приятное было государство, царица морей. Но в России, как только начинали строить либеральную империю, как предлагает господин Чубайс, почему-то прилагательное все время терялось, оставалась одна империя. И что характерно, совершенно нелиберальная. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ - Юль, вы же отлично понимаете, что наш бизнес нуждается в коррумпированном государстве. Представьте себе идеальную ситуацию - нигде не берут. Кто пострадает прежде всего, ваш Ходорковский, ваша же радиостанция, и тот же Лужков и прочие. Все висит на том, что можно дать. Поэтому Христа ради, не надо говорить о национальном характере. Если вы вспомните, то один министр юстиции России, фамилия его известна, великий русский поэт, вы знаете, о ком идет речь, не брал взяток, хотя вы тоже знаете, кто давал ему взятки, и он ту большую взятку не взял.

Ю. ЛАТЫНИНА Так в чем вопрос? Между прочим, о национальном характере говорила не я, а слушатели. Что касается коррупции, я могу выразить полную солидарность с человеком, который звонил, потому что коррупция это реакция рынка на вмешательство государства. Если бы все законы, которые существуют в России, соблюдались, то жить бы конечно, было бы нельзя. Но позволю себе отметить, что законы в России так и написаны, что соблюдать их нельзя. На каждый закон, который предписывает делать "а", есть закон, который предписывает "а" не делать. И в этом великая государственная мудрость, потому что когда есть два закона, противоречащих друг другу, единственным законом является воля чиновника. А воля чиновника зависит от взятки. Алло. Добрый вечер.

АЛЕКСАНДР Я сразу хочу сказать, что я не антисемит, но если взять первую десятку наших олигархов, сплошные евреи, СМИ под контролем опять же евреев.

Ю. ЛАТЫНИНА Нет, СМИ у нас под контролем государства. С олигархами я согласна, а насчет СМИ я буду возражать.

АЛЕКСАНДР - Такое впечатление, что мы в Израиле живем, хотя у нас всего в России евреев 2 млн. Так вот, мы в Израиле живем или все-таки в России?

Ю. ЛАТЫНИНА - Боюсь, что мы живем не в Израиле, и не в Америке, и не в Англии, а таки все-таки в России. Что касается олигархов, отрицать не могу, за исключением господ Потанина и Дерипаски, еще Евтушенкова. Евреев там так же много, как в Российской Академии наук. Я кстати сама чистокровная русская, на всякий случай, а то часто спрашивают. А что касается СМИ, то я могу только повторить, что наш собеседник сильно отстал от времени, утверждая, что СМИ контролируют евреи. Если только, конечно, среди питерских нет евреев. Алло.

АНАТОЛИЙ Сегодня много говорили о событиях 1993 года.

Ю. ЛАТЫНИНА Годовщина такая.

АНАТОЛИЙ - Понятно. Я специально исследовал этот вопрос, разговаривал с очевидцами, у меня даже есть небольшая статья по этому поводу. И многие утверждают, что в этих событиях участвовали иностранцы. А именно международная сионистская организация "Бетар".

Ю. ЛАТЫНИНА На какой стороне? В танках, что ли сидела?

АНАТОЛИЙ - Нет, расстрел возле Белого дома имел место со стороны этой организации. Но это со слов очевидцев. Какое мнение по этому поводу у журналистов?

Ю. ЛАТЫНИНА - Если я помню, мы все смотрели картинку по Си-Эн-Эн насчет расстрелов у Белого дома, там стояли несколько таких танков вполне российского вида и палили по окошкам. И мне кажется, что в этих танках сидели российские граждане, более того, военнослужащие, а уж никак не специально импортированные сионисты. Причем мы это тоже видели и тоже, можно сказать очевидцы. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте, очень рад, что я дозвонился. У меня два вопроса. Первый если вы считаете, что в Чечне идет гражданская война, то правильно ли, что военные принимают участие в выборах?

Ю. ЛАТЫНИНА А второй вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ - А второй совсем на другую тему. Пожалуйста, на первый сначала.

Ю. ЛАТЫНИНА - Хорошо, я никак не могу сказать, что в Чечне идет гражданская война, потому что в Чечне идет межнациональная война. Между чеченцами и русскими. А, кроме того, мне кажется, совершенно все равно принимают или нет военные участие в этих выборах, потому что, честно говоря А ведь у нас сегодня в Чечне выборы, но они уже кончились. Тьфу Вы знаете, насчет выборов мы не будем отвечать, но мне все равно, кто принимает участие в этих выборах, потому что результат достаточно предсказуем. Вопрос второй.

СЛУШАТЕЛЬ - Очень коротко. В гимне бог, в гербе мутант, в армии священники, "Русский дом" болванит нас, может быть это генетика? И еще добавлю, в школах православие, зачем оно?

Ю. ЛАТЫНИНА - Знаете, это риторический вопрос, который не требует ответа, а насчет того, что двуглавый орел вещь не жизнеспособная, могу только согласиться. Алло.

СЕРГЕЙ По поводу выборов в Санкт-Петербурге.

Ю. ЛАТЫНИНА Никаких вопросов по поводу выборов в Санкт-Петербурге по вполне понятным причинам. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ - Скажите, сейчас Госдума проголосовала против закона о природной ренте. Казалось бы, в этой ситуации, перед выборами было бы выгодно депутатам принять закон, а они поступают наоборот.

Ю. ЛАТЫНИНА - Так какое ваше мнение о законе, о природной ренте?

СЛУШАТЕЛЬ - По-моему, весь народ за то, чтобы какая-то часть отошла народу от природной ренты.

Ю. ЛАТЫНИНА Я не знаю, не буду говорить за весь народ, а скажу только за себя и скажу, что закон о природной ренте является полной демагогией, потому что все, что можно изымать из нефтяных компаний изымается с помощью налогов. Это общепринятый во всех государствах способ. Надо делать нормальные налоги и надо собирать нормальные налоги. А если под видом того, что надо еще что-то отобрать у нефтяных компаний и отдать народу, что-то отбирается у нефтяных компаний, то народ может быть уверен, народ этого никогда не увидит, это получат только чиновники. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ - Скажите, как вы относитесь к приватизации лесов, я об этом недавно слышал.

Ю. ЛАТЫНИНА Насколько понимаю, речь идет не о приватизации лесов, а о более долгосрочной аренде участков под вырубку. Я отношусь только положительно, потому что сейчас с заготовкой древесины происходит следующее любая контора "Пупкин и кот" может на несколько дней, месяцев получить билет на вырубку одних сортов древесины, а вырубить все что угодно и после этого бесследно исчезнуть. И естественно, если мы хотим иметь нормальную деревообрабатывающую промышленность, мы должны иметь ситуацию, при которой только достаточно крупная компания на достаточно долгое время может получить возможность вырубать леса для лесопромышленных комбинатов, потому что в противном случае все будет вырублено, мы не успеем оглянуться. Алло, здравствуйте.

СЕРГЕЙ Я хотел бы спросить, почему были выпущены из тюрьмы те, кто организовал попытку переворота? У них руки в крови, они пошли против правительства, против Конституции. Сейчас они на телеэкранах выглядят как национальные герои, занимаются бизнесом.

Ю. ЛАТЫНИНА Вопрос понятный. То у нас у Ельцина были руки в крови, то у Хаслубатова с Руцким руки в крови. Ответ простой государство было слабое, вот и выпустило. Было бы посильнее, сжало бы челюсти и не выпустило. Алло, здравствуйте.

НАДЕЖДА ИВАНОВНА - Юля, я очень люблю, когда вы выступаете.

Ю. ЛАТЫНИНА Инкоми - это хвалебная песнь по-гречески, это можно вычеркнуть. У нас мало времени.

НАДЕЖДА ИВАНОВНА - Юля, я очень благодарна вам, что вы ответили, когда звонила дама антисемитка, очень нехороший разговор был. Мне было так неудобно, вы просто молодец. Спасибо вам большое.

Ю. ЛАТЫНИНА - Алло.

ИГОРЬ ВАСИЛЬЕВИЧ - Добрый вечер, Юля. У меня один вопрос. Не можете ли вы прокомментировать вчерашнюю передачу "Свобода слова" Савика Шустера, один момент. Неужели в аудитории не нашлось ни одного порядочного человека, который мог публично залепить пощечину Савенко? За его выступление, в котором он облыжно обвинил генерала Романова, который не может за себя ответить. Неужели не нашлось ни одного порядочного человека даже из этих национал-патриотов, которые выступали сейчас, кричали о чистоте радио и телевидения. Или это просто дефекты монтажа?

Ю. ЛАТЫНИНА Должна расписаться в своем абсолютном невежестве, меня весь день не было дома, и передачу Савика Шустера я не смотрела. Вопрос следующий. Алло.

ВАСИЛИЙ Я хотел сказать, что огромное-огромное удовольствие получил

Ю. ЛАТЫНИНА Простите, следующий вопрос.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Юля, я оформила трудовую пенсию 20 лет назад. А в декабре 2000 года вышел закон, по которому из трудового стажа исключили обучение в вузе и аспирантуре. Почему же из моего стажа исключили в 2000 году указанные годы. Ведь закон обратной силы не имеет. Это же антиконституционно. Хотелось бы знать ваше мнение.

Ю. ЛАТЫНИНА Я не знала о том, что такое возможно с пенсиями, я думаю, вы совершенно правы, это антиконституционно, я даже думаю, что вы по этому поводу можете, как ни странно обратиться в самый, что ни на есть Конституционный суд, если я ничего не путаю. Но вы должны посоветоваться с юристами. Итак, наша программа заканчивается, благодарю всех, кто был с нами и нас слушал. Напоминаю, что это была программа "Код доступа", в прямом эфире отвечала на ваши вопросы Юлия Латынина. До встречи через неделю в 19.00. Всего вам лучшего.