"Код доступа" - Код доступа - 2003-09-06

Ю.ЛАТЫНИНА Добрый вечер, в эфире авторская программа Юлии Латыниной "Код доступа". У микрофона собственно сама я, Юлия Латынина, в программе - диалог со зрителями. Пишите нам на пейджер, по телефону 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы", звоните нам по телефону 783-48-83, это телефон прямого эфира и конечно присылайте вопросы по Интернету. Сначала, прежде чем я буду отвечать на вопросы слушателей, я думаю, я поговорю о самых главных событиях, которые случились на неделе, Правда, все эти предвыборные события, соответственно предвыборные события освещать трудно, сочтут агитацией и пропагандой, но, тем не менее, о них не сказать нельзя. Я думаю, одна из самых важных вещей, которая случилась, - это был скандал, связанный с выборами в Петербурге, когда центральные телеканалы показали сюжеты, в которых президент Путин агитировал фактически за Валентину Матвиенко. И даже в конце эфира был показан кусок сюжета, когда Путин звонил Кудрину и говорил, что Валентина Ивановна сейчас подойдет, и вы с ней разберетесь с конкретными цифрами, штаб альтернативного кандидата госпожи Марковой счел это агитацией и пропагандой. Написал соответствующую "телегу" в Генпрокуратуру. Вешняков, который долго-долго нам объяснял, что такое агитация и пропаганда по новому закону, оказался в очень неприятной позиции. Но мне кажется самое интересное тут другое, даже неважно, возбудят или нет по этому поводу дело, естественно, не возбудят, далеко ходить не надо. Мне кажется, мало, кто заметил, что ведь президент до сих пор никогда не вмешивался в такого рода предвыборные распри. Например, когда сместили в Приморье Наздратенко, тоже лично неприятного Путина губернатора, и избирался ставленник полпреда президента, его зам. господин Апанасенко, Путин не агитировал за господина Апанасенко. И когда оказалось, что Апанасенко проиграл и выиграл Дарькин, можно было сделать вид, что ничего страшного не произошло, власть не любит у нас вмешиваться. Поэтому Путин - это такое ядерное оружие, применение Путина в качестве средства возможной агитации, это эквивалентно применению баллистических ракет дальнего радиуса действия. И кстати, это уже заведомо дипломатическое поражение, потому что применение ядерного оружия это как минимум серьезный просчет в предыдущей логике битвы. Почему, собственно это произошло в первую очередь, потому что выборы в Питере очень важны, Питер это вотчина президента. А Питер родной город президента, и если выборы в Питере выиграет не тот кандидат, который угоден Кремлю, значит, что-то неправильное происходит внутри власти, что-то очень неправильное будет происходить внутри партии власти, ведь наша партия власти вовсе не едина. Ее единство это, извините, единство кур, которые прибежали к единственной поилке. Вдруг оказалось, что эта поилка может пересохнуть, так они все разбегутся в стороны. И мне кажется, что самое интересное еще другое. Как получилось так, что власти трудно выиграть выборы в Питере? Что, там сражались против какого-то харизматического кандидата, что, госпожа Маркова харизматический кандидат? Что, Владимир Яковлев замечательный губернатор? Да все питерцы знают, какой губернатор Владимир Яковлев, все питерцы помнят и ямку на Московском вокзале за 60 кажется, млн. долларов, самую дорогую в Европе. И 1 млрд. рублей, истраченных на озеленение Питера, на травку, не целевым способом, все питерцы ходят по дорогам, которые плохо уложены, но зато они имеют вид тротуара, выложенного плиткой. А заводу по производству плитки по слухам покровительствует госпожа губернаторша, вернее госпожа бывшая губернаторша. Более того, все питерцы знают историю вражды президента Путина и губернатора Яковлева, все питерцы помнят, как губернатор Яковлев фактически предал Собчака. И единственным чиновником питерской мэрии, который не пошел на службу фактически к узурпатору, был президент Путин. Все рассказывают, я не знаю, правда, или нет, о том, как президент Путин на могиле Собчака поклялся отомстить Яковлеву. И все ждали, что Яковлев будет смещен, после того как Путин пришел к власти. И в этой ситуации не выиграть выборы, поставить себя в опасную позицию, это надо было власти очень много раз просчитываться, потому что ведь ничего не произошло, несколько лет ничего не происходило. На замов Яковлева заводились уголовные дела, и все это как-то тухло. Хотя Степашин говорил, что теперь расходов на 1 млрд. рублей на травку и вдруг Яковлева назначали вице-премьером. И у всех зародилось подозрение, что просто Питер слишком маленький город, что слишком много друзей Яковлева являются друзьями Путина. И что они не могут швыряться камнями в стеклянном доме. И именно поэтому возникли такие сложности с выборами в Петербурге. Более того, ведь даже сейчас, по сути, кремлевская команда не едина. Мы все знаем, что Валентину Матвиенко поддерживает основная кремлевская пиар-команда. То есть шеф администрации Александр Волошин, его главный пиарщик Владислав Сурков. Но это значит тем самым, что те люди, которые в Кремле не являются фракцией Волошина, очень много людей из Питера, они на самом деле не так бы хотели, чтобы Матвиенко победила. Им неприятно, что победит ставленник Волошина, они не думают о том, что не победит ставленник президента. То есть эта логика подковерной борьбы в результате привела к тому, что выборы в Питере абсолютно критические для власти, находятся в очень тяжелом положении. Ну, собственно, это о Питере, а теперь мы возвращаемся к диалогу. К диалогу со слушателями и мы начинаем с вопросов. Мы начинаем с телефонных звонков. Звоните, и обязательно представляйтесь. И не забывайте подписываться, когда звоните, потому что очень неуютно отвечать на анонимные звонки, на анонимные сообщения, а собственно мы и не будем отвечать. Алло, добрый вечер.

СЕРГЕЙ - Добрый вечер. Я хотел, чтобы вы прокомментировали ситуацию в Приморском крае. Что Владивосток без воды и перешел на чрезвычайное положение, это же полное издевательство над народом, который там живет. Как же люди могут быть без воды, вода подается раз в сутки, а то и раз в двое суток, без горячей воды. Люди не моются, они не могут соблюдать личную гигиену. То есть это просто какой-то геноцид, издевательство над миллионами людей.

Ю.ЛАТЫНИНА Сергей, а вы сами из Владивостока?

СЕРГЕЙ Нет, я из Москвы.

Ю.ЛАТЫНИНА - То есть вы просто сострадаете.

СЕРГЕЙ Да, я не могу себе просто представить, чтобы такое было в Москве, чтобы люди в многоэтажках не получали воду, это же жизненно важный источник.

Ю.ЛАТЫНИНА В Москве тоже иногда отключают горячую воду. Бывает.

СЕРГЕЙ У меня горячую воду раз в месяц отключили, не было ее летом как обычно, профилактика. Но чтобы такое, как во Владивостоке я просто-напросто поставил себя на их место. Я просто был дико возмущен, я и так возмущен, а если бы реально не было Я считаю, что там просто бедный и несчастный народ, который отключают и от света, и от горячей и холодной воды. То есть идет фирменное издевательство на протяжении 7-8 лет, сколько там происходит полное безобразие уже в Приморском крае.

Ю. ЛАТЫНИНА - Сергей, ну что ж тут действительно комментировать, можно только разделить ваше возмущение. Потому что несчастный Приморский край, над которым ставится эксперимент на выживание. Вот в Нью-Йорке отключили свет на несколько часов, правда, в общем, почти на два дня и Нью-Йорк был шокирован. А у нас во Владивостоке это было достаточно часто, и никто не был шокирован. Надо сказать, что свет сейчас во Владивостоке стали меньше отключать. Считалось ведь, что это какая-то неизбежность отключения света во Владивостоке, когда был губернатор Евгений Иванович Наздратенко. Евгений Иванович ушел с губернаторства и свет как-то вернулся. И оказалось, что видимо, не только Чубайс виноват, но и виноваты местные власти, которые регулярно закупали мазут для электростанций по завышенным ценам, да и деньги при этом куда-то пропадали. Но зато видите, во Владивостоке вечно что-то нее в порядке, свет появился, вода пропала. Следующий вопрос. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Скажите, а вы иностранными языками владеете?

Ю.ЛАТЫНИНА Вы знаете, я владею иностранными языками, но если можно вопросы не про меня, а про то, что происходит в стране.

СЛУШАТЕЛЬ - Другое меня не интересует в данный момент.

Ю.ЛАТЫНИНА Спасибо, я владею иностранными языками. Тогда простите, вы даже не представились. Ну что же, следующий вопрос.

АЛЕКСЕЙ - Алло, здравствуйте. Это Ленинградская область. Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу выборов в Ленинградской области. Вы про город сказали, а про область не упомянули, хотелось бы узнать ваше мнение.

Ю.ЛАТЫНИНА Я вам сразу честно скажу, что нет у меня своего какого-то особого мнения по поводу выборов в Ленинградской области, потому что самое важное, что сейчас происходит, конечно, происходит в Питере, но плюс еще извините, в Чечне. Спасибо за вопрос. Я думаю, что мы должны ответить на несколько вопросов по пейджеру. Алла спрашивает: "Юля, не знаете ли вы, вошли ли кандидаты от ЮКОСа в предвыборный список КПРФ?" Спасибо, Алла. Видимо, имеется в виду та информация, которая прозвучала в эфире, еще задолго до того как у ЮКОСа начались проблемы. Информация о том, что ЮКОС потратил 70 млн. долларов на финансирование КПРФ. Честно говоря, я считаю эту информацию пиаровской "уткой", которая и была запущена, для того, чтобы оправдать проблемы, которые в дальнейшем будут у ЮКОСа. Я объясню, что я имею в виду, потому что все мы понимаем, что ЮКОС на самом деле преследуют не из-за нарушений какого-то пункта приватизации, хотя, безусловно, там все было нечисто, как и во всех случаях с российской приватизацией. ЮКОС преследуют, потому что, для того чтобы преследовать ЮКОС, это преследование надо было оправдать в глазах президента. А оправдать в глазах президента что-то очень трудно, потому что у нас такая страна, в которой компромата не существует. Время времен Нерона компроматом не являются ни взятки, ни нарушения законов, ни личная непорядочность, ничего. Компроматом является только одно покушение на трон императора. Вот когда распространялась информация про ЮКОС, то, что он потратил 70 млн. долларов на политическую рекламу КПРФ, что он политически нелоялен к власти, именно создавалась эта ситуация, что в глазах высшей власти опорочить ЮКОС, опорочить господина Ходорковского как человека, который хочет стать президентом и вообще заменить господина Путина. Видимо, это все-таки сработало. Но кандидаты от ЮКОСа, я имею в виду хотя конечно, кто-то из каких-то сотрудников ЮКОСа на местах может быть и может оказаться в списке КПРФ по личному желанию, но, безусловно, никогда первые лица ЮКОСа не станут баллотироваться ни от КПРФ, ни допустим, ни от фашистской партии. Следующий вопрос по телефону. Алло. Наконец-то женский голос.

ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА Вы знаете у меня какой вопрос. Безнравственность власти, например, последний случай с Путиным, Матвиенко, - это в высшей степени безнравственность. Неужели Путин не знал, что его снимает телевидение, он прекрасно это знал, он плевал на это, что будут его смотреть, что будут осуждать. Но понимаете, безнравственность власти, прежде всего, порождает безнравственность народа. Если перечислить последние события у нас в стране, получается жуткая картина. Например, сгорели в Мариинском театре декорации. Упали вертолеты, лодки и так далее. Сколько у нас происходит, у нас почти каждый день можно объявлять траур по стране в разных регионах. Так вот простите, неужели власть не понимает, что порождая безнравственность, они думают, что будут действовать все время, но если эта безнравственность поразит народ, то это будет катастрофа для той же власти. Неужели они настолько уверены, что они найдут способы скрутить народ, который обезумеет от этой безнравственности, я употребляю одно это слово и пойдет на такое, что мало не покажется. Неужели они это не понимают?!! Ослабление, вот если бы, например, они пришли в обыкновенную районную поликлинику, на базар, на рынок, они бы услышали о себе не те рейтинги, которые говорят и показывают, а настоящее народное возмущение. И вы знаете, люди мирные, которые неспособны ни на что, они настолько озлобленны, они готовы на все. Простите, как объяснить вот это поведение безнравственности власти?! Почему потому что как можно было допустить, чтобы сжечь Мариинку? Это просто непонятно абсолютно.

Ю.ЛАТЫНИНА - Что касается Мариинки, она все-таки сгорела сама, это вопрос к пожарным, а не к президенту. А что касается вопроса к президенту, то, наверное, вы с одной стороны абсолютно правы, и честно говоря, я сама удивляюсь, а почему собственно все сочли этот сюжет, который был показан по ОРТ по госканалу, сочли его агитацией за Матвиенко. Берет президент трубку и говорит министру финансов сейчас Валентина Ивановна подойдет, порешайте с ней вопросы. Понимаете, представьте себе, что Маркова снимает аналогичный сюжет, в котором звонит ей Владимир Яковлев и говорит вы знаете, если вы выиграете выборы, то мы решили не 1 млрд. рублей потратить на озеленение Питера нецелевым способом, а больше, подойдите, давайте поговорим по конкретным цифрам. Или представьте себе, господин Грачев генерал, собирается баллотироваться в Думу и снимает предвыборный ролик, где сказано - слушай, парень, тут один журналист неправильно об армии пишет, надо пойти поговорить по конкретным мерам. Ведь собственно, то, что нам показали, нам показали, как работает власть, но, по-моему, это лучше было не показывать.

ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА Я, что хотела сказать, что безнравственность ведь не только в этом заключается. Ведь, например если взять Владивосток, другие регионы, показывали вчера "Основной инстинкт" эпизод заброшенных деревень и так далее. Вы понимаете, реакции никакой. То есть строятся у нас особняки, возвышаются коттеджи, люди, например, сегодня празднуют День города, а старики, бездомные роются в помойках. То есть это же не может быть бесконечно. Должен быть какой-то конец, ну тогда будет конец по-настоящему конец, неужели не осмысливает это власть?!!

Ю.ЛАТЫНИНА - Конец вы имеете в виду революцию, восстание?

ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА - А почему бы и нет? А власть толкает людей на это, на крайние меры. А если, например, среди военных эта эрозия безнравственности, которая может пульнуть не по каким-то таким объектам, а по Кремлю или еще куда-то. Почему не может, почему власти можно все, а народу ничего? Только выборы, а что эти выборы дают? Ну хорошо, говорят, будут выборы, выбирайте, были выборы, выбрали, что получили мы ничего. То, что было, еще хуже стало.

Ю.ЛАТЫНИНА Я не совсем согласна с вашей оценкой выборов. Потому что да, выборы в России очень странные, партии в России очень странные, нельзя назвать ни одну партию, у которой хоть коготок бы да не увяз, обычно они увязли по шейку все. И, тем не менее, я думаю, что эти парламентские выборы будут переломным моментом истории России. Объясню, почему. Потому что, в сущности, сейчас в России есть вопрос останется ли президент Путин на третий срок или на 7 лет, или пожизненно. И вот если в российском парламенте во время выборов большинство получат партии, которые мы привыкли ассоциировать с именем власти, партии, у которых практически нет идеологии, кроме идеологии поддержки власти, то, очевидно, что такой вопрос может быть поставлен, потому что единственный способ сохранения, допустим, пожизненной власти президента через парламент. Единственный конституционный способ, все остальные не конституционные. Если большинство окажется у партий Да, я не буду сейчас агитировать за те или иные партии, но понятно, что и КПРФ, партия, которой я лично, мягко говоря, не сочувствую и "Яблоко", и СПС, которые сейчас дерутся между собой, что эти партии никогда не будут голосовать за семилетний срок или за пожизненный срок для президента. И очень много решается на этих выборах, и когда мы идем голосовать, неважно, отдаем мы голос за какую именно партию, но я думаю, что каждый должен понимать, что есть ситуация, когда голос будет отдан за те партии, которые способны конституционным образом установить в России диктатуру. Спасибо, следующий вопрос.

ДАНИЛА Я из Москвы. Вопрос может немножко длинный. Во времена Джона Кеннеди США были демократической страной, и после убийства так и остались в демократии. Было покушение на Рейгана, его политика не сильно изменилась до и после выстрела. Улоф Пальме был убит, в Швеции осталась демократия. То есть в демократических странах такие чрезвычайные случаи не меняют политику.

Ю.ЛАТЫНИНА - Я вам продолжу ряд, даже глупость президента, например, господина Джорджа Буша не меняет политику.

ДАНИЛА - Согласен, Буш нам показывает, что такое демократия сейчас. Вопрос в другом, серьезно обсуждалось, а как бы изменилась политика в фашистской Германии после 20 июля 1944 года, после покушения на него. И я желаю многих лет жизни Владимиру Путину, и пусть он благополучно работает до конца срока, но такой вопрос, может быть он гипотетический. Если не дай бог что случится, что станет с Россией, какой будет Россия. Потому что мне кажется, что если не дай бог, что случилось с Ельциным, она бы могла сильно измениться. Если не дай бог что случится с Путиным, изменится она или нет и какой останется Россия без Путина с каким-то другим президентом Мистер Икс.

Ю.ЛАТЫНИНА Спасибо за замечательный вопрос, потому что с одной стороны нам всем понятно, что при президенте Путине стало хуже в смысле свободы слова, печати, чем при президенте Ельцине. Но вы задали замечательную гипотетическую ситуацию. Представим себе, что Путина нет, и очевидно, что может стать гораздо хуже. Потому что, слава богу, Россия все-таки еще не сравнима ни с Туркменистаном, ни с Узбекистаном, ни с другими азиатскими державами, которые отпали от СССР. И в этом смысле это проблема всех становящихся демократий, что когда режим устоявшийся, то совершенно неважно кто занимает место правителя, когда режим в начале, это ключевой вопрос. Например, вы привели пример Америки, я думаю, что если бы Джордж Вашингтон был человеком, склонным к диктатуре, то никакой американской демократии, по крайней мере, со времен Вашингтона не было. Мы сейчас находимся в этом начальном периоде и для нас очень важны личные качества правителя, от них будет зависеть, у нас будет демократия или у нас будет Узбекистан. Сейчас новости, короткий перерыв.

НОВОСТИ

Ю.ЛАТЫНИНА Итак, телефонный звонок.

ДМИТРИЙ Здравствуйте. У Явлинского съезд состоялся, я имею в виду у "Яблока", и я вам посылал на пейджер, был митинг за "Яблоко" против Явлинского.

Ю.ЛАТЫНИНА "Яблоко" без Явлинского.

ДМИТРИЙ Вы не в курсе дела, какой депутат там возглавлял молодежь?

Ю.ЛАТЫНИНА Очевидно, вы имеете в виду, зачем состоялась эта акция и какова подоплека. Спасибо, я поняла ваш вопрос. Мне очень тяжело его комментировать, во-первых, в связи с наличием предвыборной цензуры и, во-вторых, в связи с тем, что очень трудно понять в этом вопросе кто прав, а кто виноват. Реально происходит драка между "Яблоком" и СПС за голоса правых избирателей. Все эпизоды этой драки мне кажутся, мягко говоря, не очень красивыми с обеих сторон. Мне, например, совершенно непонятно почему Григорий Явлинский в течение долгого времени считал нужным ругать Чубайса и РАО "ЕЭС России", говорить и фактически тем самым, топя СПС, чтобы поднять голоса "Яблока", понимаете. Я не понимаю, что Чубайс у нас самый главный враг на свете. Я понимаю, что можно ругать Чубайса. Но понимаете, ругать Чубайса сейчас в России так же безопасно, как ругать американского президента в 70-е годы в СССР. У нас, что других проблем нет? Господин Явлинский строил на этом фактически свою избирательную кампанию во многом. Ему ответили. Господин Явлинский утверждает и у меня есть основания думать, что он прав, что именно Чубайс, именно пиарщики Чубайса ответили ему акцией: "Яблоко" - без Явлинского. Ответили ему многочисленными пиар-кампаниями. В общем, тоже людей можно понять, если их бьют по левой щеке, они вдруг не стали подставлять правую. А ответ "Яблока" не замедлил себя ждать, депутат Мельников послал заявление в Генпрокуратуру, в которой попросил привлечь к уголовной ответственности главного пиарщика начальника штаба СПС господина Коха. На мой взгляд, это не просто удар ниже пояса, но люди перед этим дрались, а тут один, извините, поднял лапку и опорожнился. Потом как бы написал заявление, что извините, я виноват, я не прав. Действительно видимо раскаялся, я понимаю, искренность раскаяния депутата Мельникова. Но лужица-то осталась. То есть все это производит на самом деле ужасное впечатление, потому что люди не могут контролировать свои политические инстинкты, в результате, конечно, страдает весь правый фланг и в результате единственную выгоду, которую из всего этого извлекает, извлекает только Кремль. Я думаю, что сейчас у нас надо ответить на вопросы по пейджеру. Вот интересный вопрос: "Не считаете ли вы, что после того, как губернатор Абрамович купил команду "Челси", наш президент никто и звать его никак", - Владимир из Питера. Надеюсь, это не тот Владимир из Питера, которого звать никто и никак. Вы знаете, я совершенно не пойму, гордиться надо. Мы взяли и купили их английскую команду. Так замечательно, почему, если мы считаем постыдным покупать английскую команду, не считается постыдным, когда наши покупают заводы. Это наша экспансия, это здорово. А почему Абрамович не купил команду в России, ответ он хотел купить, он пытался, он вел переговоры. Но он увидел, что этот футбол в таком состоянии, что там такое большое количество черных денег, что там такое большое количество неразберихи, что там менеджеры, которые думают не о том, как поднять рейтинг клуба, а о том, как заработать деньги. И он этого не сделал. Вот и все. Телефонный звонок. Здравствуйте.

ЮРА Вот какой вопрос. Что касается выборов, у меня такое ощущение, что на самом-то деле выбора нет или как гениально сформулировал Иосиф Бродский "Но ворюги мне милей, чем кровопийцы". И выбираем мы между ворюгами и кровопийцами. Может, я чрезмерно жестко говорю, но ваше мнение.

Ю.ЛАТЫНИНА Вопрос, который, наверное, сейчас задают себе все нормальные люди, и я уже на него отвечала. Я не считаю, что это так, я считаю, что система выборов в России как бы она ни давала сбои, мы видели несколько примеров, когда на региональных выборах побеждали не те кандидаты, на которых настаивала центральная власть. Даже если это были не очень хорошие кандидаты, например, губернатор Дарькин во Владивостоке и так далее. И как я уже сказала, на парламентских выборах будет решаться ключевой вопрос. Получит ли власть путем парламентских выборов возможность конституционного продления срока полномочий президента. Потому что если эта возможность будет, я не говорю, что ей обязательно воспользуются, но, к сожалению, люди, которые окружают президента, президент как раз у нас нормальный человек, никак не могу сказать, что не бывает хуже. Люди, которые окружают президента, которые думают панически о сохранении своей власти, которые рассматривают эту власть как единственное, что у них есть, не всегда компетентные люди, потому что мы видим, что власть любит себя окружать некомпетентными людьми, считая, что чем он не компетентней, тем он преданней будет, потому что именно служение этой власти единственный шанс сохранить его место. Так вот, люди, которые окружают президента, постараются подтолкнуть его к продлению срока полномочий. И в наших силах допустить это или не допустить. Следующий вопрос.

АРТУР Добрый день. Юля, вы можете прокомментировать то, что будут сейчас выборы в Москве. По поводу мэра Лужкова.

Ю.ЛАТЫНИНА Выборы в Москве не самая первоочередная задача дня. Честно говоря, я не думаю, что в Москве есть какая-то альтернатива мэру Лужкову, хорошо это или плохо. Спасибо большое, следующий вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ - Вы знаете, я пенсионер, у нас в гаражном кооперативе очень много людей пенсионеров, которые купили себе хорошие машины в основном это иномарки мощные, для того чтобы спокойно жить при пенсии.

Ю.ЛАТЫНИНА Простите, это просто какая-то Америка. Пенсионеры понакупили себе надежных иномарок.

СЛУШАТЕЛЬ - Да, да.

Ю.ЛАТЫНИНА - Я рада за наших пенсионеров.

СЛУШАТЕЛЬ - Наши пенсионеры хорошие иномарки купили поношенные, естественно. И надеюсь, что эти машины у них останутся до смерти. Но был принят налог на лошадиные силы. И эти машины уже стали им не по карману. Таким образом, у них просто поотнимают собственность. Ну и как вы это прокомментируете?

Ю.ЛАТЫНИНА - Честно говоря, что касается иномарок, то главная проблема это не налог на лошадиные силы, хотя это неприятно, но это просто уже неизбежно, главная проблема это проблема пошлин. Потому что вряд ли пенсионеры смогут купить себе новую иномарку, в смысле новую старую иномарку, после того как они продали или не дай бог, разбили свою. Проблема пошлин очень неприятна потому что проблема защиты так называемого отечественного производителя, которого, как известно, нет, которая появилась после того, как отечественные олигархи скупили крупнейшие российские автомобильные заводы, то есть нет отечественного производителя на самом деле, нет проблемы защиты отечественного производителя, есть проблемы защиты отечественного олигарха. И все это очень плохо выглядит особенно, потому что вроде как бы олигархов уже давят, власть уже не та, мы видим пример бедной компании ЮКОС, и вдруг мы видим, что лоббируются пошлины на иномарки, и снова олигархи, я имею в виду, прежде всего Олег Дерипаска, компания которого купила Горьковский автозавод. И снова олигархи вступают в эти очень опасные игры с властью, пытаясь чего-то от нее добиться за счет граждан и естественно, попадая только в большую зависимость от власти. Спасибо, следующий вопрос. Здравствуйте.

ИГОРЬ Я хочу вернуться к ЮКОСу. Юля, вы же производите впечатление человека, который хорошо ориентируется в экономике. Вы знаете, что после этих событий был провал по индексу РТС, и по ценам ЮКОСа. И сейчас это вышло на новые максимальные уровни и по ЮКОСу и по РТС. Не кажется ли вам, что та кампания, которая была развернута вокруг даже не ЮКОСа, вокруг Лебедева, это была своего рода пиар-кампания, но не против бизнеса, а чисто предвыборная, чтобы раскрутить этот эпизод и на этом построить предвыборную технологию. Я имею в виду "Яблоко" и СПС.

Ю.ЛАТЫНИНА - А предвыборную технологию кого? Компании ЮКОС?

ИГОРЬ - Нет, зачем. Я могу вам просто рассказать, создается иллюзия наката на крупный бизнес. И на этой почве строится предвыборная кампания.

Ю.ЛАТЫНИНА - Ну ничего себе иллюзия, сидят люди в Генпрокуратуре, целый этаж работает по компании ЮКОС.

ИГОРЬ - Не по компании ЮКОС, вы ошибаетесь, работают по Лебедеву и по "Апатиту". Это две разных компании.

Ю.ЛАТЫНИНА - Я вижу, вы тоже ориентируетесь в вопросе. Хорошо, в Генпрокуратуре целый этаж работает по "Апатиту". Как это помогает ЮКОСу?

ИГОРЬ - А никак не помогает. И никак не мешает. Я же говорю, что сначала на эмоциях был провал по ценам, когда говорили, что Россия потеряла 10 млрд. долларов за неделю. Потом все замолчали, когда она эти же 10 млрд. приобрела в течение следующей недели.

Ю.ЛАТЫНИНА - Спасибо, ваш вопрос понятен. Ответ я думаю, следующий, что более того, не только индекс РТС выправился, но и ЮКОС недавно разместил свои публикации по рекордно низкой цене. Лучшей, чем любые другие компании. Это означает, что на Западе считают, что компания ЮКОС справится, выживет и что российский деловой мир сильнее силовиков. Это означает, что так оценивает Запад перспективы исхода войны между ЮКОСом и силовиками. Что же касается всей этой истории как рекламной акции, бесспорно, я считаю, что это была рекламная акция, но только не со стороны ЮКОСа, это была рекламная акция людей, которые пытались построить новую предвыборную кампанию России, предвыборную кампанию партий и власти как предвыборную кампанию борьбы с олигархами. Напомню, что в Кремле существует две фракции. Одну возглавляет Александр Волошин и господин Сурков, которые как раз насколько я понимаю, отстаивали главную идею предвыборной кампании как старую идею борьбы с коммунистами. И существует противоположная им фракция, существует зам. главы президентской администрации Виктор Петрович Иванов, существует господин Сечин, которые насколько я понимаю, в значительной степени поддерживали другую идею, идею предвыборной кампании как идею борьбы с олигархами. Мне кажется это крайне бесперспективная идея по одной причине, потому что никогда власть не может выиграть, отстаивая экстремистские идеи. Если вы отстаиваете экстремистские идеи борьбы с олигархами, борьбы с собственниками, то победит не власть, победят коммунисты. Потому что народ скажет ха, мы должны голосовать за то, чтобы ЮКОС достался чиновникам? Нет, мы будем голосовать за то, чтобы ЮКОС достался народу. Спасибо следующий вопрос.

МАКСИМ Здравствуйте, я из Королева. Вы знаете, я хотел ответить женщине, которая мечтает о революции. Никуда наш народ не пойдет ни на какие баррикады. Не пойдет. Вокруг оглянусь, все стонут, все вроде плохо кругом, но работать основная масса не может просто, понимаете. Я сколько перебрал людей, брал на работу, работают очень плохо.

Ю.ЛАТЫНИНА - То есть если работают очень плохо, то и драться будут очень плохо?

МАКСИМ - Ну и драться будут плохо, они просто все ленивые, основная масса. Есть, конечно, какой-то процент. Они из-за лени не пойдут на баррикады.

Ю.ЛАТЫНИНА Спасибо, я поняла вопрос насчет ленивости российского мужика, который в 1905 году был ленив, и в 1917 и, тем не менее, какие-то гадости, как известно, устраивал. Вообще непонятны, честно говоря, химические процессы, которые происходят в народе и которые вдруг приводят к тому, что народ переходит из агрегатного состояния ленивости в агрегатное состояние революции. Единственное, что можно сказать, что вроде бы не должно революции случиться, в 1991 было гораздо хуже, и никто не бунтовал. Но тут есть одна маленькая оговорка, которая заключается в том, что в 1991-1992 годах очень много неленивых людей бунтарей шло в бандиты. А вот те люди, которые могли делать в принципе революцию, они находили свою социальную нишу, требуя дань с ларьков. А сейчас преступные группировки как ни странно как-то устаканились и они больше не абсорбируют тот слой общества, который активный, который недоволен жизнью и который не находит своего места в жизни. Я не знаю достаточно ли это, для того чтобы случились какие-то массовые беспорядки, но, тем не менее, я обращаю внимание на то, что социальная ситуация России по сравнению с 1991 годом как ни странно хуже, потому что нет вот этой дырочки. Нет бригад, которые идут работать по рынкам. Спасибо. Следующий вопрос. Здравствуйте.

АЛЕКСАНДР ПЕТРОВИЧ Здравствуйте. У меня к вам такой вопрос, почему бы Путину не избавиться от Волошина? Я уже пенсионер, но наблюдаю за политическими процессами, и мне этот товарищ очень не нравится. Он хитрый и он подводит Путина.

Ю.ЛАТЫНИНА - А чем он подводит Путина?

АЛЕКСАНДР ПЕТРОВИЧ - За Волошиным бы следом надо еще кое-кого оттуда, а Путин прекрасный президент, он устраивает, тем более на современном этапе. А Волошина и его команду надо гнать.

Ю. ЛАТЫНИНА - Я поняла ваш вопрос. Я думаю, что современный принцип российской власти построен на том, что он самолет и у него два крыла. У него есть с одной стороны та бывшая "Семья", которую как считается, возглавляет в президентской администрации Александр Стальевич Волошин у него есть питерские силовики, близкие президенту люди. И собственно, это вполне естественно, если в стране не действует демократическая система разделения властей, то есть на законодательную и исполнительную и судебную как в демократических странах, какая-то система разделения властей должна действовать, и она действует в виде принципа вражды кланов. Собственно если Волошина уволить, то этот самолет на одном крыле, он сорвется в штопор. Спасибо большое, следующий вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер. Скажите, пожалуйста, несколько минут назад вы сказали, что в зависимости от того, кто будет избран в эту Думу, зависит то, насколько президент продлит свой срок полномочий, на 7 лет или пожизненно. Вы не могли вы уточнить, когда и где и кто в окружении президента делал такие предположения? И на основании чего вы делаете такое заключение?

Ю.ЛАТЫНИНА - Хороший вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ - Одну минуточку. Вы сейчас затронули свободу слова, фантазировать и свобода слова это разные вещи. И потом, в каких газетах у нас сейчас существует цензура? Вы можете мне ответить?

Ю.ЛАТЫНИНА - Спасибо замечательный вопрос. Я думаю, что судьба Гусинского и закрытый телеканал ТВС, с которого я ушла, это случайно, это не цензура. Что же касается вопроса о продлении срока полномочий президента. Я обращу внимание, что я выражалась чрезвычайно осторожно, я не говорила о том, что это непременно произойдет, я говорила о том, что в случае, когда большинство в парламенте получат люди, близкие партиям власти, этот вопрос может быть поднят. Он уже поднимался, я напомню, что как только Путин назначил Сергея Миронова главой Совета Федерации, первое, что сделал Сергей Миронов, нынешний глава "Партии жизни", бесспорно позиционирующийся как партия власти, поднял вопрос о том, что президенту Путину надо увеличить срок полномочий. Я напоминаю, что совсем недавно на эту же тему выражался лидер ЛДПР Жириновский, то есть такая идея носится в воздухе и чем больше безнаказанности и чем меньше ограничений будет у людей, близких к власти, тем больше эта идея будет в воздухе носиться. Спасибо, следующий вопрос.

АЛЕКСАНДР - Добрый вечер, я из Челябинска. Во-первых, хочу сказать, что мне страшно приятно, я первый раз слушаю вас в качестве ведущей, изумительно, изумительный голос, изумительный анализ.

Ю.ЛАТЫНИНА - Стоп, все приветственную часть вырезаем и переходим к делу, потому что скажут бог знает, чего скажут.

АЛЕКСАНДР - Да нет. Можно к вопросу, даже не совсем вопрос. По поводу женщины, которая очень долго рассказывала интересную вещь, а потом ей возразил молодой человек из Королева. И это меня побудило на звонок. Насчет лени абсолютно неправильно, он косвенно тем самым говорит, что все ленивые, один он такой трудящийся работящий. Но бог с ним. Вопрос вот какой. Как вы думаете, насчет деточек, которые подрастают сейчас, исчисляются уже миллионами, это те самые беспризорные, безнадзорные, которых никто не воспитывает, кроме улицы со всеми вытекающими подробностями. И когда эти дети вырастут, обретут зубы, вот тогда как мы будем жить? Спасибо до свидания.

Ю.ЛАТЫНИНА Я думаю, что вопрос о том, что делать с беспризорными детьми это все-таки не вопрос экономическому журналисту. Я охотно признаюсь в границах собственной некомпетентности, но я думаю, что естественно, это, во-первых, вопрос к тому количеству денег, которое государство дает на воспитание подрастающего поколения, а во-вторых, вы знаете, это еще вопрос к самому народу. Мне как-то рассказывали историю, которая меня сильно поразила, история еврейской пары, которая приехала из Израиля и пыталась здесь в России усыновить круглую сироту. Естественно, они хотели, чтобы эта круглая сирота была еврейская. И ей было очень трудно, потому что оказалось, что все еврейские сироты разобраны. Как-то они не оказываются на улице, потому что берет либо бабушка, либо мамушка, либо тетушка. И нельзя не думать о том, что у нас очень много сирот оказывается на улице при живых родителях. Вы знаете, я русская, но мне страшно, потому что, почему этого не происходит с еврейским народом, и почему это происходит с русским народом, почему мы оставляем детей на улице, а потом говорим это вопрос к государству, почему оно не дало нам на это денег. А мы сами? Спасибо и я думаю, наше время истекает, поэтому последний вопрос. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Юлия? Я не пойму, почему так восхищаются Путиным некоторые мужчины. Что в нем хорошего? Закрыты лучшие каналы, не останавливается война в Чечне, и, в общем, всякие несправедливости он делает, а народ восхищается.

Ю.ЛАТЫНИНА Я не могу отвечать за некоторых мужчин, но некоторые мужчины и женщины восхищаются кем угодно, но я лично могу сказать, что когда я смотрю на Туркменистан и Узбекистан, я тоже восхищаюсь президентом Путиным. Пусть меня обвинят в нелиберальности. И последний вопрос, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - У меня даже не вопрос, а соображение, может быть, вы прокомментируете. На "Эхе" был опрос насчет выборов - вы точно знаете, пойдете голосовать или точно знаете, что не пойдете голосовать. Я собираюсь идти голосовать, сто процентов, если ничего не случится

Ю.ЛАТЫНИНА - Но вы не знаете за кого.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Нет, Юля.

Ю.ЛАТЫНИНА - Ваш взгляд падает на эту безрадостную равнину, и вы думаете - боже мой, хоть бы один яркий цветочек.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Да, вы понимаете, дело в том, что я собираюсь идти голосовать против всех. Это не значит, что я не пойду, то есть это сознательный выбор, потому что я не считаю, что партии как-то проявляют себя, все действительно одинаковые, под копирку.

Ю.ЛАТЫНИНА - Понятно, в общем, они как продукты в магазине советских времен. Колбасы нет, чего покупать. Вопрос.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Просто такое мнение, что это мой сознательный выбор. Дело не в колбасе, просто я не считаю, что кто-то что-то делает действительно нужное. Голосуют за столь неуспешный бюджет

Ю.ЛАТЫНИНА - Мы вынуждены вас прервать, потому что у нас остается 20 секунд до блока новостей. Я могу вам только посочувствовать и подумать, что когда вы отдаете свои голоса против всех, на самом деле вы отдаете их той партии, которая получит большинство. Такова специфика российского избирательного закона. Всего доброго, в эфире была программа "Код доступа" Юлии Латыниной, до встречи через 2 недели. До свидания.