А был ли Ноев ковчег? - Анна Клюкина - Детская площадка - 2010-08-22
К. ЛАРИНА: Как раз в тему кот Базилио и лиса Алиса, поскольку мы сегодня вас приглашаем в дарвиновский музей, Анна Клюкина у нас в гостях, правильно я ударение ставлю?
А. КЛЮКИНА: Анна Клюкина.
К. ЛАРИНА: Здравствуйте уважаемая Анна. Здесь же у нас Майя Пешкова.
М. ПЕШКОВА: Доброе утро.
К. ЛАРИНА: С праздником дорогие товарищи.
М. ПЕШКОВА: Взаимно.
К. ЛАРИНА: Вы знаете Анна, куда вы попали?
А. КЛЮКИНА: Да, мне уже сказали, что сегодня юбилей.
К. ЛАРИНА: Да, сегодня у нас исполняется 20 лет радиостанции «Эхо Москвы».
А. КЛЮКИНА: Поздравляю вас, это такое большое событие.
К. ЛАРИНА: Знаменательный эфир, запомните, пожалуйста.
А. КЛЮКИНА: Да, это очень приятно, спасибо большое, что на такой эфир пригласили.
К. ЛАРИНА: А сколько лет дарвиновскому музею?
А. КЛЮКИНА: Мы 100 лет уже отметили, так что мы теперь считать будем пятёрками, но в этом году у нас другая юбилейная дата, 15 лет как мы въехали в новое здание, и мы тоже готовим большую программу для посетителей.
К. ЛАРИНА: Это когда будет отмечаться?
А. КЛЮКИНА: Это будет в сентябре, 15 сентября.
К. ЛАРИНА: Вы знаете, я перед началом эфира зашла на ваш сайт, и просто там тесно от объявлений о различных проходящих выставках, просто какие молодцы, не одна там висит какая-то выставка, а целая куча. Давайте сделаем такой небольшой пробег по тому, что сегодня происходит в дарвиновском музее.
А. КЛЮКИНА: Я уже сказала, что в основное здание мы въехали 15 лет назад, там у нас основная экспозиция, которая тоже кстати меняется. Кстати, к этой дате посетители музея могут увидеть совершенно удивительную вещь. Мы сейчас в нашем главном здании меняем одну витрину, а так как мы зал закрыть не можем, то посетители в каждый момент времени могут посмотреть сверху как это делается. Вообще на самом деле эта кухня всем интересна. Так вот в основном здании у нас постоянная экспозиция, но там выставок немного, это выставка «Исчезающий мир», этот год не только юбилейный для «Эхо Москвы», но он объявлен Юнеско годом биоразнообразия. Вот эта выставка нас лишний раз дёргает и напоминает, что люди, будьте аккуратнее в природе. Мы показываем животных, которых уже нет на нашей земле, они исчезли, благодаря деятельности человека. Мы показываем животных, которых спас человек, восстановил их численность, и это такой посыл, что не всё потеряно, можно и поправить. У нас идёт выставка, посвящённая Грумо Джимайло, это великий путешественник, энтомолог, учёный, прошёл огромное количество километров пешком, что сейчас даже трудно себе представить, тогда же не было вездеходов.
К. ЛАРИНА: А что, кстати, в этой выставке про Грумо Джимайло, там что фотографии, или, что там помещено?
А. КЛЮКИНА: Фотографии, он же был энтомолог, более 100 видов бабочек.
К. ЛАРИНА: То есть всё, что он нашёл.
А. КЛЮКИНА: Да, и гора его именем названа, и млекопитающих он описывал, есть что посмотреть. Она небольшая, это наша концепция музея, мы всегда делаем небольшие выставки, которые посвящены великим учёным, чтобы их имена не забыли. Кстати, она работает сегодня в воскресенье последний день, а сменит её выставка о зубре отечественной биологии, о Тимофее Лесовском. В общем-то, не все знают это имя, а это великий учёный эволюционист. В этом же основном здании выставка, посвящённая основателю дарвиновского музея, 130 лет со дня его рождения, это человек, который создал этот музей, всю жизнь мечтал о новом здании. Всю жизнь положил на то, чтобы создать музей, но вот при жизни ему этого ничего увидеть не удалось, поэтому мы всегда стараемся нашим посетителям рассказать, кто же сделал этот музей.
К. ЛАРИНА: Вот тут будет уместен вопрос, который наверняка вам часто задают, почему же всё-таки дарвиновский, а не имени Дарвина?
А. КЛЮКИНА: Дело всё в том, что музей с 1907-го года основан был, но своё название дарвиновский уже после революции стал. Котс не хотел имени Дарвина, потому что имени это может о чём угодно, а дарвиновский, это теория Дарвина. Дарвинский, как часто нас называют, Котс несмотря на то, что был немец, был очень большим знатоком русского языка, и он писал: «Бывает Марьинский мосторг, но не может быть дарвинский музей», он так и писал в своих записках. И наконец, наше второе здание, здание нашего фондохранилища, в котором часть здания отведена выставкам, там только выставки, и там выставки на разный вкус, вот вы сказали, что очень много выставок. Мы стараемся сделать так, чтобы в музее каждый человек что-то нашёл для себя, потому что трудно найти выставку, которая всем будет интересна. Поэтому сегодня последний день работает замечательная кстати выставка «Хроника Полиата», это о полиалитическом искусстве, там и с фильмами, и очень приятная выставка.
К. ЛАРИНА: Это наскальная живопись.
А. КЛЮКИНА: Да, наскальная живопись. Кстати вообще в науке очень много открытий сделано было так, вот о них надо писать детективы. Когда Соутоло увидел в пещере на своих землях испанский грант, даже не он, а дочка увидела, сидя на плечах: «Папа, быки». И он начал писать: «В пещере найдена такая живопись» Писали многие учёные, что это он сам понарисовал, и такая травля началась. Казалось бы, открытие, и кончилось всё для него печально.
К. ЛАРИНА: То есть его обвинили в шарлатанстве.
А. КЛЮКИНА: Конечно, представляете, испанский грант, владелец земель, на своей земле, в своей пещере, что это он сам, чтобы привлечь к себе внимание. И вот таких трагедий очень много можно найти. И только потом, когда этих находок становилось всё больше и больше, стало понятно, что Соутола не рисовал у себя в пещере, а это древние художники когда-то оставили эти картины. Очень интересно посмотреть, вы даже не представляете, 20, 30 тысяч лет тому назад, насколько тонко этот древний художник палочкой, зубами жёваной, как он рисовал этих животных, как он точно их рисовал.
М. ПЕШКОВА: Каповы пещеры я вспоминаю, я там была.
К. ЛАРИНА: Правда?
М. ПЕШКОВА: Да.
А. КЛЮКИНА: На втором этаже большая выставка, посвящённая Дарэлу, это новый Ной и его ковчег. Я не знаю, как сейчас любят дети.
К. ЛАРИНА: Это его называют новым Ноем?
А. КЛЮКИНА: Да, вот 85 лет со дня его рождения отмечается.
К. ЛАРИНА: В наше время в нашем детстве это был, конечно, невероятно популярный автор.
А. КЛЮКИНА: Да, я ходила читать книги в читальный зал, потому что купить было невозможно, сейчас можно порадоваться за детей. Кстати, хорошо бы запомнили это имя Джерел Дарэл.
К. ЛАРИНА: «Мои друзья и другие животные».
А. КЛЮКИНА: Их много, и эта в том числе.
К. ЛАРИНА: Это такая культовая книга.
А. КЛЮКИНА: Да, культовая. Выставочка «Предпочтение», это на все случаи жизни, такая очень маленькая изящная выставка рассказывает о том...
К. ЛАРИНА: А как называется, скажите ещё раз?
А. КЛЮКИНА: «Предпочтение», вот почему самец из всех самок выбирает именно эту, или наоборот самка самца.
К. ЛАРИНА: Это любовь.
А. КЛЮКИНА: Почему мужчина выбирает именно эту женщину.
К. ЛАРИНА: Это любовь, это химия.
А. КЛЮКИНА: Да, но вы видите, как предпочтения меняются, если мы возьмём полиалитическое искусство, красавица женщина это была женщина с большим животом и большой грудью, то есть мать, которая вообще способна продолжать род. Потом были совершенно другие параметры, сейчас другие параметры. То есть каждый раз, мы видим красоту в других видах.
К. ЛАРИНА: На самом деле как говорил Хемингуэй: «Мужчины только притворяются, что они любят худых женщин и сухое вино».
А. КЛЮКИНА: Понятно. В общем, короче говоря, на этой выставке люди могут сами разобраться, посмотреть. Там ведь очень трогательно, как и животные ухаживают друг за другом, начиная от насекомых и так далее.
К. ЛАРИНА: Там тоже есть какая-то прелюдия?
А. КЛЮКИНА: Конечно, а как же, причём это тоже можно рассказывать часами. Например, шалашники, чтобы...
К. ЛАРИНА: Это кто такие?
А. КЛЮКИНА: Птички такие, которые чтобы привлечь самку, строят такие шалашики, каждый день приносят туда свежие цветы, цветы подвядшие убирают, и подводит самочку, и показывает какой он молодец, красивые стёклышки и так далее. Она смотрит, ну как там вообще, ничего. И таких историй много можно рассказать, не всё так просто. Совершенно удивительная и приятная выставка открылась совсем недавно, это «Дары музею». Удивительно, последние несколько лет музею стали дарить очень много подарков, хороших подарков, это и картины, и скульптуры, и малая пластика, и раковины, и кораллы, и книги естественно. То есть очень многие люди стали понимать, что когда есть вещь, относящаяся в данном случае к дарвиновскому музею, вот на западе это очень принято.
К. ЛАРИНА: И что там есть такие уникальные экспонаты, которые самотёком приходят от людей?
А. КЛЮКИНА: Да, люди приходят и дарят. Понимаете, человек начинает всё-таки понимать, что деньги это не всё, когда ты уходишь, а все уходят из этой жизни, вот твоё имя останется в музее.
К. ЛАРИНА: А там написано: «Дар от такого-то такого».
А. КЛЮКИНА: А как же, и его биография краткая, если он хотел, и его фотография, если даритель дал. Вот давайте подумаем, а многие бы вспомнили кто такой Третьяков, кто такой Морозов, кто такие Демидовы. Заводчиков было много, но Демидовы дали большие дары музею МГУ.
К. ЛАРИНА: Хорошо бы нынешние олигархи об этом тоже думали.
А. КЛЮКИНА: Пока начали об том думать люди попроще, и мы им очень благодарны и признательны за это, и очень приятное было открытие, и мы ещё будем делать такой день дарителей, этих людей будем собирать и отмечать. И наконец, в нашей оранжерее у нас есть такая эксплуатируемая кровля на воздухе, это выставка художников бестиарий, художников-анималистов, чудесные работы, прекрасные, очень рекомендую придти и посмотреть, потому что вы знаете, они настолько позитивные, я тут недавно была с совершенно деловым предложением, ко мне пришла дама, я ей говорю: «У нас тут просто крыша», и думала, что она просто посмотрит для будущих проектов, а она прям около каждой скульптуры: «Ой, какая лиса, ой какие жуки». Действительно художник всю свою любовь отдал...
К. ЛАРИНА: То есть, там скульптура и живопись?
А. КЛЮКИНА: Да, на крыше живописи нет, потому что там дождь идёт.
К. ЛАРИНА: А какая скульптура?
А. КЛЮКИНА: И керамика, это и металл.
К. ЛАРИНА: Прям под открытым небом?
А. КЛЮКИНА: Там такая хитрая эксплуатируемая кровля практически под открытым небом, там, где есть навес, где нет, но дождь косой бывает, такой изыск архитектурный.
К. ЛАРИНА: Я напомню, что это Анна Клюкина, директор дарвиновского музея не только наш гость, но и даритель, поскольку, конечно же, пришла наша гостья с подарками. Что мы сегодня отдадим нашим слушателям, скажите нам, пожалуйста?
А. КЛЮКИНА: Во-первых, мы как всегда всё-таки приносим свои издания, то, что мы издаём. Мы издали совершенно замечательный диск «Голоса весны». Здесь 57 видов птиц, мы собираем не только предметный ряд, но и голоса животных. У нас, пожалуй, единственный музей в России, который имеет свою фонотеку большую. И вот человек, который выиграет этот диск, он может у себя поставить в компьютер, и посмотреть, как птичка выглядит, как она поёт и так далее. Совершенно хороший, на мой взгляд, комплект открыток тоже с CD-диском, это «Кто оставил след». Вот мы с вами в лесу ходим, и нам хочется узнать, кто это, чьи следы, кто эту шишку обгрыз. Вот всё, посмотрев эти открытки, посмотрев этот диск, можно узнать. И конечно путеводители по дарвиновскому музею для более старших, и для более младших ребят.
К. ЛАРИНА: Ну что, давайте вопросы задавать.
А. КЛЮКИНА: Да.
К. ЛАРИНА: Возьмите только, пожалуйста, наушники Анна, чтобы услышать наши ответы, я пока напомню наш телефон, 363-36-59, и мы готовы разыграть подарки от дарвиновского музея. Для этого вам нужно отвечать на вопросы, которые вам сейчас Анна задаст.
А. КЛЮКИНА: Давайте тогда сейчас начнём с такого вопроса, проверим, как внимательно меня слушали наши слушатели, а кто же такой Александр Фёдорович Котс.
К. ЛАРИНА: Итак, Александр Котс, кто это, повторяем пройденное. Пожалуйста, 363-36-59, кто знает, алло, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Основатель музея имени Дарвина Александр Фёдорович Котс.
К. ЛАРИНА: И это правильный ответ. Это у нас кто, Настя да?
Слушатель: Да.
К. ЛАРИНА: Настя спасибо, не подвела, ответ совершенно верный, молодец.
А. КЛЮКИНА: Так, кто такой Джералд Дарэл.
К. ЛАРИНА: Пожалуйста, расскажите нам, пожалуйста, об этом человеке, кто такой Джералд Дарэл, всё, что вы знаете. 363-36-59, алло, здравствуйте.
Слушатель2: Алло, здравствуйте. Это писатель, который писал о животных.
К. ЛАРИНА: Можно так сказать?
А. КЛЮКИНА: Конечно, это тоже правильный ответ.
Слушатель2: Изучал животных.
А. КЛЮКИНА: И самое главное провёл очень много экспедиций, он начал с того, что он животных отлавливал для разных зоопарков мира, а потом уже сделал собственный зоопарк.
Слушатель2: И за ними наблюдал.
К. ЛАРИНА: Как тебя зовут?
Слушатель2: Меня Даша.
К. ЛАРИНА: Да Даша правильно, Даша правильно ответила на вопрос. И следующий вопрос давайте.
А. КЛЮКИНА: Вот такой вопрос для тех, кто наверно всё-таки читал Дарэла. Обычно первое слово, которое произносит ребёнок это мама или папа. А как вы думаете, каким было первое слово, произнесённое Джерри Дарэлом.
К. ЛАРИНА: Давайте подскажем.
А. КЛЮКИНА: Ну, давайте подскажем. Я уже говорила о том, что Джералд Дарэл всю жизнь собирал животных для зоопарка, потом основал собственный зоопарк.
К. ЛАРИНА: Что же, давайте подумаем, если вы знаете, то хорошо, а если догадались, то тем более хорошо. Итак, первое слово, которое произнёс двухлетний Джерри Дарэл. Пожалуйста, 363-36-59, алло, здравствуйте.
Слушатель3: Алло.
К. ЛАРИНА: Да.
Слушатель3: Животное.
А. КЛЮКИНА: Нет, это очень длинно. Представляете, ребёночек маленький, как же ему произнести животное, это очень длинное слово.
К. ЛАРИНА: У меня сын произнёс первое слово Сыктывкар и ничего.
А. КЛЮКИНА: Нет, не совсем верно.
К. ЛАРИНА: Давайте попробуем ещё. Алло, здравствуйте.
Слушатель4: Алло, здравствуйте.
К. ЛАРИНА: Да говори.
Слушатель4: Какой вопрос, повторите, пожалуйста.
А. КЛЮКИНА: А вопрос был такой, какое первое слово, когда Джералд Дарэл был маленьким, какое первое слово он произнёс, я вам уже подсказочку сказала.
К. ЛАРИНА: Тяжело наверно, давайте ещё попробуем, алло, здравствуйте, говорите, пожалуйста.
Слушатель5: Алло.
К. ЛАРИНА: Да.
Слушатель5: Кошка.
А. КЛЮКИНА: Это тоже не совсем правильно.
К. ЛАРИНА: Сложный вопрос.
А. КЛЮКИНА: Вопрос сложный, давайте я сама тогда отвечу, потому, что это трудно. Джералд Дарэл по словам его мамы первое слово произнёс «Зоо».
К. ЛАРИНА: Зоопарк.
А. КЛЮКИНА: Да, его видимо маленьким водили туда, и поэтому «Зоо» для него было любимое слово, я и сказала, что он потом всю жизнь ловил, потом животных и отвозил их в зоопарк.
К. ЛАРИНА: Давайте дальше следующий вопрос.
А. КЛЮКИНА: Следующий вопрос опять же для тех, кто читал Джералда Дарэла. Джералд Дарэл достаточно долго жил на острове. Сначала родился он в Индии, потом его перевезли в Англию, а потом перевезли на остров. Там прошло его счастливое детство, и очень много книг он писал там и об этом острове. Что за остров и где он расположен.
К. ЛАРИНА: Вот как раз книга, которую я упоминала.
А. КЛЮКИНА: «Моя семья и звери» конечно.
К. ЛАРИНА: Это как раз книга, которая была написана там и об этом счастливом острове.
А. КЛЮКИНА: Да, об этом счастливом острове.
К. ЛАРИНА: Кстати считается одним из лучших путеводителей по этому острову.
А. КЛЮКИНА: Конечно.
К. ЛАРИНА: Пожалуйста, что же это за остров такой, популярный ныне курорт, подсказываю я, алло, здравствуйте.
Слушатель6: Здравствуйте.
К. ЛАРИНА: Да, здравствуйте.
Слушатель6: Это Джерси.
К. ЛАРИНА: Нет, на острове Джерси он сделал свой первый зоопарк. Значит это остров, расположенный в средиземном море, давайте так подскажем.
А. КЛЮКИНА: Греческий.
К. ЛАРИНА: Ныне очень популярный курорт. Пожалуйста, алло, здравствуйте.
Слушатель7: Алло.
К. ЛАРИНА: Да, говори.
Слушатель7: (Неразборчиво) в Греции.
К. ЛАРИНА: Ура, с большим трудом мы сегодня проникаем. Как тебя зовут?
Слушатель7: Матвей.
К. ЛАРИНА: Матвей, спасибо тебе большое, ответ верный.
А. КЛЮКИНА: Молодец. И вот на этом острове, когда он жил со своей семьёй, конечно вся семья очень страдала, они все очень друг друга любили, кстати говоря, но очень страдали от любви Дарэла к всяким животным. И вот в частности он писал: «Они казались мне очень милыми и скромными созданиями, с восхитительным, в общем-то, характером». И в то же время когда его брат Лари обнаружил их в спичечной коробке, это вызывало бурю негодования, панику у родных Джералда. Что же это за животное притащил Дарэл в спичечной коробке?
К. ЛАРИНА: Которые ему казались восхитительными, а близкие были в ужасе.
А. КЛЮКИНА: В ужасе конечно.
К. ЛАРИНА: Потому, что это животное считается очень опасным. Опасное да?
А. КЛЮКИНА: Ну, в общем да.
К. ЛАРИНА: Пожалуйста, алло, здравствуйте.
Слушатель8: Алло, здравствуйте. Клещи.
А. КЛЮКИНА: Нет, лапочка, это были не клещи.
К. ЛАРИНА: А ещё тоже есть опасные.
Слушатель8: Клопы.
А. КЛЮКИНА: Нет, это не клопы.
К. ЛАРИНА: И не тараканы. Ещё пробуем. Алло здравствуйте.
Слушатель9: Алло, здравствуйте, это «Эхо Москвы»?
К. ЛАРИНА: Да, это «Эхо Москвы».
Слушатель9: А хотелось бы в эфир.
К. ЛАРИНА: А мы с вами уже в эфире.
Слушатель9: Я бы хотела ответить на вопрос, у меня ребёнок маленький четыре года.
К. ЛАРИНА: Давайте отвечайте.
А. КЛЮКИНА: Это скорпионы.
К. ЛАРИНА: Замечательно.
А. КЛЮКИНА: А ужас вызвало у семьи, потому что Дарэл посадил в коробочку скорпиониху, а когда Лари открыл этот спичечный коробок, там уже оказалось много-много маленьких скорпиончиков, и конечно это вызвало ужас у родных.
К. ЛАРИНА: Давайте мы сделаем так, поскольку время уже истекло практически, давайте мы ещё один вопрос зададим, и на этот вопрос наши слушатели будут отвечать на СМС, чтобы мы победителей ещё набрали, мы же можем Майя.
М. ПЕШКОВА: Да конечно.
А. КЛЮКИНА: Давайте вот такой вопрос. В своей книге Дарэл называет эту страну чердаком мира, побывав там, в 1962-м году он увидел лирохвостов, вомбатов, бандикутов, эму, утконосов, и многих других животных. Что же это за страна.
К. ЛАРИНА: Итак, чердак мира, так назвал эту страну Дарэл, что это за страна, на СМС, пожалуйста, +7-985-970-45-45, радиопутеводитель по дарвиновскому музею на этом у нас заканчивается. Спасибо большое нашей гостье, это Анна Клюкина, директор Дарвиновского музея. Как вы поняли, выставок огромное количество, приглашаем вас. Спасибо.
А. КЛЮКИНА: Спасибо.