Как придумывали "олимпийского мишку" - Виктор Чижиков - Детская площадка - 2010-07-25
С. БУНТМАН: Ну что ж, мы начинаем сейчас и давайте мы сейчас с вами на официальной заставке, не смотря на то, что Ксения Ларина, сразу объявляю, чтобы меня никто не спрашивал, в длинном, чудесном, хорошем на зависть отпуске. И будет ещё 2 субботы, два воскресенья, будет ещё в отпуске, а потом с новейшими силами придёт, и будет вести всё, в том числе и "Детскую площадку". А пока мы пользуемся случаем, и я с удовольствием тоже вот которое воскресенье тоже на "Детской площадке". Майя Пешкова, Майя, доброе утро.
М. ПЕШКОВА: Доброе утро!
С. БУНТМАН: Книжки мы приготовили, вопросы как всегда мы ленимся, приходит наш гость и готовит вопросы. А Майя подбирает стопки книг, огромных, замечательных, и будем мы их распределять между теми, кто у нас правильно ответит на вопросы. Вопросы такие, что, ну, сейчас Виктор Чижиков нам скажет. Виктор Александрович, здрасте, доброе утро.
В. ЧИЖИКОВ: Здравствуйте.
С. БУНТМАН: Виктор Чижиков – замечательный художник, и т. к. у нас 30-летие Московской олимпиады ещё ко всему, а Московская олимпиада – это, если посмотреть на неё, это всё-таки Виктор Чижиков прежде всего. И, знаете, как бы мы ни относились к олимпиаде, кто на ней работал, изматывался, кто смотрел до изумления, а кто не мог приехать в Москву, и всё равно все смотрели, как Мишка улетает, олимпийский Мишка.
М. ПЕШКОВА: Не просто смотрели, но и рыдали.
С. БУНТМАН: Но это действительно было как-то так, знаете, я на закрытии был тогда, и как-то это всё выглядело, это всё очень грустно выглядело. Сам Мишка когда… Мишка достиг таких гигантских размеров, Виктор Александрович.
В. ЧИЖИКОВ: Да.
С. БУНТМАН: И мы сегодня, посмотрим, как он появился. Ну, было очевидно, что должен быть именно мишка?
В. ЧИЖИКОВ: Ну это в программе «В мире животных» по телевидению путём опроса телезрителей определили, что большинство всё-таки за медведя.
С. БУНТМАН: А кто был ещё у нас из…
В. ЧИЖИКОВ: Лось его подпирал там.
С. БУНТМАН: Лось…
В. ЧИЖИКОВ: Да, на пятки наступал ему. Я очень рад, что всё-таки Мишка остался, потому что лося очень трудно упаковать в значок.
С. БУНТМАН: Да, у него всё-таки…
В. ЧИЖИКОВ: Длиннющие ноги…
С. БУНТМАН: Ага!
В. ЧИЖИКОВ: Значит, рога, хрюпальник такой у него, такая у него морда. И это всё умять в компактное изображение очень сложно.
С. БУНТМАН: Шведы этим годами занимаются.
В. ЧИЖИКОВ: Но у них ничего не получается.
С. БУНТМАН: Они лося считают своим… Я даже видел, знаете, какую игрушку? Я видел жёлтый с чёрным полосатый лось, и этикетка была «шведский тигр», это был.
В. ЧИЖИКОВ: Ага, смешно.
С. БУНТМАН: Но всё равно такой, это так трудно получается: игрушки есть, а вот значка нет.
В. ЧИЖИКОВ: Да. Но зато лосю удобно ходить по болотам и бодаться с кем ему надо. Да. Но вот про медвежонка, значит. Раньше в Московском зоопарке самым посещаемым местом была площадка молодняка.
С. БУНТМАН: Да.
В. ЧИЖИКОВ: Вот. Там такие уморительные персонажи были – это козлята, медвежата, лисята, значит, ну и прочий юный народ собраны, значит, воедино. Они, козлята, так бодали медвежат, а, значит, разнимал всех бульдог, ветеран.
С. БУНТМАН: Бульдог, он дядька был такой.
В. ЧИЖИКОВ: Дядька, да. Он следил за порядком на этом. Так вот, самые уморительные были, конечно, медвежата. И потом, понимаете, у козлят задние ноги – коленки сзади.
С. БУНТМАН: Так.
В. ЧИЖИКОВ: У большинства коленки сзади, животных. А у медведя, как у человека, спереди.
С. БУНТМАН: Да, коленки вперёд.
В. ЧИЖИКОВ: Да, коленки вперёд, поэтому он, все человеческие движения ему не чужды. Он может всё сделать как человек.
С. БУНТМАН: Да все виды спорта получились тогда!
В. ЧИЖИКОВ: Конечно.
С. БУНТМАН: Мишка изображал любого.
В. ЧИЖИКОВ: Абсолютно! Это такой гибкий персонаж вообще. Вот, и поэтому я обрадовался, т. е, что значит, обрадовался, с удовольствием рисовал.
С. БУНТМАН: А как поручили вам, как получилось так? Сейчас это так естественно и понятно сейчас, что именно вы.
В. ЧИЖИКОВ: Вот все детские художники были жутко дружны в своё время, как, впрочем, и представители других специальностей, тоже: физики, лирики, там, в общем, необыкновенная дружба была между всеми. И среди художников детской книги это была абсолютная дружба. Но были среди вот, э, такого благоприятного общества ещё более дружные люди. И вот нас было четверо друзей: Вениамин Лосин, Евгений Монин, к сожалению, уже ушедший из жизни, Владимир Перцов и я. Вот мы вместе снимали мастерские обычно. Вот. И вместе рисовали, и обсуждали работы друг друга, щадя личности, не переходя на личности. Вот. И Володя Перцов на улице встретил одного из руководителей Союза художников, который сказал, что конкурс, который проходил, ничего не дал. И вот надо вам, детским художникам, в темпе изобрести талисман олимпиады. Вот, медвежонок это, это уже…
С. БУНТМАН: Да, это уже был ясно.
В. ЧИЖИКОВ: Да.
С. БУНТМАН: Но именно медвежонок, а не взрослый медведь такой…
В. ЧИЖИКОВ: А взрослого неинтересно, ну что смотреть на взрослого? Вот мне, например, на детей всегда смотреть интереснее в тысячу раз. Хотя бывает, конечно, ну, какие-то оригинальные взрослые, но это очень редко, очень редко.
С. БУНТМАН: Те, которые ближе к детям, в основном.
В. ЧИЖИКОВ: А что интересно: в детях уже виден взрослый, каким он будет. Да, вот они в песочнице сидят, а замашки у одного – царские, у другого – раболепские какие-то.
С. БУНТМАН: У третьего поэтические.
В. ЧИЖИКОВ: Да. А вот этих лириков обычно обирают все, и его игрушками играют, а он сидит и смотрит на птичку. Это точно совершенно. Да, так вот мы собрались у меня в мастерской, вот четверо друзей, и каждый стал рисовать своего медведя. Своих медведей, вернее. В нашу задачу входило нарисовать как можно больше медведей, такие быстро сделанные карандашные наброски с портретными характеристиками самыми разными: тут и рохли были, и вот то, что мы видели в песочнице, – всё было среди этих медведей. Ну вот. И через какое-то время один из нас отнёс этих медведей в Олимпийский комитет. И там, значит, смотрели, смотрели, а потом вдруг спросили: «А кто рисовал вот этого медведя?» И показали, в общем-то, уже на того медведя, которого мы все знаем. Но это было ещё такие лёгкие карандашные наброски, но уже было ясно, характер был ясен. «Ну, это делал Чижиков», – сказал вот Володя Перцов. Вот. Они ему сказали: «Вот попросите его сделать в цвете этот рисунок к апрелю 77-го года. Что я вовремя и сделал. Но, я никак не мог туда олимпийские цвета в этот рисунок. Потому что вешать медаль – банально, и эти цвета, это сто раз было с тысячью других талисманов. Не хотелось. Хотелось что-то искать такое даже, казалось бы, мелочь, своё. И, значит, одевал какие-то кепки, скроенные из различных цветов…
С. БУНТМАН: Да, пять цветов и пять колец.
В. ЧИЖИКОВ: Ну да. И, но уши мешали, невозможно повесить кепку на медведя. Вот уши и уши. Потом, значит, у кого-то из нас возникла такая идея: сделать медведей как матрёшек, чтобы вкладывались они друг в друга. Но уши не дают! С. БУНТМАН: Да конечно! Конечно.
В. ЧИЖИКОВ: С этими ушами просто жутко трудно. Вот. И, в общем, короче говоря, в апреле я сдал этого медведя, а только в августе или в конце июля 77-го года пояс приснился мне во сне. Я до этого долго работал в «Крокодиле», и каждую тему, которую надо придумать перед тем, как нарисовать рисунок, я придумывал во сне, понимаете? Это поразительно, но… И пришёл к такому выводу, что если я не встану и не запишу мысль, я забуду.
С. БУНТМАН: Ну, конечно.
В. ЧИЖИКОВ: И тут, когда мне приснился пояс, меня подбросило на кровати, я записал «пояс» и восклицательный знак такой здоровенный поставил. А утром уехал в Олимпийский комитет, забрал оригинал, врисовал туда пояс, и сразу почувствовал, что всё, найдено.
С. БУНТМАН: И это ведь очень спортивно получилось.
В. ЧИЖИКОВ: Да.
С. БУНТМАН: Вот такой, у него поза такая, как он немножко тяжелоатлет, или борец.
В. ЧИЖИКОВ: Да, да, да, штангист какой-то такой…
С. БУНТМАН: Да, да, да, вот такой пояс у него получился, так что всё. И все цвета на месте.
А, кто внимательно слушал? А можно, я ваши вопросы возьму…
В. ЧИЖИКОВ: Да, да, пожалуйста.
С. БУНТМАН: И тогда буду здесь с ними как-то делать. Вот, внимание, внимание, вот кто внимательно слушал – сразу нам ответит. И дети тоже, и дети в первую очередь. А взрослые, вы можете подсказать, у нас это правилами не возбраняется совершенно.
М. ПЕШКОВА: Конечно, конечно.
С. БУНТМАН: Я правильно понимаю политику, Майя?
М. ПЕШКОВА: Да, да, да. Да.
С. БУНТМАН: Вот. Так что, пожалуйста, ответьте: вот когда появился, собственно? Когда олимпиада была, мы помним и сейчас вот отмечаем её юбилей, а когда появился Мишка? Когда его принесли, утвердили, нарисовали, и Виктор Александрович Чижиков как раз этим и занимался. Вот это какой год? Вот быстренько мне ответьте. 363-36-59, а пока вы размышляете, родители вспоминают, что нужно было слушать внимательно, я скажу, какие книжки мы будем разыгрывать. Мы будем разыгрывать книжку для самых маленьких "25 загадок, 25 отгадок" Корней Чуковский, это «Самовар» выпустил, и будет у нас 10 экземпляров. «Приключения Васи Куролесова» Юрий Коваль, это из серии «Школьная программа». Во всех книжках рисунки Чижикова, как вы понимаете. «Площадь картонных часов» знаменитая, Леонид Яхнин. Ещё книжка «Волшебная школа Карандаша и Самоделкина», Юрий Дружков, великий, который сочинил Карандаша и Самоделкина вот, книжку эту. Это была замечательная книга, её очень было страшно читать в детстве. Помните, когда больной Карандаш нарисовал такое…
В. ЧИЖИКОВ: Да, я, я про Карандаша и Самоделкина знаю всё.
С. БУНТМАН: Наверняка.
В. ЧИЖИКОВ: Да.
С. БУНТМАН: Это мы тогда открывали просто в детстве. «Я на облаке летал», Михаил Пляцковский, «Куролесов и Матрос подключаются», Юрий Коваль.
М. ПЕШКОВА: А седьмую можно я назову…
С. БУНТМАН: Пожалуйста.
М. ПЕШКОВА: «В стране невыученных уроков», и автор этой книги Лия Гераскина.
С. БУНТМАН: Хорошо. Да, знаменитая тоже Страна невыученных уроков. Тоже страшновато было плохо учиться после неё, после такой книжки.
В. ЧИЖИКОВ: Конечно, конечно.
С. БУНТМАН: А теперь ответьте мне: когда появился олимпийский Мишка? Когда, в каком году? 363-36-59. Алло, доброе утро. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, 77-й год.
С. БУНТМАН: А это кто отвечает нам, кто-то взрослый?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, …, Казань, 15 лет.
С. БУНТМАН: А, 15 лет, хорошо. А книжку всё равно дадим, так что 77-й год, всё правильно слушали. Спасибо большое, всё верно слушали.
СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.
С. БУНТМАН: Записали телефон, да, Наташа? Всё, хорошо, это первый вопрос. Я сразу задам второй, вопрос на засыпку: чем отличается, кроме того, что одна в Москве, а другая в Сочи, чем отличается принципиально, страшный вопрос, принципиально олимпиада в Сочи от Московской олимпиады 80-го года? Принципиально. Чем отличается, по сути своей? Ну как бы ещё сказать, ну что они разные, в чём они, главное, разные, а, будут эти олимпиады? 14-го года и та, что была в Москве в 80-м? Сразу отвечаем, чтобы получить, а потом продолжаем рассказ. Алло, доброе утро. Алло! Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алё?
С. БУНТМАН: Алло, да, доброе утро.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
С. БУНТМАН: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Саша.
С. БУНТМАН: Саша, да? Хорошо, так чем отличаются эти олимпиады?
СЛУШАТЕЛЬ: Э-э…
С. БУНТМАН: Главное, простое очень! Главное!
СЛУШАТЕЛЬ: В Москве будет летняя олимпиада…
С. БУНТМАН: Была. Была летняя олимпиада, а в Сочи будет?
СЛУШАТЕЛЬ: А в Сочи – зимняя.
С. БУНТМАН: А в Сочи зимняя, совершенно верно. Вот главное отличие, не будем сейчас вдаваться во всякие подробности, а это – самое главное. А, спасибо большое. Интересно, что у нас сначала была летняя олимпиада, а, казалось бы, мы давным-давно какую-нибудь зимнюю олимпиаду… Ну, у вас бы Мишка с лёгкостью, конечно, не его дело зимой где-нибудь шататься…
В. ЧИЖИКОВ: Почему?
С. БУНТМАН: Но он бы легко принял участие визуально.
В. ЧИЖИКОВ: Побыть шатуном две недели, по-моему, хорошо. Развеяться, а потом опять в спячку.
С. БУНТМАН: Я напоминаю, Виктор Чижиков у нас сегодня в гостях на "Детской площадке". Ещё вы будете вопросы, и вопросы не на вопросы ещё олимпийские, потому что масса всего есть не олимпийского. Ну, всё-таки если так вот сейчас завершать о Мишке, ну, Мишку страшно полюбили, масса была всего сделана. А, но сделано было настолько разное, он очень часто был на себя не похож. Вот вас это огорчало, Виктор Александрович?
В. ЧИЖИКОВ: Да, да, очень огорчало. Вот. Дело в том, что каждому художнику не интересно копировать, ему хочется в уже традиционное, ну, в каноническое изображение внести что-то своё, гульнуть, так сказать, проявить свой характер. Это нормальное состояние художника. Но некоторые чересчур уже увлекались, и, значит, однажды вот Женя Монин ехал по Калужской области, разыскивая деревню Сивково. И вот он увидел старушку, которая собирала хворост. И спрашивает: «Бабушка, как проехать до Сивково?» Она говорит: «Да вот, милок, доедешь до сумасшедшего зайца и там направо». Вот. Он не успел переспросить, как старушка на мотоцикле, она хворост натолкала в мотоцикл, и уехала. Ну вот. Ну, чтобы не промахнуться, он сбавил скорость, значит, и поехал, внимательно глядя, значит, по сторонам. И вдруг увидел, что, значит, стоит скульптурка такая олимпийского Мишки деревянная с бешено здоровенными ушами. Ну, он понял, что сворачивать пора, и свернул, и точно попал в Сивково. Так вот я уродливых медведей сначала собирал. Коллекцию эту я назвал «Сумасшедший заяц», вот, и она, ну, существовала довольно долго, но моль всё-таки одолела эту коллекцию, и она была съедена, и пришлось её ликвидировать.
С. БУНТМАН: Да… Нет, ну, есть сейчас, я видел такую олимпийскую коллекцию, был вот в здании Политехнического музея, там было вручение премий, там, за спортивные передачи. И я в это время ходил, и, ну, мало ли то, что там вот эмблема этой олимпиады была, такая вот это, официальная.
В. ЧИЖИКОВ: Да.
С. БУНТМАН: Но там я навидался таких мишек тоже…
В. ЧИЖИКОВ: Кстати, вот эмблема замечательная была.
С. БУНТМАН: А, кстати, она лаконичная.
В. ЧИЖИКОВ: Она лаконичная, это единственная эмблема в мире олимпийский игр, по которой можно определить место проведения олимпиады. Потому что вот эти контуры высотного здания…
С. БУНТМАН: Почему, ведь любой может быть, университет какой угодно…
В. ЧИЖИКОВ: Да, но Московская всё таки.
С. БУНТМАН: Вот только Московская?
В. ЧИЖИКОВ: Да.
С. БУНТМАН: Ну, да…
В. ЧИЖИКОВ: И вот почему-то никто на это не обращает внимания.
С. БУНТМАН: Нет, это была очень хорошая эмблема, эмблема была отличная просто. А, Виктор спрашивает: «Кто в Олимпийском комитете выбрал этот рисунок?». Кто-то правильный.
В. ЧИЖИКОВ: Ну, меня там не было. Я не знаю, кто ткнул именно пальцем в этого мишку, в моего. Но я недосказал, что была выставка художников-профессионалов. Там участвовало 60 медведей. Вот Олимпийский комитет, не говоря никому, заказывал многим, оказывается.
С. БУНТМАН: Угу.
В. ЧИЖИКОВ: И потом вот эта итоговая выставка была уже исключительно профессионалов, 60 человек участвовало. Но там моего медведя выбрал председатель Олимпийского Международного комитета Килланин.
С. БУНТМАН: А, лорд Килланин?
В. ЧИЖИКОВ: Да. Вот. Он, значит, там, один человек мне в лицах рассказывал, как это происходило. Значит, он…
С. БУНТМАН: Ой, давайте, мы сейчас остановимся…
В. ЧИЖИКОВ: А, хорошо.
С. БУНТМАН: И с этой истории начнём тогда нашу вторую половину передачи. И, конечно, мы книжки будем разыгрывать, и вопросы мы обязательно зададим.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН: Мы продолжаем. На "Детской площадке" у нас Майя Пешкова, и сегодня Виктор Александрович Чижиков, замечательный художник, мы начали с его, ну, наиболее известного в мире, наверное, произведения, это олимпийского Мишки. И давайте завершим историю, которую вам передали в лицах. Тут спросили нас, кто же всё-таки выбрал, а лорд Килланин.
В. ЧИЖИКОВ: Да.
С. БУНТМАН: И что же это было?
В. ЧИЖИКОВ: Да, вот он шёл-шёл так, разглядывая различных медведей, а потом, увидев моего, остановился и говорит, и сказал: «Так вот же он! Замечательный, просто великолепный! Так, куда мы ещё сегодня поедем?», – спросил он, взглянув на часы. И куда-то его увели, всё. А через месяц вот мне позвонили из Олимпийского комитета и сказали, что поздравляем, ваш медведь прошёл ЦК партии.
С. БУНТМАН: О!
В. ЧИЖИКОВ: А это уже были, это было самое радостное, что мог услышать автор в то время, потому что пройти ЦК партии – это, конечно…
С. БУНТМАН: Да, это всё. Ну, это последняя инстанция.
В. ЧИЖИКОВ: Да.
С. БУНТМАН: Мы ещё зададим вопросы, только в разбивку будем задавать вопросы. Дело в том, что множество всевозможных книг иллюстрировал Виктор Чижиков. А, множество всего. И с самого основания журнала «Весёлые картинки» Виктор Чижиков там. И наши любимые «Весёлые картинки», вот моего детства, я не знаю, такого влияния, вот, я бы сказал, как вот на нашу. Когда «Весёлые картинки» открылись, я вот только-только родился, и, понимаете, что «Весёлые картинки» – это было моё всё в детстве. А, он, правда, был абсолютно свободный журнал!
В. ЧИЖИКОВ: Абсолютно. Потому что его придумал абсолютно свободный человек, Иван Максимович Семёнов. Так вот, что касается Карандаша, героя, – его придумал Иван Максимович Семёнов. Потому что уже в заявке в ЦК комсомола, ну, такой предварительный макет такой, был сделан уже с карандашом, вот с этим героем, который был чрезвычайно популярен среди детей.
С. БУНТМАН: Да.
В. ЧИЖИКОВ: Но к чести Ивана Максимовича надо сказать, что он привлёк замечательных авторов, художников. Например, Константина Павловича Ротова, только что вернувшегося из сталинских лагерей.
С. БУНТМАН: 56-й год.
В. ЧИЖИКОВ: Вот. И, значит, человека, травмированного душевно, не только физически, но с израненной душой, естественно, он пришёл. И когда он увидел, с каким пиететом к нему относятся, когда мы, молодёжь, приезжали к нему за рисунком, предположим. Виталий Стацинский, художественный редактор «Весёлых картинок», он иногда просил заехать к Константину Павловичу, забрать рисунки. А мы с удовольствием, потому что мы, ну, как вам сказать, мы с большим энтузиастом смотрели довоенные «Крокодилы», где мы видели своих кумиров в действии: вот Сойфертис, Ротов, Черемных. Значит, это для нас были, ну, святые имена.
С. БУНТМАН: Вам самим-то было по 20 лет…
В. ЧИЖИКОВ: Да.
С. БУНТМАН: Да? По 20 с чем-то небольшим.
В. ЧИЖИКОВ: Да. Ну а Константин Павлович, он бы вообще, вот Ротов, очаровательным совершенно человеком. Он в таких широченных сатиновых шароварах бродил по комнате, на руках у него был, сиамская кошка была, он её гладил так, вот, и рассуждал. Вот ходил и говорит: «Вы, молодые, ужасно счастливое поколение». Значит, «Вы хорошо одеты», – говорил он, глядя придирчиво на своего гостя. «Вы хорошо одеты, талантливы, – переходил он на комплимент, – и имеете магазин демократической книги». Это больше всего его поражало, что на улице Горького был вот этот…
С. БУНТМАН: Это на углу Станкевича…
В. ЧИЖИКОВ: Да.
С. БУНТМАН: Да, да.
В. ЧИЖИКОВ: Да, да, да. А это действительно было поразительно, потому что там можно было купить карикатуристов уже разных стран, что... Раньше не было.
В. ЧИЖИКОВ: Да, это были книги соцстран, но через это можно было и, это мы очень хорошо помним.
В. ЧИЖИКОВ: Да, да, да.
С. БУНТМАН: Можно было купить очень много всего!
В. ЧИЖИКОВ: Да.
С. БУНТМАН: До поры до времени.
В. ЧИЖИКОВ: И вот, значит вот, общение с мастерами, с Каневским Аминадавом Моисеевичем, всегда приносило какую-то необыкновенную радость. Вот нам, молодым. И мы поэтому работали с жутким энтузиазмом.
С. БУНТМАН: Виктор Чижиков, замечателен был – я сейчас буду интенсивно задавать вопросы – потому что замечателен был Клуб весёлых человечков, который… И недавние персонажи, и более известные тогда были. Туда входили и Карандаш с Самоделкиным, помимо этого входили, и Буратино входил.
В. ЧИЖИКОВ: Петрушка, Дюймовочка.
С. БУНТМАН: Петрушка, Дюймовочка, Чиполлино и Гурвинек входил.
В. ЧИЖИКОВ: Да.
С. БУНТМАН: Да. Горячо любимый, но забытый ушастый Гурвинек. Я даже помню, как его папу звали.
В. ЧИЖИКОВ: Шпейбл.
С. БУНТМАН: Совершенно верно. Да! А скажите, пожалуйста, вот про Чиполлино всё-таки, ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: кто-нибудь помнит Чиполлино замечательного? Сколько у него было, скажите, братьев? Именно братьев, сколько было братьев у Чиполлино? 363-36-59, ответьте: сколько было братьев у Чиполлино? И вы получите книжку, какую захотите, потом мы с вами созвонимся и разберёмся. Кстати говоря, книжек у нас достаточно много, и мы возьмём ваши ответы, правда, Майя?
М. ПЕШКОВА: Конечно.
С. БУНТМАН: Мы возьмём ваши ответы, которые вы присылаете нам с помощью СМС. Хорошо говорить в прямом эфире, но СМСки у вас чудесные, и правильные ответы есть, и мы сейчас у вас…
М. ПЕШКОВА: Простите, я хочу добавить, что у нас не только книжки, которые вышли вот-вот-вот в последнее время с иллюстрациями Виктора Александровича. Но издательство нам любезно дало, когда я так робко спросила: «А нет ли у вас изданий прошлых лет?», они нам дали некоторое количество книг, которые выходили ровно 15 лет назад.
С. БУНТМАН: Вот так!
М. ПЕШКОВА: Из запасов директора. Спасибо «Самокату».
С. БУНТМАН: Вот, да, спасибо «Самокату» и запасам директора.
В. ЧИЖИКОВ: «Самовару».
М. ПЕШКОВА: «Самовару», «Самовару», да.
С. БУНТМАН: «Самовару». Да, хорошо. А я повторяю, как… Так, сколько было братьев у Чиполлино? Алло, доброе утро. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло!
С. БУНТМАН: Да. Доброе утро!
СЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро!
С. БУНТМАН: Да, ну, может быть, ребёнок ответит?
СЛУШАТЕЛЬ: Счас, секундочку.
С. БУНТМАН: Давайте счас, секундочку ребятёнка вашего. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: 7!
С. БУНТМАН: 7! А как тебя зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Саша!
С. БУНТМАН: Саша, Саша мальчик?
СЛУШАТЕЛЬ: Да!
С. БУНТМАН: Да. Хорошо. Саша, 7 братьев, 7 братьев.
В. ЧИЖИКОВ: Это абсолютно правильно.
С. БУНТМАН: Совершенно верно. Книжечку получишь обязательно, и там мы выберем, Майя Пешкова обязательно поможет. Спасибо большое, Саша, и мы записали телефон. 7 братьев. А можно я сразу ещё один вопрос про Чиполлино задам?
В. ЧИЖИКОВ: Конечно, конечно.
С. БУНТМАН: Вот то, что всегда было, тут вспоминал, какой был чудесный радиоспектакль!
В. ЧИЖИКОВ: Да.
С. БУНТМАН: Какой был чудесный радиоспектакль! Специальность, пожалуйста, профессия мистера Моркоу. Замечательный мистер Моркоу. Как, кстати, и переведено там было всё хорошо. Там было всё здорово переведено.
В. ЧИЖИКОВ: Да.
С. БУНТМАН: Потому что когда получился и сеньор Помидор, и… вообще, это замечательно всё! И Моркоу, ведь это же русское слово.
В. ЧИЖИКОВ: Да, и лук порей
С. БУНТМАН: Да, да, да. Нет, там очень всё хорошо. Итак, специальность, профессия мистера Моркоу, это из Чиполлино. 363-36-59. Алло, доброе утро. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло!
С. БУНТМАН: Алло, как тебя зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Валера.
С. БУНТМАН: Валера. Сколько тебе лет, кстати говоря?
СЛУШАТЕЛЬ: Мне 10 лет.
С. БУНТМАН: Ну, Валера, скажи мне, пожалуйста, чем занимался в жизни мистер Моркоу?
СЛУШАТЕЛЬ: А он был сыщик.
С. БУНТМАН: Сыщик, совершенно верно. Абсолютно верно, он был сыщик, мистер Моркоу. Всё, мы записываем телефон, телефон записан, и можно будет…
В. ЧИЖИКОВ: Можно я…
С. БУНТМАН: Да.
В. ЧИЖИКОВ: Ещё у Валеры спрошу.
С. БУНТМАН: Ой, я уже отключил Валеру. Жалко, жалко. Вы мне сразу знак делайте, чтобы я…
В. ЧИЖИКОВ: Потому что у него была собака, у этого мистера Моркоу.
С. БУНТМАН: Так, стоп, а как же собаку-то звали?
В. ЧИЖИКОВ: Вот я, вот я и хочу спросить у следующего зрителя…
С. БУНТМАН: Как собаку звали? А я не помню…
В. ЧИЖИКОВ: А я помню!
С. БУНТМАН: Ну, я понимаю, что вы помните. Так, ладно. Как собаку-то мистера Моркоу звали? Быстренько пытаемся, делаем усилие, 363-36-59. Алло, доброе утро! Нет у нас здесь, та-та-та, вот ещё звонок. Алло, доброе утро!
СЛУШАТЕЛЬ: Алё, здравствуйте!
С. БУНТМАН: Доброе утро! Так, а вы кто? А кто у нас будет…
СЛУШАТЕЛЬ: Держи-Хватай.
С. БУНТМАН: Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте!
С. БУНТМАН: Доброе утро, а как тебя зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Варя!
С. БУНТМАН: Варя?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
С. БУНТМАН: Варя. Так, Варя, как звали собаку мистера Моркоу?
СЛУШАТЕЛЬ: Держи-Хватай.
В. ЧИЖИКОВ: Правильно.
С. БУНТМАН: Правильно. Вот теперь… Я, я не вспомнил.
В. ЧИЖИКОВ: Держи-Хватай.
С. БУНТМАН: Держи-Хватай. Спасибо, Варь, большое! Спасибо, и книжечки отберём, и всё будет в порядке, все получат призы. Да, Держи-Хватай. Вообще, примечательный. Так, а давайте ещё чего-нибудь мы спросим. А! Давайте мы спросим, да, так, кем работал кавалер Помидор? Да, синьор Помидор?
В. ЧИЖИКОВ: Да. Вот все думают, что это какой-то магнат, а он, в общем-то, трудился, так сказать, как все другие, только на более высокой должности.
С. БУНТМАН: Нет, у него была должность какая. Да. А вот какая? У графинь Вишен он работал. Кем? А вот кем? А, кем он работал у графинь Вишен? Э, так, так, так, так, так, так, алло, доброе утро. Алло, доброе утро! Алло! Да, там какой… Вышел спор, это называется! Алло, доброе утро!
СЛУШАТЕЛЬ: Алё!
С. БУНТМАН: Алло, как тебя зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Настя!
С. БУНТМАН: Насть, кем синьор Помидор-то, кавалер Помидор работал у графинь Вишен?
СЛУШАТЕЛЬ: Управляющим!
С. БУНТМАН: Управляющим.
В. ЧИЖИКОВ: Правильно.
С. БУНТМАН: Управляющим, да. Управляющий, эконом, вот он такой… А вообще, ты «Чиполлино» с удовольствием читала, или… Ты читала «Чиполлино»?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, мы даже в классе читали на внеклассном чтении!
С. БУНТМАН: Да, здорово. Хорошо, потому что я не знаю, как сейчас читают. Наверное, с удовольствием всё-таки. Да, ребята…
В. ЧИЖИКОВ: Наверное.
С. БУНТМАН: Спасибо большое! Спасибо, вот у нас ответила Настя.
М. ПЕШКОВА: А интересно, поют ли песни Чиполлино так, как распевали мы в детстве?
С. БУНТМАН: Так мы-то распевали, как мы распевали? У нас радиоспектакль был.
М. ПЕШКОВА: Конечно. «Я весёлый Чиполлино, вырос я в Италии, там, где зреют апельсины, и лимоны, и маслины, фиги и так далее».
С. БУНТМАН: Фиги и так далее! Там-то как раз все имена братьев-сестёр там и были.
М. ПЕШКОВА: Конечно.
С. БУНТМАН: Вот как раз мы вспоминали это. Нет, радиоспектакль был великий, замечательный. Сначала… Давайте, давайте посмотрим ещё что, какие у нас персонажи. Вот прекрасная эпопея про Карандаша и Самоделкина. Вы сказали, что вы про Карандаша знаете всё. Вот какой чудесной выдуманной была книжка! Вот с самого начала.
В. ЧИЖИКОВ: Да, вот Юрий Дружков, он был штатным работником «Весёлых картинок». В штате с самого начала. И он отвечал за литературную часть там, в «Весёлых картинках». И он привлекал замечательных людей, Виктора Драгунского, например, он ввёл, так сказать, в круг авторов. Вот. Драгунский был замечательным совершенно человеком. Он был колоссальным выдумщиком. Какого рода? Вот он старался придумать рассказ как можно короче и как можно смешнее. Только ставил одно условие – больше платите. Вот чем короче и смешнее, я должен больше получать, потому что писать короткие и смешные рассказы чрезвычайно трудно. И вот он однажды писал, значит, рассказ, значит, по просьбе редакции, значит, звонит и говорит: «Витя!» – обращаясь ко мне. А я в штате был один год там художественным редактором. «Иди готовь Нину к новой сумме, потому что так смешно я ещё не писал». Я иду, говорю: «Нина Ивановна», – это наш ответственный секретарь. «Драгунский вот говорит, что, значит, готовить вас к новой сумме». – «Нет уж, нет уж, я и так такие, на такие поблажки иду впервые!» Я говорю: «Ну, раз Драгунский говорит, значит…» – «Ну ладно, хорошо». Значит, я ему прихожу, говорю по телефону: «Витя, давай, пиши, потому что Нина Ивановна подготовлена». Через некоторое время он звонит опять: «Иди готовь Нину к новой сумме!»
С. БУНТМАН: Ещё новой?
В. ЧИЖИКОВ: Да. И так проходил мой рабочий день. Я всё ходил, готовил Нину к новой сумме. Но рассказ получился действительно удивительно смешной, я не помню, как он называется, этот рассказ, но смысл рассказа такой: бабушка кормит сына и рассказывает сказку «Красная шапочка». Подносит ложку ко рту…
С. БУНТМАН: Внука.
В. ЧИЖИКОВ: Внука. И приговаривает: «Жила-была девочка Красная Шапочка, жуй, жуй. Значит, там, она пошла к бабушке, жуй, жуй».
С. БУНТМАН: Так!
В. ЧИЖИКОВ: А в финале сказки, там целая и невредимая из пуза волка выскочили Красная Шапочка и её бабушка. «Значит, плохо жевал», – сказал внук. Вот ради чего я бегал к Нине.
С. БУНТМАН: (смеётся) Чудесно! Вообще, там такие были и маленькие истории, и рассказы, и в картинках, я до сих пор помню. А кто сделал эти, это чья была картинка: «Не дам, не дам, не дам, не дам, я всё всегда съедаю сам». Про щенка.
В. ЧИЖИКОВ: Это я не помню, к сожалению.
С. БУНТМАН: Да, и там были, и у него съедают, он охраняет свою миску, а с двух сторон у него, по-моему, котята у него съедают всю еду, когда он охраняет. Вот я не знаю, на всю жизнь запомнил. Вот интересно, есть такие вещи вот, которые на всю жизнь? Конечно, есть…
В. ЧИЖИКОВ: Ну вот, единственный пример, работал Михаил Беломлинский, ленинградский художник. Ну вот, он придумал рассказ без слов, как мальчик в зоопарке дразнит обезьяну. Вот. И он подходит и показывает нос.
С. БУНТМАН: Я помню. Да.
В. ЧИЖИКОВ: Сначала так – обезьяна так показывает.
С. БУНТМАН: Двумя, да, да, двумя руками.
В. ЧИЖИКОВ: Да. Потом он двумя опять, и вдруг обезьяна четырьмя…
С. БУНТМАН: Четырьмя! Четырьмя конечностями, да.
В. ЧИЖИКОВ: Да. Задними конечностями и передними показывает ему нос. Вот это замечательно, это классика, которая учит детей быть остроумными. Кстати, это очень важно, вот мы говорим сейчас: «Какое остроумное решение этого вопроса». Самого серьёзного. «Как остроумно решён». А вот остроумию как раз и учили «Весёлые картинки» того времени.
С. БУНТМАН: Они были действительно, они были очень радостные какие-то.
В. ЧИЖИКОВ: Да.
С. БУНТМАН: Вот в лучшие свои времена…
В. ЧИЖИКОВ: Да, да.
С. БУНТМАН: Они были какие-то очень радостные. И, честно говоря, мы так тогда и воспринимали, всю жизнь, вот совсем маленькие ребята, я вот говорю, что я рос с «Весёлыми картинками», и тогда так воспринимали… Давайте, мы ещё зададим, зададим вопрос. Так, про кого ж я хотел задать вопрос? Так, про собачку мы задали вопрос… Ага. Так! Вот давайте мы сейчас вот такое очень, очень серьёзная вещь, переселяемся в «Волшебника Измрудного города», и очень серьёзная вещь. Скажите, пожалуйста, как звали королеву, которую спас Железный Дровосек? Там очень серьёзная история. Как звали королеву, которую спас Железный Дровосек? Вот, пожалуйста, ответьте на этот вопрос, 363-36-59. Как звали королеву, которую спас Железный Дровосек? Алло, доброе утро! Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Бастинда!
С. БУНТМАН: Так, я не понял.
В. ЧИЖИКОВ: Бастинда, он сказал, но это неправильно.
С. БУНТМАН: Нет, это неправильно, конечно. И не спасал он её. Там нельзя было её спасать. Это было бы нехорошо! Алло, доброе утро! Алло! Алло. Алло. (шум) Друзья мои, надо выключать радио, а то там радио у нас на всю катушку, и получается у нас… Ну попробуйте, попробуйте! Алло, доброе утро! Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Элли, может?
С. БУНТМАН: Нет, нет. Она тогда ещё не была никакой не королевой, и никакими венцами её не украшали. А, какую королеву – очень своеобразная королева, очень интересная королева, давайте попробуем. Алло, доброе утро! Алло! Алло! Алло! Друзья мои, что же вы молчите и дышите, ребят? Алло, доброе утро! Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло!
С. БУНТМАН: Да! Ну, наконец-то, прорвался человек! Алло, доброе утро! Алло! Алло! (шум) Радио-то надо выключать! Ну, друзья мои, просто жалко так. А, вы обязательно ответьте у нас с помощью СМС, СМСку пришлёте, и кто-нибудь вам эту СМСку набьёт. Итак, последний раз задаю, ибо это будет последний вопрос, действительно. Какую королеву спас Железный Дровосек? Мы добьёмся правды, я думаю. Алло, доброе утро. Нет, не получается. Алло, доброе утро! Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте!
С. БУНТМАН: Да, привет, это, как тебя…
СЛУШАТЕЛЬ: Принцесса сначала была мальчиком, потом стала девочкой!
С. БУНТМАН: Да нет! Подождите, Железный Дровосек кого спас, друг мой? Нет, нет, что-то такое странное получилось.
В. ЧИЖИКОВ: При помощи своего топора.
С. БУНТМАН: Да! Да, ну-ка, давайте, последний раз, мне очень хочется, чтобы ответили на этот чудесный вопрос. Алло, доброе утро! Алло! Алло. Плохо у нас с телефоном. Ну, по СМС мы ответим. Я, давайте пока, я в конце передачи скажу. А вот скажите, пожалуйста, вот дети – люди консервативные, гораздо более консервативные, чем их, там, взрослые товарищи. Если книжка – обязательно должна быть та, которую читали, с теми рисунками, так напечатана. Вот вы иллюстрировали и те книги, которые иллюстрировали другие художники. Вот. Это смело.
В. ЧИЖИКОВ: Это смело, но это смелость поневоле. Я бы, может быть, с удовольствием другую бы какую-нибудь книгу, значит, проиллюстрировал. Но раз надо, так надо, тут уж вынужден делать ту книгу. Ведь в наше время ведь могут заказать и «Гаргантюа и Пантагрюэля», но, зная рисунки Доре, можно сразу поднять руки вверх, сдаться и уйти. Но художники, вот я говорил, они люди самолюбивые, со своими взглядами, и очень хорошо, что они борются за право иллюстрировать даже такие книги.
С. БУНТМАН: Да нет, конечно, надо. Есть одна, не для детей будет сказано, одна очень нехорошая вещь. Когда наскоро заказывают иллюстрации, и очень плохо перерисовывают старые иллюстрации.
В. ЧИЖИКОВ: Ну, это вообще ужас.
С. БУНТМАН: Это какой-то такой кошмар! Я предупреждаю всех детей, дорогие ребята, обращайтесь к своим родителям, которые читали когда-то те же самые книжки, хорошие приключенческие романы, или хорошие детские, или хорошие взрослые книги. И покажите картинки, не потому, что они какие-нибудь вредные, они могут быть не вредными, но это, у меня так произошло с дочкой, которая Вальтера Скотта стала читать в своё время. И там были какие-то перерисованные картиночки, я потом полез, нашёл то издание со старыми картинками, с которого было срисовано. Так что будьте внимательны. Но когда вы увидите «Виктор Чижиков» – там всё в порядке. Там всё в порядке. Виктор Александрович, спасибо вам большое.
В. ЧИЖИКОВ: Спасибо вам.
С. БУНТМАН: Ну вот, здесь ответили. Рамину, королеву мышей! Молодцы, Андрей, Динара, и Фёдор, и все остальные! Конечно. Перечитайте, перечитайте книжку, перечитайте материал. Вот это те книжки, которые надо знать наизусть. Виктор Александрович, спасибо вам большое.
В. ЧИЖИКОВ: Спасибо вам.
С. БУНТМАН: И рисуйте ещё побольше. Знаете, что больше всего мне ужасно нравилось – у них такие вкусные позы всегда, у ваших всех человечков и персонажей. Так сразу всё видно: что делают, чего хотят, и это и смешно, и здорово, и так всё, и очень-очень вкусно!
В. ЧИЖИКОВ: Спасибо большое. Спасибо на добром слове.
С. БУНТМАН: Спасибо! Всем ребятам, которые участвовали, я прошу прощения за наш телефон, наверное, говорил слон, в основном, и наступил нам на что-то техническое. Виктор Чижиков был на "Детской площадке", мы скоро с вами продолжим наши разговоры, уже теперь «Говорим по-русски», будет программа через несколько минут.