Книга для детей о Гоголе "Ярмарочный мальчик" - Юрий Нечипоренко - Детская площадка - 2009-04-12

К. ЛАРИНА: Вот Майя Пешкова!

М. ПЕШКОВА: Доброе утро!

К. ЛАРИНА: Пацан сказал, пацан сделал! Увидел книжку, увидел автора, и пригласил тут же в эфир. Здравствуйте, Юрий Нечипоренко!

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Здравствуйте.

К. ЛАРИНА: Очень приятно Вас видеть. Мы с таким удовольствием Вашу книгу тут рассматривали, так восторгались ею, ахали, охали, просто красота!

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Ну, это не совсем моя вина. Это «Шинель» по-гоголевски, которую мне сшил Евгений Подколзин. Издательство молодое, новое, оно не помешало ему. Он рассказывал, что в крупных, больших и старых издательствах там сразу начинают свой вкус, давить, а это издательство чудесно отнеслось. Маленькое, новое издательство, в этом есть свои прелести. Он что хотел, то и сделал. Была свобода творчества. Он нарисовал совершенно нового Гоголя, которого никто не видел.

К. ЛАРИНА: Книжка называется «Ярмарочный мальчик», это такая ЖЗЛ для детей.

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Я считаю, что я пишу и для детей, и для взрослых, без взрослизма, без детизма, без расизма в этой области. Кому интересно, тот прочтёт. Для тех, кому за 10. Вот я так определяю своё…

М. ПЕШКОВА: По секрету, Юрий Нечипоренко между делом доктор физико-математических наук, крупнейший учёный.

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Ну, не крупнейший, а такой… небольшой.

К. ЛАРИНА: Лауреат Нобелевской премии?

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Занимаюсь вокруг ДНК и вокруг Гоголя.

К. ЛАРИНА: А как Гоголь возник в Вашей жизни?

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Я член клуба детских писателей «Чёрная курица», где Яковлев. Мы издавали в своё время «Ку-ка-ре-ку» альманах, потом я делал журнал «Пампасы», он сейчас в Интернете. И вот всегда где-то мне хотелось тут, рядом с детьми, взрослыми, что-то простое о сложном писать. И в какой-то момент Лев Яковлев, ещё в 90-е годы, предложил написать биографическую книжку о Гоголе. Я страшно обрадовался, потому что Гоголь – любимый писатель. И в нём разобраться я не мог, потому что это действительно очень сложно. У меня голова кружилась в детстве ещё, когда я читал «Сорочинскую ярмарку», я ничего не понимал.

И я захотел разобраться. Я прочитал такую книжку «Гоголь в жизни», Вересаева. И у меня создалось своё представление о Гоголе. Я писал маленькими историями, у меня ещё тогда компьютера не было, я преподавал тогда в РГГУ, в лицее про древнюю культуру. И я ходил в библиотеку РГГУ, набирал там по страничке, и вот она сложилась, как лоскутное одеяло, набор кусочков. Это и жизнь, и творчество. А потом то издательство, которое мне её заказывало, оно от неё отказалось. Они сказали, что это слишком оригинально, им нужен простой, школьных Гоголь. Она лежала какое-то время, а я стал заниматься Гоголем всерьёз, уже на конференции ездил, международные, гоголевский чтения, писал, писал, всё больше углублялся.

Я, всё-таки, учёный по первому образованию, у меня уже 30 работ по Гоголю. Книжка совершенствовалась. В какой-то момент нашлось такое издательство, причём, не без эфира тоже, потому что я читал её в открытом эфире, услышал художник моё чтение, с 12 до 2 часов ночи.

К. ЛАРИНА: То есть, Вы читали эту книжку по радио в рукописи. Художник услышал по радио, и закричал: «Хочу сделать книгу»

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Нет, не так было. Он скромный, деликатный человек, он не сказал: «Я хочу делать книгу». Он позвонил и сказал: «Юра, я еду в Гданьск на свою персональную выставку. Не хочешь ли ты по номенклатуре там полагается писатель. Не хочешь ли ты приехать, открыть мою выставку?» Я поехал в Гданьск, и присмотрелся к Евгению. Он очень оригинальный человек. Я понял, что этот парень сможет сделать своего Гоголя, нового. Я специально не читал других биографических изданий о Гоголе. Нужна первозданность материала. Вот свидетельства современников. И он сделал то, что я хотел, о чём я мог только мечтать.

Он придал Гоголю своё лицо. Сейчас проходит ряд выставок – «Лики Гоголя», «Художники Гоголя» в Литературном музее. И там наша книга стоит в ряду, потому что можно сказать, что это тоже Гоголь нашего времени.

К. ЛАРИНА: Расскажите про своего Гоголя.

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Мой Гоголь праздничный человек, праздничный писатель. Он ведь родился в ярмарочном селе Великие Сорочинцы, он с детства привык к ярмарке, у него родители занимались чем? У них был домашний или немножко корпоративный театр, они в соседнем имении у Тращинского, который был Министром юстиции царского двора. Они разыгрывали представления, которые писал отец Гоголя. То есть, Гоголь – сын комедианта. У него мать играла роли первых любовниц в этих представлениях. К сожалению, от пьес отца почти ничего не осталось. Только эпиграфы.

К. ЛАРИНА: То есть, литературный талант он в семье культивировался.

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Это древний талант, он даже не совсем литературный. И в этом суть моей концепции. Я смог написать эту книгу, когда сам занимался перформансами, я делал представления и на бульваре, и в артистических клубах, мы в голодные 90-е годы зарабатывали копейку этим. У меня была арт-группа «Пища богов», мы сейчас вошли в энциклопедию российского акционизма.

К. ЛАРИНА: А что вы делали?

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Мы делали по древней мифологии, по шумерской мифологии.

К. ЛАРИНА: Серьёзный человек сидит у нас.

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Мы делали представления, у нас была такая идея, как вы помните, тогда вышли из-под государственного правления. И нужно как когда-то в древности, архаика, их усмирять. Нужно делать мифо-ритуальные процедуры, эти праздники, представления, битва богов с титанами, и мы это разыгрывали на Рождественском бульваре, арт-группа была, мы это показывали, выступали с этим. Я не знаю, это ли, но на каком-то уровне ментальном, другом, может быть, это как-то подействовало. Все знали, что это надо как-то усмирить. Прошло несколько лет, у меня был артистический опыт, потому что без этого опыта, без представления, без театра, я бы в Гоголе не разобрался.

Потому что, первая же вещь, «Сорочинская ярмарка», это по сути перформанс, который разыгрывают цыгане на ярмарке. Что там? Свиные рыла в окна, куски тряпки, и в результате оказывается, что они добиваются своего. Этот Грицко берёт в жёны Параску. Они ему предлагают: «А спустишь волов за 20, подешевле, и Параска будет наша». То есть, этот Грицко платит им гонорар, они устраивают представление. И у меня родилась такая модель мира Гоголя, когда происходит коловращение, обмен – волы, пшеница, купля, продажа. А при этом ещё в центр этого круга приходит чёрт из пекла и приносит красную свитку. Это та субстанция, которая не поддаётся обмену. Она приносит только несчастья торговцам, к которым она попадает.

И что это такое? Я в своих работах сделал предположение, что это любовь. Это такая структура, которая сама по себе приносит несчастье, если ты её пытаешься купить и продать. Стремится к целостности. И я там это связал с известным мифом шумерским, древним, «Сошествие Инаны», потому что Инана теряет свои одежды, потом становится опасна. Так же у Гоголя чёрт потерял эту красную свитку, она опасна, она приносит несчастья. Это такая вывернутая наизнанку древняя богиня. Языческие боги были названы чертями, когда пришло христианство. У Гоголя на самом деле не такие отрицательные отношения.

Вот посмотрите, ведь у него семейные отношения язычества и христианства. Сегодня вербное воскресенье, можно об этом вспомнить. Это же все праздники языческие перешли в христианство. Рождество – это самый короткий день. Солнца становится всё меньше, никто нам не гарантировал, что его станет больше в северном полушарии. Люди должны совместными усилиями ему помочь. Из этого рождаются праздники. Они собираются с каким-то смыслом жизни. Или самая короткая ночь в году, ночь накануне Ивана Купала. Его все рассказы в «Вечерах на хуторе близ Диканьки» имеют происхождение из древних праздников. И «Майская ночь», и «Вечер под Рожество», он показывает, как можно заговаривать эту нечесть, как можно посмеяться над чёртом.

Есть разные варианты. Если ты поддаёшься этому бесоврику, чёрту, кстати, первое произведение, которое было опубликовано, это как раз «Ночь накануне Ивана Купала». Там жертвоприношения, ужасы, если ты с ним согласился, у тебя за душой ничего нет, то в жертву приносится ребёнок, разбитые черепки, ни счастья, ни любви, ни семьи, если ты подчинился. А если ты подчиняешь его себе, как это делает кузнец Вакула, то ты достаёшь черевички, у тебя прекрасная жена появляется, всё хорошо! Или ты как бы покупаешь через цыганские представления, в качестве гонорара платишь волов, как это Грицко делает, и обрёл Параску.

То есть, есть разные способы обращения с нечистой силой. И мы с Литературным музеем будем мастер-классы приводить, способы обращения с нечистой силой. Милости просим, приходите. Это для детей.

К. ЛАРИНА: А Вы сами с ней справляетесь?

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Ой, это очень трудно. Как вы понимаете, она лезет из всех дыр, потому что заниматься Гоголем… Мы живём в мире Гоголя.

К. ЛАРИНА: Беспокоили Вас, пока работали над Гоголем?

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Да, очень сильно. Я начал с ещё более тяжёлой мифологии – с шумерско-вавилонской, это мистика, богиня Инана. Но мне кажется, это мне потом помогло с Гоголем. И потом, я родился на Украине, Гоголь – это немножко свой, я знаю украинский язык. Мне сейчас даже непонятно, как переводить Гоголя на украинский. Я думаю, что переводчики справятся. Но ведь прелесть Гоголя состоит в том, что сквозь русский язык проглядывает украинский. Как много у него словечек! А что будет проглядывать в чистом украинском переводе? Этот второй пласт пропадает.

К. ЛАРИНА: Ну ладно! Что ж, не переводить теперь! Он же, наверное, на английский язык переведён? Правда же?

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Конечно, я согласен. Вы абсолютно правы.

К. ЛАРИНА: У нас получается небольшая лекция про Гоголя, очень артистично исполненная нашим гостем Юрием Нечипоренко. Книга, которая перед нами лежит, попадёт в хорошие руки, я надеюсь. Давайте мы её разыграем. Мы придумали вопросы. Юрий пришёл с ноутбуком, там у него всё зафиксировано. Телефон 363-36-59. Майечка, сколько у нас экземпляров?

М. ПЕШКОВА: Восемь.

К. ЛАРИНА: Берите наушники, можно задавать вопросы. Первый вопрос. И наши юные слушатели попытаются ответить на Ваши сложные вопросы.

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Начать с простых или со сложных?

К. ЛАРИНА: Давайте с простых, по нарастающей.

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Что такое люлька? В русском языке есть люлька, это люлька, в которой качается младенец. А на украинском языке, на малороссийском, люлька имеет другое значение. Что такое люлька? Помните?

К. ЛАРИНА: Я помню люльку, в которой штукатуры ездят.

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Вот интересно, знает ли кто-то, что такое люлька?

К. ЛАРИНА: Попробуем ответить. Я не знаю правильного ответа, только Юрий знает. Пожалуйста, давайте рискнём. А! Кстати, дорогие друзья, я предлагаю и взрослым поучаствовать в этом розыгрыше, поскольку у нас книга для семейного чтения, то готовы всех принять. 363-36-59. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Здравствуйте. Я не очень юный читатель, но я Гоголя люблю. Можно попытаться ответить?

К. ЛАРИНА: Давайте!

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): По-моему, это трубка курительная.

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Да, совершенно верно, дядечка! Выиграл книжечку. Совершенно верно. Люлька – это трубка, её курит Пасюк.

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Меня зовут Виктор, у меня две дочери.

К. ЛАРИНА: Сколько дочерям лет?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Семь и пять.

К. ЛАРИНА: Прекрасно! Прямо для них. Телефон записываем. Действительно, курительная трубка. Следующий вопрос.

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Теперь зададим вопрос посложнее, т.к. у нас подключаются взрослые, для своих детей добывают книги. А вот зачем чёрт украл месяц в ночь под Рожество? Помните, там всё начинается с того, что чёрт украл месяц. А с какой целью? Что ему хотелось?

К. ЛАРИНА: Пожалуйста, 363-36-59. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Здравствуйте. Что бы было темно.

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Ну… Это частично правильно. А зачем ему нужна была темнота, ты не помнишь? Как тебя зовут?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Меня зовут Дауд.

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: А зачем ему нужна была темнота? То есть, там темнота, да, совершенно верно. Это половина ответа. А не можешь представить себе, какие делишки он в темноте хотел обделать? Что он хотел, чтобы не получилось или получилось? Не помнишь историю?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Кажется… чтобы Рождества не было.

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Ну, я думаю, всё-таки, половина ответа есть. Сколько тебе лет, скажи?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Мне 10 лет.

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Ну, хорошо. На 10 лет не такой плохой ответ. Всё, получаешь книжку, молодец. А я расскажу. Дело в том, что там была сложная, хитрая интрига, чтобы Вакула не попал к Оксане. Для этого он украл. Всё было так чёртом подстроено. Вакула нарисовал чёрта в пекле, как его там мучают на Страшном суде. И чёрт ему решил отомстить. С этого всё начинается. И украл месяц. А давайте попроще вопрос, я смотрю, подсоединяется юная аудитория. Куда летал Вакула на чёрте? Куда же он летал в ночь под Рождество? Что там ему нужно было достать?

К. ЛАРИНА: Пожалуйста. Я вижу, что на этот вопрос мы точно ответим. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): За черевичками к царице.

К. ЛАРИНА: А куда? В какой город?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): В Петербург.

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Полный ответ!

К. ЛАРИНА: Как тебя зовут?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Ася.

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Ну, Асе лет 15, наверное?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Нет, 14.

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Ну, почти угадал. Ася молодец, всё, поздравляю, у тебя есть книжка. А вот теперь ещё, чуть посложнее вопрос, я смотрю, уже такие серьёзные девушки, умненькие подключаются. Что делал Вакула в церкви? Я уже немножко подсказал. А ещё что? Вакула кузнец. Одновременно он ещё чем-то занимался в церкви. У нас Вербное воскресенье. Что же он делал там?

К. ЛАРИНА: Пожалуйста, 36-36-59. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Меня зовут Маша. Я думаю, что он прислуживал.

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: А, Маша, это частично правильный ответ. Но вот я сказал, что он рисовал. А вот что ещё делают в церкви? Прислуживал в каком смысле? Он не церковный служка был, понимаешь? Но может быть… Подумай ещё, что делают в церкви? Прислуживал, а ещё что делают?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Может быть иконы рисовал?

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Он расписывал церковь. А ещё что делают? Когда все в храм идут, все молятся… И что ещё делают?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): В колокола звонят?

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: А ещё? Ходила когда-нибудь в церковь? Не слышала, что там делают?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да.

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Что делают в церкви?

К. ЛАРИНА: (Шёпотом) Поют.

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Поют!

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Он в церкви пел, лучше всех пел в церкви. Поэтому, когда он вовремя не прилетел, то праздника не получалось. Он был и художник, и музыкант. Хорошо, ты получаешь книжку. Прислуживал, пел.

К. ЛАРИНА: Как тебя зовут?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Маша.

К. ЛАРИНА: Тебе сколько лет?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Двенадцать.

М. ПЕШКОВА: Ну, отлично. Теперь, уж если такие Маши у нас пошли, 12-летние, я вам задам серьёзный вопрос. Никто не ответит, точно обещаю! Никто! Что такое дрибушки?

К. ЛАРИНА: Дрибушки?

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Дрибушки! Кто скажет, что такое дрибушки? Никто даже в студии не знает! Всё! Никому книга не достанется.

К. ЛАРИНА: Танцы.

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Нет, нет, нет. Дрибушки. Что такое дрибушки? Может быть читатели случайно знают?

К. ЛАРИНА: Пока не буду гадать, пусть гадают наши слушатели.

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Слушатели, да.

К. ЛАРИНА: Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Еда.

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Нет, дрибушки не еда. У нас первый пролёт. Что такое дрибушки?

К. ЛАРИНА: Алло! Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Может это такая обувь?

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Нет, и не обувь.

К. ЛАРИНА: Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Дрибушки – это деревни.

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Нет, дрибушки не деревни. Да, ребята… Вы срочно бегите, читайте.

К. ЛАРИНА: Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Может быть это одежда?

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Нет, и не одежда.

К. ЛАРИНА: Ну, ещё вариант! Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Здравствуйте. Может быть, это инструмент музыкальный?

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Нет, не инструмент. Ну, что поделаешь, наверное, надо признаваться. Это мелкие косички. Это вот то, что сейчас носят, дреды. Украинские девушки носили эти дрибушки.

К. ЛАРИНА: Чёрт возьми!

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Ладно. Зададим простой вопрос. Что такое пекло? Кто знает?

К. ЛАРИНА: Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Здравствуйте! Пекло – это адское пекло.

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Да, правильно, это оно и есть. Вы получаете книжку. Но это взрослый человек ответил на простой вопрос.

К. ЛАРИНА: Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Марина.

К. ЛАРИНА: Есть кому книжку подарить?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Есть, конечно.

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Отлично. Ладно, давайте тогда, что такое черевички? Зададим вопрос ребёнку. Детский вопрос.

К. ЛАРИНА: Что такое черевички? Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Это обувь.

К. ЛАРИНА: А какая обувь, женская или мужская?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Женская.

К. ЛАРИНА: Туфельки такие, да?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да.

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Сколько тебе лет?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Девять.

К. ЛАРИНА: А как тебя зовут?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Ярослава.

К. ЛАРИНА: Какое имя красивое.

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Прекрасно. Получаешь книжку.

М. ПЕШКОВА: А я хочу узнать, где эту книжку можно купить? Она продаётся или она для избранных?

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Она лежит сейчас во всех крупнейших магазинах Москвы, а кто хочет сэкономить – в издательство «Жук», пожалуйста, по Интернету найдите его, они вам с радостью ещё по меньшей цене. А кто хочет подарить, соберётесь на праздник, на школьный выпускной купить, они вам пачку просто задаром отдадут. Так что можете найти её полюбоваться в каждом магазине крупном города Москвы, к сожалению, пока. А кто сможет – найдёт в Интернете и «Жук», и «Помпасы».

М. ПЕШКОВА: Она дорогая в магазинах?

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Ну, в магазинах да, она дороговато стоит.

К. ЛАРИНА: Сейчас такие книги, к сожалению.

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Издательство маленькое, у него нет прямых договоров, через посредников. Найдёте издательство, и оно вас отблагодарит тем, что с супер-скидкой даст эту книжку.

К. ЛАРИНА: Вы что-нибудь ещё для нас напишете?

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Ну, с удовольствием. У меня написано много, даже в школьных учебниках, в периодике есть. Я вошёл в финал «Заветные мечты», надеюсь, издадут другую книжку, со школьными рассказами.

К. ЛАРИНА: То есть, это про сегодняшний день.

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: И про свой, и про сегодняшний, и про все дни. Пытаемся писать для вечности.

К. ЛАРИНА: У Вас какой был любимый предмет в школе?

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Математика и литература.

К. ЛАРИНА: Так оно и вышло!

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Но учитель по литературе меня всё время выгонял из класса.

К. ЛАРИНА: А почему? Не те вопросы задавали?

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Он считал, что я слишком оригинальный.

К. ЛАРИНА: Слишком умный. Нечипоренко, выйди вон из класса, не умничай!

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Типа того. Защищал двоечников, грешным делом. Зато мы убегали вместе с уроков, залезали на крышу, смотрели с крыши. Для меня это просто праздник был – урок литературы.

К. ЛАРИНА: Спасибо Вам большое. Говорю искренне – настоящий праздник сегодня, у нас праздничный эфир получился, благодаря такому светлому, солнечному гостю, ярмарочному. Это Юрий Нечипоренко. Книга называется «Ярморочный мальчик», посвящённая Николаю Васильевичу Гоголю. Я надеюсь, что мы будем дружить домами и с удовольствием с Вами ещё встретимся. Спасибо Вам огромное.

Ю. НЕЧИПОРЕНКО: Спасибо. Всего доброго. До свидания!