К 200-летнему юбилею Чарльза Дарвина - Анна Клюкина - Детская площадка - 2009-03-01
ЗВУЧИТ ПЕСНЯ
К. ЛАРИНА: Вот такой романс-посвящение Чарльзу Дарвину прозвучал в начале нашей «Детской площадки», поскольку сегодня у нас в гостях директор Государственного музея Дарвина Анна Клюкина. Доброе утро, уважаемая Анна!
А. КЛЮКИНА: Здравствуйте!
К. ЛАРИНА: Мы живем с вами все в юбилейный год: Чарльзу Дарвину исполняется 200 лет.
А. КЛЮКИНА: Уже исполнилось: 12 февраля.
К. ЛАРИНА: И не дают ему покоя никак! Это что же такое?!
А. КЛЮКИНА: Весь год объявлен юбилейным, поэтому можем спокойно праздновать целый год.
К. ЛАРИНА: Так кто-то празднует, а кто-то имя его клянет! Просто какой-то ужас!
А. КЛЮКИНА: Это плохие люди.
К. ЛАРИНА: Вот не дают ему покоя! Сказали бы ему спасибо, поклонились бы за все, что он сделал для человечества! Нет! давай топтать Чарльза Дарвина! Мы сегодня не будем это делать!
А. КЛЮКИНА: Да, мы не будем это делать, потому что известно, что в свое время топтали генетику, кибернетику, так что ничего нового в этом нет.
К. ЛАРИНА: А кстати, в связи с тем, что такой популярный персонаж оказался Чарльз Дарвин в последнее время в нашей стране в связи с этими дискуссиями по поводу происхождения человека, увеличилась ли посещаемость в музее?
А. КЛЮКИНА: Вы знаете, наверное, не в связи с этой дискуссией. Я очень рада, что в прошлом году у нас была самая высокая посещаемость до того момента, как мы в новое здание въехали. 2005 год у нас был пиковый по посещаемости. Я не знаю, будет ли этот или нет.
К. ЛАРИНА: Будет, будет.
А. КЛЮКИНА: Я думаю, это не связано с юбилеем, это связано с тем, что родители поняли, что детям надо рассказывать, детям надо о чем-то говорить. Надо не просто их к телевизору и мультфильмам сажать, что само по себе не плохо, а я вообще всегда говорю на всех наших музейных совещаниях, что музей – идеальное место общения родителей с детьми, потому что ребенок спрашивает, а родители отвечают. Потом родитель приходит домой и что-нибудь прочитает, потому то не смог ответить на все вопросы. И наш музей для детей очень понятен. Малыши обожают просто наш музей, но не потому, что они знают теория эволюции, а они видят зверей, они видят вещи, которые им понятны с детских сказок. Они потом могут спросить, а почему лисица не рыжая, а бывает и белая, и черная. И мы уже можем с точки зрения теории Дарвина объяснить, что существует индивидуальная изменчивость и силу этой изменчивости мы видим. Именно она является одной из основ теории эволюции. Может ребенок спросить, а почему волк съедает зайца. И не надо здесь, как я говорю, розовые слюни распускать. Да, кто-то кого-то ест. Так устроен мир. Паук ловит муху, потому что есть хочет. Волк не плохой – он просто есть хочет, поэтому ловит зайца. И об этом тоже писал Чарльз Дарвин. Он говорил о том, что соревнование за жизнь (или, как мы говорим, борьба за существование) это тоже составная часть эволюции.
К. ЛАРИНА: Скажите, пожалуйста, а сотрудники музея Дарвина смотрели этот последний фильм, который очень много обсуждался после своего показа «Обвиняется Дарвин», по-моему, называется.
А. КЛЮКИНА: Вы знаете, смотрели, да. Но там, слава Богу, кроме такого эпатажного названия ничего такого криминального не было. И потом, вы знаете, вот то, чего мы не понимаем, то мы начинаем обвинять. Вот генетика непонятна – значит лженаука. Самый больной вопрос для всех – происхождение человека. Никто не хотел умирать, никто не хотел от кого-то происходить. Сейчас у нас работает 4 выставки, посвященные работам Дарвина. Вообще структура такова: мы в декабре открыли одну большую выставку «Эволюция. Мифы и реальность». И наши члену Ученого Совета (а у нас очень известные ученые входят в Ученый Совет) мне даже сказали: «А зачем такой вопрос вообще поставили? Какие мифы и реальность? Конечно, реальность». Тем не менее, мы вот такую выставку сделали. Наша выставка будет работать целый год. И вот на этот стержень мы нанизываем другие выставки. Их за год будет восемь. Сейчас работает еще «В поисках предка». Очень симпатичная выставка. Вот вы интересуетесь, от чего человек произошел, - сходите посмотрите, почитайте. Вообще я очень люблю эти книги по происхождению человека читать. Там же детективная история на детективной истории: как чего нашли, как что делали. Замечательная выставка «Волк становится собакой». Как мы пришли к теории эволюции? Дарвин говорил, что он наблюдал за искусственным отбором. Мало кто знает, что он был ярым голубятником.
К. ЛАРИНА: Дарвин?
А. КЛЮКИНА: Да! У него была голубятня, кроме оранжереи. И он видел, как идет появление новых пород голубей.
К. ЛАРИНА: А он сам выводил новые породы?
А. КЛЮКИНА: Он занимался скрещиванием, но ему одному это было бы не под силу. Он переписывался со всеми крупными голубеводами. Он был членом трех королевских обществ голубеводов. Ему присылали материалы, и он делал выводы.
Каждая выставка посвящена какой-то работе Дарвина. Выставка «Волк становится собакой» посвящена работе Дарвина о происхождении домашних животных. И человек может прийти и посмотреть, как идет эволюция, когда человек немножко ей управляет.
К. ЛАРИНА: А что в эту выставку? Например, «В поисках предка»? Там же фотографии должны быть? Или что?
А. КЛЮКИНА: Я же сказала, что это вообще детективная история. Рассказывается, где какая находка была найдена. Естественно, окаменелые кости, естественно, реконструкции древних людей, естественно, рисунки этих древних людей, которые выполнены по останкам найденным. Как находили. Одну из детективных историй могу рассказать. До сих пор никто не знает (есть всякие версии) о том, как кто-то подшутил над антропологами и подкинул им так называемую спильдаунскую челюсть: когда череп был взят от человека, а нижняя челюсть от обезьяны. Все это было искусственно состарено и подкинуто в раскоп одному из ученых. Что лет описывали это.
К. ЛАРИНА: Да что вы!
А. КЛЮКИНА: Да, да! Приходите и сами посмотрите. Я не буду вам все рассказывать.
К. ЛАРИНА: Какая мистификация!
А. КЛЮКИНА: Вообще очень много таких вещей. Я, например, когда читала план майских выставок, говорила автору Ольге Стрелковой, которая все чудно сделала: «Оля, ну зачем же столько текстов. Все очень интересно, но неужели люди смогут все это прочитать?». Она говорила: «Пусть каждый читает, что захочет». Поэтому все эти детективные истории можно еще и прочитать, что-то увидеть.
К. ЛАРИНА: Вот я как раз открыла сайт музея. Он очень подробный. Здесь можно обо всех экспозициях, которые сейчас происходят, обо всех выставках. «Волк становится собакой» закончилась сегодня. «Полнокупольное шоу откроет для вас глубины Вселенной». Что это?
А. КЛЮКИНА: Это новая история. Вообще мы готовим сейчас один совершенно уникальный проект. Я не буду сейчас говорить. Но, поскольку художники запаздывают, у нас освободилась площадь. И мы договорились с одной фирмой, они натянули такой купол. Фактически мы в Москве закрыли дыру с планетарием. Вы заходите туда, ложитесь на такое полулежачее кресло, и вот на этом потолке звезды, рассказывается как образовались планеты. Помните, как в планетарий ходили? Я думала, что будет проблема с посещаемостью. Ничего подобного!
К. ЛАРИНА: Это аттракцион, конечно!
А. КЛЮКИНА: Вы знаете, это, конечно, очень красиво, но это не совсем аттракцион, потому что текст, кончено, немного сложноватый. Я просила и смотрителей, и кассиров, чтобы они предупреждали, что с 10 лет. Ведут малышей – и они не уходят. Они смотрят, эти маленькие дети. Я не знаю, они понимают?
К. ЛАРИНА: Но смотрят на звездное небо.
А. КЛЮКИНА: Там звездное небо, там планеты, как они разлетались, как слетались, как Вселенная, как черные дыры. Вот я не очень представляю. У меня внуку пять лет, но чтобы он слово «гравитация» понимал. Но, наверное, он тоже. Надо, кстати, поэкспериментировать и привести его тоже. То есть вот такие вещи мы тоже делаем. Это научно все, это входит в нашу концепцию.
К. ЛАРИНА: И еще такие вопросы, которые всегда задают наши слушатели, когда приходят в музеи на посещения: есть ли какие-то совместные программы для родителей и детей, чтобы можно было еще чему-то научиться.
А. КЛЮКИНА: Всегда! Просто всегда! Дело в том, что уже много лет, когда выставка на большом пространстве… Есть маленькие выставки. Например, «Онтология и загадки Дарвина». Но всегда есть программа для посетителей. Программа для посетителей – это какие-то вопросы, предлагают что-то сделать. Иногда это называют мастер-классами. Мастер-классы, кстати, тоже проходят, когда мастер чему-то учит. Всегда на любой большой выставке (а их в музее как минимум 2-3 проходят) есть программы для посетителей, то есть родителей с ребенком. Причем это ведь не просто программа. Вот, скажем, с ребенком пришли, а вам предложили что-то нарисовать, ответить на вопросы. Если вы все это проделали, вам дается бесплатный билет на закрытие. Если вы победили, вам еще и приз дадут. А если не победили, просто бесплатно в музей еще раз сходите. Вот это все есть. Кроме того, в субботу и воскресенье, когда мы не в состоянии проводить экскурсии, в силу того что много людей, у нас введен совершенно удачный проект: огромная видеоэкскурсия. В центральном зале на двух огромных видеоэкранах появляется наш научный сотрудник. Он ведет экскурсию по центральным залам. Экспонаты высвечиваются, и он тут же говорит: а давайте мы с вами нырнем в море, оно синее, а давайте мы в горы подымемся, а давайте в саванну. Детям тоже интересно. Это длится всего 20 минут, то есть ребенок может выдержать. В принципе, когда плохая погода, у нас посетители проводят очень много времени в музее. Мы даже опрос такой делали.
К. ЛАРИНА: Целый день могут просидеть, да?
А. КЛЮКИНА: По три-четыре часа. Там для маленьких есть и детская площадка. Дети же устают. Вот они на этой площадке кубики покидают, побесятся, попрыгают, а потом ботиночки одели и дальше пошли. Можно и перекусить. В принципе, музей сделан так, что можно все.
К. ЛАРИНА: Ну для того чтобы не заблудились в музее Дарвина, мы сегодня разыграем и подарим вам путеводитель по музею. Для подростков, а также для родителей с детьми. Очень подробный: с планами и фотографиями всех залов. Кроме этого у нас есть совершенно уникальное издание «Птицы в загадках». Думаю, что Анна несколько слов об этом скажет.
А. КЛЮКИНА: Да, вы знаете, мы очень рады, что нашли деньги не просто издать эту книгу. Вот старшее поколение, все, кто увлекались биологией, не обязательно стали биологами. Они просто в детстве увлекались биологией и прошли через руки Петра Петровича Смолина. Петр Петрович Смолин совершенно удивительный был человек. Он в последние годы долго работал в Дарвиновском музее и вел детский кружок. Они с детьми каждые субботу и воскресенье выезжали на природу. И практически все крупные биологи, которых я знаю, все обязательно ППС-овцы, все они обязательно вышли отсюда. Там и академик Яблоков, и в свое время член-корр Воронцов. Все, куда ни глянь, ППС-овцы. Но даже и люди, которые не пошли в биологию… Вот один раз в автосервис машину пригнали: «Вот, надо на выставку ехать, Дарвиновский музей, а машина…» – «Ну как же! Я ходил к Петру Петровичу в кружок!». Вызвал мастера: так, чтобы через 2 часа.
Это был удивительный человек. Он прекрасный был биолог, прекрасно рисовал (и в книжке его рисунки). Он писал стихи о природе.
К. ЛАРИНА: Вот здесь загадки в стихах.
А. КЛЮКИНА: Да, конечно. Поэтому вы можете взять эту книжку, посмотреть картинки. Если птичку не отгадали – загадку в стихах прочитали (должно попасть в рифму) и прочитать текст. Это очень интересная книжка.
К. ЛАРИНА: Ну, давайте. Вопросы у вас сегодня посвящены жизни творчеству Чарльза Дарвина. И мы готовы разыграть подарки для вас, дорогие друзья. Итак, первый вопрос.
А. КЛЮКИНА: Ну, мы уже с вами говорили о Чарльзе Дарвине.
К. ЛАРИНА: Подведем итог урока.
А. КЛЮКИНА: Да. Кто коротко ответит чем знаменит этот ученый?
К. ЛАРИНА: Итак, чем знаменит Чарльз Дарвин, спрашиваем мы вас. 363-36-59. Алло! Здравствуйте. Говорите, пожалуйста!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Он изобрел историю видов.
К. ЛАРИНА: Изобрел историю видов. Можно так сказать. Открыл.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, открыл.
А. КЛЮКИНА: Немножечко близко, но не совсем.
К. ЛАРИНА: Как тебя зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Ася.
К. ЛАРИНА: Ася, мы все равно принимаем твой ответ, поскольку у нас все-таки не научная конференция, а правильный ход мыслей.
А. КЛЮКИНА: Этот год юбилейный. Сразу скажу нашим слушателям, что 150 лет исполняется со дня выхода книги «Происхождение видов». Вот о ней сказали. И именно эта книга стала переворотом в биологии. Именно здесь он писал о происхождении видов и описал свою теорию эволюции.
К. ЛАРИНА: Второй вопрос. Вопрос очень сложный, поэтому мы будем вам подсказывать.
А. КЛЮКИНА: Да. Чарльз Дарвин рос в очень религиозной семье. Он окончил богословский факультет Кембриджского университета. Его учили, что все виды животных и растений созданы богом и существуют в первозданном виде. А как вы думаете, когда Чарльз Дарвин пришел к теории эволюции?
К. ЛАРИНА: Давайте все-таки три варианта дадим, один из которых правильный, чтобы было легче.
А. КЛЮКИНА: Давайте.
К. ЛАРИНА: Вариант первый: во время путешествия в Африку. Вариант второй: во время кругосветного путешествия. Вариант третий: во время путешествия на Северный Полюс. Выбирайте правильный ответ. Итак, когда же? Мы можем спросить: может, все ему приснилось как Менделееву. Но нет, с ним этого чуда не произошло. Алло. Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте! В Африку?
К. ЛАРИНА: А вот и нет. Вот видите, и запутали вас сразу же. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте! Во время кругосветного путешествия!
К. ЛАРИНА: Да! Во время кругосветного путешествия, которое Дарвин совершил после окончания университета. Как тебя зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Ира.
К. ЛАРИНА: Ира, спасибо, ответ верный. Следующий вопрос.
А. КЛЮКИНА: Следующий вопрос. Раз нам так правильно ответили, что во время кругосветного путешествия, то как назывался корабль, на котором Чарльз Дарвин совершил свое кругосветное путешествие?
К. ЛАРИНА: Итак, как назывался корабль, на котором Чарльз Дарвин совершил свое кругосветное путешествие? И три варианта ответа. Вариант первый: «Бригантина». Вариант второй: «Ракета». Вариант третий: «Ищейка». Можно так сказать?
А. КЛЮКИНА: Лучше «Бигль».
К. ЛАРИНА: Хорошо: Вариант первый: «Бригантина». Вариант второй: «Ракета». Вариант третий: «Бигль». Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! «Бигль»!
К. ЛАРИНА: «Бигль», конечно. Мы так долго об этом говорили, что, конечно, «Бигль». Как тебя зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Валера.
К. ЛАРИНА: Валера, молодец. Ответ верный. Записали твой телефон.
А. КЛЮКИНА: Тогда Валера, наверное, знает, что «бигль» в переводе означает «ищейка».
К. ЛАРИНА: Это научно-исследовательское судно было, да?
А. КЛЮКИНА: Да. Это было научно-исследовательское судно. Дарвин туда попал в известной степени случайно. Просто капитан решил, что кроме географических открытий, которые они будут делать, было бы неплохо описать еще и флору и фауну, зоологические виды, которые встретятся, и т.д.
К. ЛАРИНА: Но вот про открытие и острова, я думаю, мы сами скажем, поскольку будет сложно подсказать нашим слушателям. Скажите тогда, что он посетил и какие открытия сделал, раз мы так подробно об этом говорим. Раз мы говорим о кругосветном путешествии, надо сказать, что Дарвин посетил Южную Америку, Австралию, Африку. Тут такой немножко близкий был ответ. Посетил острова Зеленого Мыса, Огненную Землю, Галапагосские острова, Таити, Новую Зеландию, Кокосовые острова, Маврикий, Остров Святой Елены. Вот только подумайте, ведь Дарвину было всего 22 года, когда он отправился в это путешествие. Он буквально заваливал палубу корабля после каждого выхода на сушу. Он копал, выискивал окаменевшие останки животных. Они собирал растения редкие, отлавливал животных. То есть он занимался очень активной научно-исследовательской деятельностью. Поэтому он из кругосветного путешествия вернулся другим человеком.
К. ЛАРИНА: У нас есть следующий вопрос. Про вьюрков. Давайте.
А. КЛЮКИНА: Давайте. Вот кто знает, кто такие галапагосские земляные вьюрки и почему их называют дарвиновы вьюрки?
К. ЛАРИНА: Это мыши, это насекомые или это птицы? Пожалуйста, выбирайте. Итак, галапагосские земляные вьюрки. 363-36-59. У нас прямо такой сегодня урок.
А. КЛЮКИНА: Да, по биологии.
К. ЛАРИНА: Итак, это мыши, это насекомые или это птицы?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Насекомые, может быть?
К. ЛАРИНА: Нет, ответ неверный. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте! Я думаю, что это птицы.
К. ЛАРИНА: Птицы? Совершено верно! Это птицы. Как тебя зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Марина Воробьева.
К. ЛАРИНА: Марина Воробьева! Тем более и фамилия подходит к ответу.
А. КЛЮКИНА: Отлично! Это мелкие воробьиные птицы. Причем они водятся только на Галапагосских островах. И как раз Дарвин и обратил внимание, когда была на этих островах, что вроде бы все птицы походи друг на друга, а клювы у всех разные. А почему? И тут он начал разбираться. Поэтому этих вьюрков и назвали дарвиновыми вьюрками. Это, кстати, вот такой первый камушек, который сдвинул его сознание. И именно на этих исследованиях он построил свою теорию эволюции. Ну, не только на этих, но они были первым шагом.
К. ЛАРИНА: Наверное, восьмой вопрос стоит задать: какое наиболее убедительное доказательство реальности естественного отбора привел Дарвин. Я не знаю, можно здесь привести варианты ответа?
А. КЛЮКИНА: Можно. Разнообразие пород домашних животных и растений вокруг.
К. ЛАРИНА: Это один вариант.
А. КЛЮКИНА: Да, один вариант. Огромное количество палеонтологических останков, которые он находил во время раскопок. И разнообразие организмов вокруг нас.
К. ЛАРИНА: Итак, выбираем правильный ответ на вопрос, какое наиболее убедительное доказательство реальности естественного отбора привел Чарльз Дарвин. Первый вариант: разнообразие пород домашних животных и растений вокруг. Второй вариант: огромное количество палеонтологических останков. Третий вариант: разнообразие растительного и животного мира вокруг нас. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте. Это огромное количество палеонтологических останков.
К. ЛАРИНА: Ответ неверный. Следующий. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Это разнообразие видов животных.
К. ЛАРИНА: Каких? Которые вокруг нас находятся или домашних?
СЛУШАТЕЛЬ: Вокруг нас.
К. ЛАРИНА: Ага, запутали, запутали. Остался у нас один вариант. Вопрос на внимание. Алло! Пожалуйста!
СЛУШАТЕЛЬ: Вариант а.
К. ЛАРИНА: Разнообразие пород домашних животных и растений вокруг нас.
СЛУШАТЕЛЬ: Да!
К. ЛАРИНА: Как тебя зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Олег!
К. ЛАРИНА: Олег, спасибо тебе большое. Не очень, кончено, уверен ты в правильности ответа.
А. КЛЮКИНА: Я бы пояснила. Дело все в том, что когда мы рассматриваем домашних животных… Вот собаки. Все знают их. А почем они такие разные? Их вывел человек. Вывел искусственно. Считается, что предков всего два: либо волк, либо шакал. И это разнообразие домашних пород собак можно назвать быстрой киноэволюцией: человек выводил то, что он хотел. А в природе это происходит самостоятельно. Вот поэтому Дарвин, описывая домашних животных: собак, голубей, кур, - говорил, что также и в природе происходит, только человек быстро все это делает, а в природе все очень медленно.
К. ЛАРИНА: Ну что же. На этом мы, наверное, заканчиваем нашу научную конференцию по Чарльзу Дарвину. Если хотите подробнее ознакомиться с жизнью и деятельностью нашего (я говорю в общемировом масштабе «нашего») великого ученого Чарльза Дарвина, приходите в Дарвиновский музей по адресу ул. Вавилова, метро Академическая. Работает каждый день?
А. КЛЮКИНА: Каждый, кроме понедельника. И последней пятницы месяца: это санитарный день.
К. ЛАРИНА: Ну что же, у нас до санитарного дня далеко, неделя только начинается.
А. КЛЮКИНА: Да.
К. ЛАРИНА: Так что приходите.
А. КЛЮКИНА: Кстати, впереди ведь весенние каникулы. А в весенние каникулы мы работаем без выходных.
К. ЛАРИНА: Отлично! Спасибо большое! Итак, Анна Клюкина, наша сегодняшняя гостья, директор Дарвиновского музея, куда мы вас и приглашаем. Спасибо!
А. КЛЮКИНА: Спасибо!