Авторская книга художника для детей - Леонид Тишков, Сергей Тишков - Детская площадка - 2009-02-01

ПЕСНЯ

К. ЛАРИНА – Леня, здравствуй.

Л. ТИШКОВ - Доброе утро.

К. ЛАРИНА – Сергей.

С. ТИШКОВ - Какая-то известная песня, детская. Так и хочется пуститься в пляс.

К. ЛАРИНА – Леня.

Л. ТИШКОВ – Я весь сосредоточен на том, что как выглядит и что как нарисовать, что никак не могу…

К. ЛАРИНА – Это имеет прямое непосредственное отношение к искусству мультипликации, анимации. К Уолту Диснею. Это «Наш не страшен серый волк». С этого и начали. А в гостях у нас Тишковы Леонид и Сергей. Я обещала спросить, кто они друг другу приходятся.

С. ТИШКОВ – Мы приходимся один художник, другой издатель.

К. ЛАРИНА – Друг другу.

Л. ТИШКОВ - Я рисую.

К. ЛАРИНА – Сережа издает.

Л. ТИШКОВ - Я говорю, Сереж, смотри, а он говорит: нет, это не пойдет. Он сын мой.

С. ТИШКОВ - А он мой отец.

К. ЛАРИНА – А мать кто ваша?

Л. ТИШКОВ – Марина Москвина.

К. ЛАРИНА – Колитесь. Мать дома сидит или спит еще?

Л. ТИШКОВ – Слушает.

К. ЛАРИНА – Мать, приветствуем тебя. Марина! Мы здесь все собрались. Почему тебя нет.

Л. ТИШКОВ – Садись, пиши книгу.

К. ЛАРИНА – Дневник наблюдений за эфиром радиостанции «Эхо Москвы». Майя, приветствую тебя. Что там принесли, бесконечные подарки.

М. ПЕШКОВА – Стол буквально завален книгами. И это все книги, о которых мы хотим сегодня говорить, потому что тема наша звучит, как?

Л. ТИШКОВ – Авторская книга художника для детей. Конечно, это звучит немножко странно.

М. ПЕШКОВА – Писать надо писателям, а не художникам.

Л. ТИШКОВ – Но как-то так получилось, что всю жизнь меня, когда я еще начинал становиться художником, я всегда удивлялся, как странно, необычно рисуют писатели. И собирал всегда эти книжки.

М. ПЕШКОВА – Пушкин например.

Л. ТИШКОВ – И Ремезов, много очень писателей.

С. ТИШКОВ - Толкиен, кстати говоря.

Л. ТИШКОВ – А потом я открыл для себя художников, которые пишут. И еще детство мое прошло с этими книжками. Это Сутеев. Невероятный художник, который сочинил сценарий для мультфильмов, и он рисовал свои книжки, я очень любил эти книги. А потом уже, будучи взрослым и художником, я путешествовал по всему миру и в каждый магазин заходил и всегда шел к тем полкам, где выставлялись книжки-картинки, которых здесь не хватало. И вот Сережа расскажет про книжку, которую я ему привез, когда он был маленький, маленький.

С. ТИШКОВ - Это книга Мориса Сендака…

К. ЛАРИНА – Книжку достали. Она так с тех пор и хранится в семье?

С. ТИШКОВ - Реликвия. Она еще не вышла в России. Это очень известная книга про мальчика, который был немного одинок и бунтовал против мира, он одевал костюм чудовища и ему казалось, что его комната такой портал в мир существ и чудовищ. И в конце концов он находит лодочку ночью и уплывает на остров. И на этом острове устраивает какие-то пляски с чудовищами, они находят друг друга, у них отличное общение.

К. ЛАРИНА – Страшная книжка. Иллюстрации страшненькие.

С. ТИШКОВ - Она очень психологическая.

К. ЛАРИНА – Босх для детей.

Л. ТИШКОВ – Она и страшная и в то же время…

С. ТИШКОВ - Страшное и прекрасное рядом.

К. ЛАРИНА – Май, посмотри.

Л. ТИШКОВ - Они милые очень.

К. ЛАРИНА – Но зубастые.

Л. ТИШКОВ - Я их называю – кошмарики. Где кошмарики живут.

К. ЛАРИНА – Сереж, а ты помнишь свои впечатления первые детские от этой книжки? Не страшно было?

С. ТИШКОВ - Я фанат был этой книжки. С самого момента, как я ее увидел и вообще я очень любил рисовать чудовищ, я, кстати, теперь понимаю, почему их все время рисовал.

Л. ТИШКОВ - Ты не только рисовал. Помнишь журнал «Трамвай» такой незабвенный.

К. ЛАРИНА – Я тоже помню этот журнал.

Л. ТИШКОВ – Я тоже покопался в архиве и принес этот журнал.

К. ЛАРИНА – Есть с собой?

М. ПЕШКОВА – Леонид принес целый рюкзак книг.

Л. ТИШКОВ - Журнал «Трамвай» и здесь Сережка, вот он.

К. ЛАРИНА – Это он, настоящий издатель. Пишет и рисует Сережа Тишков. Можно я прочитаю. «В двух словах о себе. Мне 10 лет. Я живу в Москве. У меня худые родители и я тоже худой. Писателем быть наверное не смогу. Меня мой нос отвлекает. Я его вижу, когда пишу. Хоть беги от него на край света. Когда человек пишет рассказы, нельзя думать ни о чем, потому что думанье отвлекает человека от работы. И вот я решил разделить листок на две части. Люблю: уезжать надолго и болтаться по улицам, подарки, их дарить, в свободное время астрономию и соль почему-то. Не люблю: когда мне приказывают спать, делать уроки и сахар». Естественный вопрос возникает к автору этого монолога: а почему соль так любишь, а сахар не любишь. До сих пор такие пристрастия остались?

С. ТИШКОВ - Мне почему-то казалось, что более мужественно есть соленое, чем сладкое.

Л. ТИШКОВ – А я хочу добавить.

К. ЛАРИНА – Стихи и текст это все Сережины?

Л. ТИШКОВ – Да.

С. ТИШКОВ - Честно скажу, мне мама чуть-чуть помогала. Но нарисовал все я. Леня мне помог раскрасить. В общем, это такое семейное творчество.

Л. ТИШКОВ – Сережа, конечно сочинил. Можно прочесть там пару рассказов.

С. ТИШКОВ - Там есть очень знаменитые произведения, которые в блогах «Живого журнала» очень популярны, например, про дурака сказка.

К. ЛАРИНА – «Волшебный шарик» называется. «Один человек нашел волшебный шарик. Он был голубой, светился и мигал. И человек сказал: «Сделай так, чтобы я был самый счастливый человек на Земле».

Он подождал и подумал: «Ничего не произошло». И он сказал шарику: «Никакой ты не волшебный». Тогда на шарике возникла надпись:

«Ты самый счастливый человек на Земле». «А почему же я этого не чувствую?» - спросил человек. «Потому что ты дурак», - ответил шарик». Замечательно. Сережа, а почему же с таким талантами ты стал издателем? А не писателем и е художником?

С. ТИШКОВ - Потому что писатель и художник они всегда нуждаются в издателе. Я сейчас пока издатель, я научусь совсем хорошо издавать книги, и дальше уже вперед, напишу большую книгу…

К. ЛАРИНА – И сам ее издам.

Л. ТИШКОВ – Потом нам надо помогать. Художник это все-таки существо, иногда не понимает о том, что он рисует и что потом дальше. Что вообще будет с этой книжкой. И вообще будет ли эта книжка. И писатель тоже. Ну написал, сочинил. Издатель это человек, который понимает, куда, в какую сторону, он как прокапывает ручеек и превращается в реку. И потом книжка выходит. И я лично благодарен, что Сережа настоял на том, чтобы книжка «Что случилось с крокодилом», которая недавно вышла, и Марина представляла с моими иллюстрациями, чтобы я ее сделал. Потому что я так отвлекался на свои выставки, инсталляции, свои какие-то замороченные вещи. А о книжке уже начал забывать. Что я их люблю вообще рисовать, и они всегда меня грели всю мою жизнь. А он как издатель сказал: да, надо делать. Я взял, сел и сделал. И даже сейчас у нас сюрприз такой. Я знаю, что я встречусь с Сережей, я работал над новой…

С. ТИШКОВ - Мы отдельно живем и поэтому не всегда видим планы и действия друг друга.

Л. ТИШКОВ – Вообще издателям лучше отдельно жить, а художникам и писателям отдельно. Потому что неизвестно, как это может быть, это какая-то бомба. Я написал и нарисовал «Мальчик и Луна». Это макет книги.

К. ЛАРИНА – Мы же про Луну уже говорили.

Л. ТИШКОВ - Это была «Роман на Луне». Фотографии. Это для детей.

К. ЛАРИНА – Ой, смотрите, я первый раз в жизни такое вижу. Это рукописная книга.

Л. ТИШКОВ – Это макет книги.

К. ЛАРИНА – Которая абсолютно рукотворная, чтобы понимали дорогие слушатели. Это Леонид сам нарисовал и написал.

Л. ТИШКОВ – Я сам нарисовал и сочинил эту историю о том, как мальчик, его оставили родители, сами уехали отдыхать на море к дедушке и бабушке. А он был одинокий.

М. ПЕШКОВА – На вас это похоже?

Л. ТИШКОВ – Ну да. На всех. В общем, они уехали отдыхать на море, а его оставили сторожить дом.

К. ЛАРИНА – Какие жуткие родители. Винтовку дали?

Л. ТИШКОВ - Дали ружье…

К. ЛАРИНА – Ужас какой.

Л. ТИШКОВ – И там воры залезли. А он выскочил и чтобы напугать воров, выстрелил в воздух. Они испугались и убежали. А он потом увидел, что Луна стала вдруг падать с неба. Он случайно ранил Луну. И она упала к нему в сад. И он ее притащил в дом и стал за ней ухаживать. И они подружились. Он ее выходил, и она стала здоровенькой и стала светить, и он помог ей обратно взобраться на небо. И дальше она благодарит его. А родители приезжают, кепку ему подарили и ракушку.

К. ЛАРИНА – А почему они на море его не взяли?

Л. ТИШКОВ – А кто будет сторожить дом?

К. ЛАРИНА – Собака. Сторож. А сколько ему лет?

Л. ТИШКОВ – Ему 12 лет.

К. ЛАРИНА – Нельзя оставлять детей маленьких дома одних.

Л. ТИШКОВ – Это вам так кажется.

К. ЛАРИНА – И всем гражданам США.

Л. ТИШКОВ - А Соединенных Штатов России так не кажется.

С. ТИШКОВ - Это книга, вымысел такой.

К. ЛАРИНА – Луна его благодарит в конце. Со звездами написали на небе «спасибо». Но вообще очень трогательная сказка и как-то уникальный совершенно экземпляр. Лень, я понимаю, что это действительно макет, но как-то хочется это зафиксировать в вечности. Такое нельзя издать? Как рукописную.

Л. ТИШКОВ – Давайте ему покажем, он скажет. Он не видел еще.

К. ЛАРИНА – Просто уникальное что-то. Хочется вот это оставить.

С. ТИШКОВ - Это очень хорошая книга. И действительно можно сделать лимитированный тираж, уникальный с ручными подписями, но это будет для выставок, для музеев.

Л. ТИШКОВ – Если Сергей скажет, да, это интересно, давай садись, рисуй, я конечно сяду и более тщательно прорисую персонажей, сделаю макет. Но очень сложно. Это не просто так. Приходит в голову какая-то мысль, какая-то сказка, дальше мы начинаем с издателем советоваться. Он говорит, какое количество листов, надо чтобы кратно делилось. Надо либо дорисовать, либо убрать. Потом какая бумага, печать, а потом еще есть важная вещь. Надо же на это деньги большие.

С. ТИШКОВ - Еще есть одна важная вещь. Перед тем как делать книжку, нужно всегда понять, для каких детей, какого возраста, кто твой читатель. Потому что художник он в основном думает о том, что внутри в нем зреет. Он может сделать что-то такое, что будет понятно нескольким людям, остальные скажут: о, это что-то такое очень непонятное, заумное. А если это хороший художник и если с ним поговорить, показать какие-то книги, что нравится, он немножко в русло какое-то войдет и он станет понятен большему количеству детей. Задача издателя именно в том, чтобы немножко направить.

Л. ТИШКОВ – А задача художника – не даваться. Упираться, брыкаться.

К. ЛАРИНА – Но вообще, Сереж, это такая тонкая материя, поскольку мы здесь много разных книг представляем в нашей передаче, и у меня естественно есть свои пристрастия. Были книги, в которые я просто влюблялась. Именно книжки-картинки. Я не буду сейчас их называть, они достаточно популярные. Но когда я после своего признания в любви подробно разговаривала с издателем, мне сообщали, что вы знаете, это только вы такая, а эта книжка не продается, не хотят ее покупать почему-то. Полистают и не хотят брать. Загадка.

С. ТИШКОВ - На самом деле у нее есть разгадка в том, что практически любую книжку нужно правильно скажем умное слово – пропозиционировать. То есть она должна быть на рынке и в информационном пространстве представлена правильно. Если она хорошая, если она вам нравится, если вы не какой-то экстремал или человек совершенно андеграундных взглядов, то значит ее нужно хорошо, достойно представить. Издатель он, как правило, достаточно ленив. Он хочет найти книжку…

К. ЛАРИНА – Которая сразу приносила бы прибыль.

С. ТИШКОВ - Поставит просто в магазин, и она начнет продавать сама себя. Но эта задача простая, а настоящий издатель должен стараться, должен тоже какой-то заниматься алхимией. И заниматься этим творческим. Поэтому я считаю, что вперед, нужно работать.

Л. ТИШКОВ – Конечно, если вам она нравится, значит, наверняка есть еще…

К. ЛАРИНА – Несколько человек.

Л. ТИШКОВ – 2-3-4-5, а где 5, там 15. Просто надо собирать этот круг. И еще 5 лет назад таких книг не было у нас. Как, например «Как я появился на свет» Катерины Януш. Это невозможно было представить. А сейчас ее с удовольствием люди берут и покупают. Рассказывается в игровой форме о том, как ребенок появился на свет в картинках. Или же сказки Сергея Седова. Он не мог напечатать такие книжки. Он их писал еще 20 лет назад. А сейчас я принес последние экземпляры, которые мы будем разыгрывать с моими картинками.

К. ЛАРИНА – То есть она разошлась. Но это же хорошо.

Л. ТИШКОВ – Нашлись любители. А мне знаете, что с картинками говорили однажды, я нарисовал когда. Они сказали: вы что изобразили, мы разве будем издавать в нашем издательстве эти книжки, чтобы мы лопнули.

С. ТИШКОВ - Оскандалились.

К. ЛАРИНА – Чтоб мы лопнули.

Л. ТИШКОВ – Мало того, она месяц назад вышла в Швеции. Один к одному с моими иллюстрациями.

К. ЛАРИНА – То есть в переводе уже.

Л. ТИШКОВ – Да. Это за много лет первая книга российского автора и российского художника, которая вышла в Швеции.

К. ЛАРИНА – Судя по тому, что мы с Майей изучали, скандинавские страны наиболее продвинутые в издании детской литературы.

С. ТИШКОВ - Так и есть.

К. ЛАРИНА – У них действительно можно поучиться. Я так понимаю, что они частенько рискуют, но удивительно, что почти всегда выигрывают, попадают в десятку, рискуя. А можно еще задать вопрос, чтобы понимать, а чем отличается книжка-картинка, то, чем вы занимаетесь и что мы сегодня вспомнили или представили из новых книг, от комиксов?

Л. ТИШКОВ – Мы говорим об авторской книжке художника для детей. Это книжка, которую сочиняет художник, он ее представляет себе в каких-то картинках, потом подписывает текст, и она напоминает комиксы. Но комикс это все-таки вещь разбитая, очень четко структурированная, там структура, когда идет, например, 30-100-120 каких-то картинок. А все-таки книжка это книжка. Если взять Нурдквиста карикатуриста и писателя, то его книжки…

К. ЛАРИНА – «Бейтсон идет в поход».

Л. ТИШКОВ - Он делает красивую, удивительно разнообразную по визуальному ряду книжку. И в ней есть то, что читать мы можем.

С. ТИШКОВ - Можно я добавлю. На мой взгляд, комикс отличается тем, что он не дает возможности полета фантазии читателю. То есть там читатель смотритель комикса смотрит подряд, как все происходит и он себе представляет, что происходит все так, как нарисовано. А книга-картинка, когда ты перелистываешь страницу, ты представляешь целый мир, в котором это происходит. Из-за того, что там больше текста. Текст это всегда, ты можешь что-то вообразить, картинки они немножко тебя направляют, но в большей части ты можешь представить целый мир, а в комиксе все-таки все мельче.

К. ЛАРИНА – Давайте мы будем разыгрывать. Только раритеты мы сегодня не разыгрываем. Мы возвращаем в семейный музей. Итак.

Л. ТИШКОВ – Сережа представит книжки.

С. ТИШКОВ - Мы разыграем книгу «Механический Дед Мороз» Свена Нурдквиста. Она весьма известна. Мы разыграем книги Тины Нополы и Мерви Линдман «Сири и ее новые друзья» и вторая книга «Сири и радость третьего этажа». Это тоже книжки-картинки.

М. ПЕШКОВА – Мерви была у нас в гостях.

С. ТИШКОВ - Очень хорошая художник и писатель. Книгу Марины Москвиной и Леонида Тишкова «Что случилось с крокодилом», проиллюстрированная им. «Сказки» Сергея Седова, уникальный экземпляр один из последних, который остался. Сергей Седов «Сказки несовершенного времени».

Л. ТИШКОВ – Это все с моими иллюстрациями. Я принес свою авторскую книжку «Водолазы». Потому что эту книжку любят дети, подростки. Хотят эти книжки, смотрят, хотя я думал, что может быть она для взрослых. Но, в общем, на все возраста. И еще «Собака любит джаз».

К. ЛАРИНА – Тоже наша любимая книжка.

Л. ТИШКОВ – И «Наступите на жука» пусть будет. И Януш «Как я появился на свет».

К. ЛАРИНА – Первый вопрос давайте.

С. ТИШКОВ - Какая профессия была у Туве Янссон, автора сказок про муми-троллей. Кем она работала?

К. ЛАРИНА – Легко ответят, Майя, знают?

М. ПЕШКОВА – Легко.

К. ЛАРИНА – Ну давайте. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Писатель.

С. ТИШКОВ - Ну в общем она была писатель тоже.

К. ЛАРИНА – А до того как стать писателем.

С. ТИШКОВ - Кем она была еще.

К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте. Давайте варианты дадим.

Л. ТИШКОВ - О чем мы сейчас говорим. Тема у нас.

К. ЛАРИНА – Собственно говоря, мы про эту профессию и говорим весь эфир. Каждый нормальный уважающий себя писатель до того как стать писателем, был кем? Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Наверное, художником.

К. ЛАРИНА – Ну конечно молодец. Как зовут тебя?

СЛУШАТЕЛЬ – Наташа.

К. ЛАРИНА – Молодчина. Следующий вопрос.

С. ТИШКОВ - Как переводится слово «акварель».

К. ЛАРИНА – Переведите, пожалуйста, на русский язык. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Водяные краски.

С. ТИШКОВ - Правильно.

К. ЛАРИНА – Как зовут тебя?

СЛУШАТЕЛЬ – Ира.

К. ЛАРИНА – Молодец, получает подарок. Следующий вопрос.

С. ТИШКОВ - Что объединяет зверей: свинья, коза, колонок, белка.

К. ЛАРИНА – Бедные звери. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Слово «акварель» переводится: аква - вода, а рель – цвет.

К. ЛАРИНА – Это мы уже перевели. Но все равно молодец, мы тебя тоже записываем в победители. Как тебя зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Даша.

К. ЛАРИНА – Хорошо. А вот зверей-то что объединяет? Колонок там самый главный подсказчик. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Их объединяют кисточки.

К. ЛАРИНА – Конечно, из которых их делают.

Л. ТИШКОВ – Делают не из них. Делают из шерстинок.

К. ЛАРИНА – Из живых.

Л. ТИШКОВ – Они шерстиночки слезают с них, ходят по лесу собирают.

К. ЛАРИНА – Как зовут тебя?

СЛУШАТЕЛЬ - Юра.

К. ЛАРИНА – Спасибо.

С. ТИШКОВ - Следующий вопрос. Какую краску использовали пещерные люди?

К. ЛАРИНА – Которые на стенах…

Л. ТИШКОВ – Пещерные художники.

С. ТИШКОВ - Природная.

К. ЛАРИНА – Наскальная живопись, чем они рисовали. Пожалуйста. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Углем рисовали.

С. ТИШКОВ - Углем рисовали. Но еще кое-чем.

К. ЛАРИНА – Все равно приняли уголь. Но еще кое-чем. Это будет последний ответ в нашей программе. А то у нас уже новости стоят, неудобно перед людьми. Перед девушками. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Мел.

К. ЛАРИНА – Мела нет.

Л. ТИШКОВ – Я отвечу можно. Охра. Красная краска.

К. ЛАРИНА – Уже была. Природная. Они сами ее делали?

Л. ТИШКОВ – Из глины, из камней перетирали. Давайте последний вопрос и будут уже отвечать на sms, чтобы мы с вами освободили помещение.

Л. ТИШКОВ – Какой знаменитый клоун назвал себя в честь инструмента для рисования.

К. ЛАРИНА – На этот вопрос мы получим ответ на sms +7985-970-45-45. А сейчас вся наша детская бригада освобождает помещение для службы информации. У нас в гостях сегодня были Леонид Тишков и Сергей Тишков. Опять же передаем привет Марине Москвиной. И спасибо нашим гостям. Удачи. Сережа, удачи.

С. ТИШКОВ - Спасибо, читайте книжки и смотрите их.