Студия и музей. 20 лет вместе - Валентина Бялик - Детская площадка - 2009-01-17

К.ЛАРИНА: «Мурка» наша произвела сильное впечатление на слушателей. Скажу, что эта песня из альбома «Цыпленок жареный, или играя классику-2», авторы Андрей Усачев и Александр Пинегин, а также известные произведения классические музыкальные, в том числе «Мурка», например. Так вот, «Мурка» - это музыка народная, а слова Владимира Берестова. Ну а сейчас я приветствую в студии Майю Пешкову, мою коллегу, доброе утро, Майя. И у нас о высоком будет разговор. С высокой миссией пришла в нашу студию Валентина Бялик, старший научный сотрудник Государственной Третьяковской Галереи, которую мы с вами знаем как постоянного участника программы «Собрание Третьяковки». Доброе утро, Валентина, здравствуйте.

В.БЯЛИК: Доброе утро.

К.ЛАРИНА: Приятно вас видеть. Студия и музей, 20 лет вместе. Будем мы говорить о студии детского творчества.

В.БЯЛИК: Да.

К.ЛАРИНА: Ну, давайте. Итак?

В.БЯЛИК: Итак, передо мной каталог выставки, которая открылась в минувший вторник, то есть 13-го числа – мы люди без предрассудков.

К.ЛАРИНА: А это в старый новый год.

В.БЯЛИК: Конечно.

К.ЛАРИНА: Очень знаково.

В.БЯЛИК: И будет эта выставка до 25, то есть совсем недолго. Спешите-спешите в Толмачевский переулок, в выставочный зал в Толмачах, дом 6. Это переулок, параллельный Лаврушинскому. Вот этот нарядный каталог, где радуга, где дети, идущие в Третьяковскую галерею с альбомами и блокнотами, он представляет нашу работу за 20 лет. Можно предположить, что такой большой музей как Третьяковская галерея обладает несметным количеством специалистов, которые работают с детьми.

М.ПЕШКОВА: Каждый второй.

В.БЯЛИК: Увы, нас всего 5 человек, а при возникновении студии 20 лет тому назад было и того меньше – нас было трое. Горжусь тем, что была именно тогда уже при открытии студии. И нельзя не упомянуть о увы давно не с нами Юрии Константиновиче Королеве, тогдашнем директоре Третьяковской галереи, по инициативе которого студия и была построена.

К.ЛАРИНА: Художники вышли профессиональные за 20 лет?

В.БЯЛИК: За 20 лет вышли профессиональные художники. Из моих детей вышел Игорь Ревенко, который кончил и Училище 1905-го года, и кончил Суриковский, очень талантливый, очень признанный сегодня художник. Есть те, кто учится в полиграфическом институте, есть те, кто занимается прикладным искусством. Но есть – и я всегда это подчеркиваю – просто хорошие люди. Собственно, именно те, ко го мы воспитываем в нашей студии.

К.ЛАРИНА: А что это дает? Вот если человек не становится художником, что он приобретает?

В.БЯЛИК: Прежде всего, у ребенка открываются глаза. Потому что работа в студии – это не самоцель, а это некая поддержка тех эмоциональных впечатлений, которые ребенок получает, когда он ходит по музею. И если бы вы позволили, я бы лично задала детям вопросы, детям и их родителям.

К.ЛАРИНА: Дайте посмотреть книжечку пока.

В.БЯЛИК: А вы смотрите книжечку.

К.ЛАРИНА: Мы ее будем дарить сегодня?

В.БЯЛИК: Да, да. Майечка, расскажите.

М.ПЕШКОВА: У нас 5 экземпляров такой книги и плюс 3 пары билетов в Государственную Третьяковскую галерею.

К.ЛАРИНА: Прекрасно.

В.БЯЛИК: Да. Итак, ребенок посещает музей и он смотрит на произведения. Он может не запомнить фамилию художника, ему надо будет повторить это несколько раз. Но он должен уловить главное – то, что он увидел в произведении. Как я говорю детям из моей группы? Все открыли уши и слушаем.

К.ЛАРИНА: А сколько у вас детей в группе?

В.БЯЛИК: Это страшно сказать, меня осудят. У меня – 45.

К.ЛАРИНА: Одновременно с ними занимаетесь?

В.БЯЛИК: Нет. Дело в том, что, конечно, увы, дни рождения, праздники, ни здоровье не позволяет всем детям, всем 45 прийти. И кроме того, у нас просто нет 45-ти мольбертов в студии. Но 30 детей на занятиях у меня бывает. Вообще, в студии должно быть 15. Когда наступает сезон гриппа, когда приходит 4 человека к кому-то из коллег – это аншлаг. Но это редко. И я не лучше других, просто коллеги имеют одну-две-три группы, а я имею одну группу.

К.ЛАРИНА: А возраст какой?

В.БЯЛИК: А дети у меня, как написано в каталоге, моя любимая фраза – дети у меня от детского сада и до свадьбы.

К.ЛАРИНА: То есть самые разные возрасты? Самому маленькому сколько?

В.БЯЛИК: Самому маленькому 5 лет.

К.ЛАРИНА: А самому старшему?

В.БЯЛИК: А самому старшему – ну, извините, ходят и 18-летние.

К.ЛАРИНА: И что? Они находят общий язык друг с другом?

В.БЯЛИК: Естественно.

К.ЛАРИНА: Потрясающе!

В.БЯЛИК: Дело в том, во-первых, как назвал зам. директора Третьяковской Галереи Марина Эльзессер: «У вас семейная группа». Да, у меня еще стеной стоят родители. Дело в том, что за то время, что ребенок посещает студию, у него, естественно, рождаются братья и сестры. И начинаются жалобные плачи «Возьмите моего ребенка». И разговор о том, что с 5-летними нужно беседовать по-другому, что надо говорить с ними медленно, нужно говорить как стряхивать воду с кисточки, у меня на это время нет времени, все говорят «Неважно, пусть сидят». То есть у нас идет метод погружения, как в воду. Но тем не менее, мы смотрим произведения, мы потом свои эмоции выплескиваем в студии в вине панно декоративного, и здесь оно на выставке – я рада, что оно заняло такое серьезное место – в виде картин, скульптур. В общем, развлекаемся как только можно. Это праздник.

К.ЛАРИНА: Ну что? Давайте вопрос?

В.БЯЛИК: Давайте.

К.ЛАРИНА: А! Только наушники возьмите, пожалуйста, а то мы не услышим ответом никаких. Я напомню телефон, пока Валентина Бялик надевает наушники, 363-36-59 – телефон прямого эфира. Итак?

В.БЯЛИК: Итак. Вопросы в виде крошечного стихотворения, в котором зашифровано название картины. Первое. На каток, не на уроки, меня сами тащат ноги. Жалко маму огорчать – двойку я принес опять.

К.ЛАРИНА: И чего нужно сделать?

В.БЯЛИК: Что это за картина:?

К.ЛАРИНА: А-а!

В.БЯЛИК: Пожалуйста.

К.ЛАРИНА: А кто это сочинил?

В.БЯЛИК: Валечка Бялик.

К.ЛАРИНА: Сами?

В.БЯЛИК: Да.

К.ЛАРИНА: То есть не только Усачев сочиняет стихи про картины, но и Валентина Бялик! (все смеются)

В.БЯЛИК: Дело в том, что в Третьяковской галерее, не скрою, очень успешно продавались мои игры-лото. Их было 3 переиздания, все распродано, сейчас ничего нету, но лото – это когда ребенку читаешь стихотворение, и он по нему должен узнать картину. Итак, первое. На каток, не на уроки, меня сами тащат ноги. Жалко маму огорчать – двойку я принес опять.

К.ЛАРИНА: Ну, мы уже поняли. Тут всякие умные тетьки в студии уже поняли, что это за картина. (все смеются) А вы поняли, дорогие дети? Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Это Игорь, Кубинка.

К.ЛАРИНА: Да, Игорь.

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, это картина «Опять двойка».

К.ЛАРИНА: Да!

В.БЯЛИК: Молодец, Игорь. Ну, теперь взрослые запомнят и будут подсказывать Игорю, что это художник Федор Решетников.

К.ЛАРИНА: Игорь, а у тебя двоек много бывает?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Вообще, вроде, за эту четверть не было. За этот год.

К.ЛАРИНА: То есть «Опять пятерка» у тебя в основном, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Н у, да.

К.ЛАРИНА: Хорошо. Спасибо тебе большое за ответ. Записали твой телефон. Молодец. Так, дальше?

В.БЯЛИК: Дальше. Перенесемся в весну. Выйдя в поле уже спозаранку, как богиня стройна и легка пашет землю простая крестьянка, а на дней облака, облака.

К.ЛАРИНА: Вижу-вижу и я эту картину, но не помню как она называется. Вот беда-то какая. Может быть, вы знаете? 363-36-59. Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Это картина «На сенокосе».

В.БЯЛИК: Хороший ребенок, но ведь сказано о том, что эта крестьянка пашет землю.

К.ЛАРИНА: Давай поправим: не на сенокосе, а на?.. Когда пашут землю, то это как называется?

М.ПЕШКОВА: Вот земля, которую пашут.

В.БЯЛИК: Мамы, помогите.

СЛУШАТЕЛЬ: Пашня.

К.ЛАРИНА: Пашня.

В.БЯЛИК: Конечно, картина называется «На пашне».

К.ЛАРИНА: Отлично, молодец!

В.БЯЛИК: Весна.

К.ЛАРИНА: Весна на пашне.

В.БЯЛИК: Нет. «На пашне. Весна». Алексей Венецианов.

К.ЛАРИНА: Как зовут тебя?

СЛУШАТЕЛЬ: Наташа.

К.ЛАРИНА: Наташа, ты откуда звонишь?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Оренбурга.

К.ЛАРИНА: Спасибо тебе, дорогая Наташа. Умница. Спасибо. Телефон твой записали, молодец. Следующий вопрос.

В.БЯЛИК: Поехали. Снег тает, весна и на прошлой неделе к березам у церкви грачи прилетели. (смеется)

К.ЛАРИНА: Ну! Какая прелесть. Ну это, думаю, здесь легко вы справитесь с задачей. Пожалуйста. 363-36-59. Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Пожалуйста, оставайтесь на линии. Через некоторое время мы...

К.ЛАРИНА: Нет, ребята, к сожалению мы не можем. В переход заехали что ли, да? Давайте еще разочек. 363-36-59. Кто готов? Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло-алло?

К.ЛАРИНА: Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

К.ЛАРИНА: Здрасьте.

СЛУШАТЕЛЬ: Это картина «Грачи прилетели».

К.ЛАРИНА: А кто написал эту картину?

СЛУШАТЕЛЬ: Рылов?

В.БЯЛИК: Ты молодец, что ты знаешь имя художника Рылова, но это был Алексей – я просто рада за тебя – это был Алексей Саврасов.

К.ЛАРИНА: А тебя как зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Ирина.

К.ЛАРИНА: Ирина. Спасибо большое за правильный ответ. Хотя вопрос очень легкий, но, тем не менее, Ира молодец. Телефон записали.

В.БЯЛИК: Дальше. Вот это совсем рядом с нами, где мы сидим. Итак. Ничего необычного в дворике этом не встретишь. Вот колодец, сарай, дальше церковь, над ней купола. Летний день у Поленова тих и спокоен, и светел, в XIX веке такою смотрелась Москва.

К.ЛАРИНА: Мы когда про эту картину рассказывали в «Собрании Третьяковки», ваша коллега специально даже ездила туда. И план начертила.

В.БЯЛИК: Конечно.

К.ЛАРИНА: И нам принесла в студию, показала, где что было.

В.БЯЛИК: Да. И это от нас с вами совсем недалеко, от студии.

К.ЛАРИНА: Совсем недалеко. Как называется картина, давайте вспомним. Пожалуйста. 363-36-59. Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Вырубили!

К.ЛАРИНА: Алло? Как вырубили? Мы здесь с тобой. Нет, никто нас не вырубил. Нас не вырубишь! А! Вырубили все-таки. Алло? Говори, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Московский дворик.

К.ЛАРИНА: Да! Ой как хорошо сразу стало на душе.

В.БЯЛИК: Московский дворик. Молодец.

К.ЛАРИНА: Как тебя зовут?

М.ПЕШКОВА: Твое имя какое?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня – Паша.

К.ЛАРИНА: Паша, ты откуда звонишь?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Москвы.

К.ЛАРИНА: Из Московского дворика?

СЛУШАТЕЛЬ: Чё? (все смеются)

В.БЯЛИК: Вот это хорошо.

К.ЛАРИНА: Из Московского дворика звонишь?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет.

К.ЛАРИНА: Хорошо. Маме привет передавай, ладно? Спасибо тебе большое, ответ правильный. Да, совершенно верно. Семейный ответ, но верный.

В.БЯЛИК: Это Василий Поленов. Кстати, в этих стишках ведь очень часто упоминается имя художника, надо только ушки открыть. Итак, дальше. Совсем молодой художник Серов немногословен и внешне суров, летом в Абрамцеве пишет портрет, девочку Веру 12-ти лет. А получилась картина про лето и солнце, и свет. И кажется жизнь прекрасной без огорчений и бед.

К.ЛАРИНА: Как называется? Картина прекрасная. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло!

К.ЛАРИНА: Да?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

К.ЛАРИНА: Да, слышим. Говори.

СЛУШАТЕЛЬ: Девочка с персиками.

К.ЛАРИНА: Ура! Молодец! Как тебя зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Валера.

К.ЛАРИНА: Валера, ты откуда звонишь?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Королева.

К.ЛАРИНА: Валер, молодчина. Ответ совершенно верный. Это Девочка с персиками, и Валера тоже у нас получает подарок. Телефон мы Валерин записали.

В.БЯЛИК: Я просто хочу подчеркнуть, что как сказала одна моя коллега, когда несколько лет назад вот эта игра появилась – что у вас не просто стихи нормальные, но они еще и методические. Потому что, действительно, все знают, что Серов очень молод, ему было 22 года.

К.ЛАРИНА: То есть вы там еще и рассказываете, собственно, историю создания картины?

В.БЯЛИК: А вы обратили внимание?

К.ЛАРИНА: Конечно. Девочка Вера 12-ти лет.

В.БЯЛИК: Да. Я же хочу подчеркнуть, что это не портрет, а картина про солнце, про настроение. Ну, и наконец, последнее. Это будет легко. Осень – прекрасное время охоты. Можно на время оставить заботы и на коротком привале припомнить, где раньше бывали.

К.ЛАРИНА: Я догадалась, что это за картина. Майя Пешкова, догадалась?

М.ПЕШКОВА: Догадалась. Я туда хочу.

К.ЛАРИНА: А вы догадались? 363-36-59. Кто готов ответить на эту загадку? Пожалуйста, скажите, что это за картина. Еще раз телефон напомню – 363-36-59. Пожалуйста, ждем. Алло, здравствуйте. Алло? Говорите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Я не знаю.

К.ЛАРИНА: Ой... А чего ты знаешь?

СЛУШАТЕЛЬ: Ничего.

К.ЛАРИНА: Ничего не знаешь – ну и не надо. Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

К.ЛАРИНА: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Это «Охотники на привале».

К.ЛАРИНА: А вы кто? Мальчик, сколько тебе лет?

СЛУШАТЕЛЬ: Я не мальчик. (все смеются)

К.ЛАРИНА: Как это?

М.ПЕШКОВА: А пришли на «Детскую площадку».

К.ЛАРИНА: Мальчик. Ну был же мальчиком когда-то или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, был, конечно, мальчиком.

К.ЛАРИНА: Давно ли?

СЛУШАТЕЛЬ: Давно, 50 лет назад.

К.ЛАРИНА: 50 лет назад. Сейчас вам сколько?

В.БЯЛИК: Надо наградить.

СЛУШАТЕЛЬ: 53.

К.ЛАРИНА: 53. И что? А дети какие-нибудь есть у вас в квартире?

СЛУШАТЕЛЬ: Есть.

К.ЛАРИНА: Сколько лет?

СЛУШАТЕЛЬ: 8.

К.ЛАРИНА: О! Подходит. Как зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Евгений.

К.ЛАРИНА: А вас как зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Павел.

К.ЛАРИНА: Павел. Ну что, дорогой Павел, для Евгения у вас есть подарок, вы постарались. Спасибо вам большое. Вы откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Москвы.

К.ЛАРИНА: Из Москвы. Спасибо, записали ваш телефон. Вот так вот бывший мальчик Павел, да?

В.БЯЛИК: Евгений.

К.ЛАРИНА: Евгений – это мальчик, которому 8 лет. А вот хозяин этого голоса, бархатного баритона, которому 53 года – это мальчик Паша. Бывший мальчик, который у нас и получает награду случайную, поскольку, напомню, все-таки на «Детской площадке» мы принимаем участников в виде детей, а не в виде взрослых. Ну, поздравляю вас.

В.БЯЛИК: Спасибо.

К.ЛАРИНА: Потрясающие совершенно стихи. Я не знала, что такие таланты в вас скрыты. Вот ей Богу. Почему вы раньше никогда нам этого не рассказывали?

В.БЯЛИК: Потому что совершенно справедливо, формат наших встреч предполагает разговор о художниках и об их моделях, о произведениях искусства.

К.ЛАРИНА: Это в «Собрании Третьяковки», да. Да? А здесь мы можем позволить себе некоторое хулиганство.

В.БЯЛИК: Я бы сказала шалости.

К.ЛАРИНА: А книжку не хотите издать?

В.БЯЛИК: Я бы с удовольствием.

К.ЛАРИНА: Давайте сделаем? Ведь то, что мы сегодня с вами прочитали – это малая часть только того, что у вас есть.

В.БЯЛИК: Несомненно.

К.ЛАРИНА: Можно сделать роскошную книгу.

В.БЯЛИК: Можно сделать. Дело в том, что мне приходилось видеть нечто подобное, где авторы писали о произведениях Третьяковской галереи. Но как сотрудник, который работает с детьми – раз, как профессиональный искусствовед – два, и, может быть, вы помните, что я еще по образованию профессиональный художник. Я в этих книгах и в этих стихах видела столько нелепостей. К сожалению, нельзя так детям говорить о произведениях искусства. За свои, пусть несовершенные, кто-то может быть посмеется, пусть, действительно, кто-то скажет «любительщина». Но в моих четверостишиях все-таки заложено именно то, что должен воспринять ребенок. Вот мы ходим с детьми. Взрослых, может быть, кого-то раздражают – дети шумные, смотрители залов делают замечания, я это, признаться, не люблю. Мои дети – я сама им сделаю замечание, вот они не будут ничего трогать. Но если мы не будем воспитывать детей с 5-ти лет, если мы не приведем их в этот удивительный мир прекрасного, то что из них получится, когда они вырастут? Можно не стать художником, можно не стать искусствоведом. Помните, что я сказала в начале? Мы делаем хороших людей. И я считаю, что это вполне достойная задача.

К.ЛАРИНА: Поздравления с юбилеем Валентине Моисеевне от трех поколений: «С нетерпением ждем встречи! Будьте всегда здоровы. Резниковы».

В.БЯЛИК: Да. Спасибо, спасибо. Дело в том, что в конце 60-х годов некий научно-исследовательский институт ходил на экскурсии в Третьяковскую галерею. Я тогда еще именно экскурсовод их водила. Потом некая дама, у нее уже была дочь, и эта дочь в 7-летнем возрасте стала ходить с классом. Потом у этой дочери родились...

К.ЛАРИНА: Вот эти вот семейства?

В.БЯЛИК: Нет. Ну здесь 3 поколения детей. Родились девочки, из которых старшая, пройдя мою студию, учится в Полиграфии. А младшая, и работы ее имеются у нас в этом каталоге, причем не просто работа, а она написана – «Впечатления от выставки Тархова», то есть то, о чем я все время говорю. Мне не нравится, когда ребенок в студии повторяет какое-то произведение. Я всегда говорю «Куинджи уже сделал березовую рощу, не надо, Екатерину Великую уже написали знаменитые художники». Я жажду увидеть то, чтобы вы выплеснули, что же вы восприняли от той или иной выставки. А уж Тархов, о котором, вы знаете, я написала большой кирпич, вот совсем неизвестный у нас художник, он умер в 1930-м году в Париже, и ее выставка у нас в 2003-м году была в Третьяковской галерее. Тархов – он, действительно, несет очень много радости, и вот там вот это вот море, вот то, как передал Тархов... То есть у него совершенно все другое. Но вот Ася Резникова именно вот так вот нарисовала.

К.ЛАРИНА: Ну вот видите. Вот такая телеграмма пришла к нам в конце программы, и вот Валентина Моисеевна так подробно рассказала об этой семье. Так что вам, дорогие Резниковы, всем огромный привет.

М.ПЕШКОВА: И телеграмма пришла не случайно. Потому что именно на этой неделе чествовали Валентину Моисеевну в Государственной Третьяковской галерее. 45 лет – таков стаж работы главной галереи страны.

К.ЛАРИНА: Поздравляем вас.

В.БЯЛИК: Спасибо большое.

К.ЛАРИНА: Спасибо вам большое. Напомню, что Валентина Моисеевна Бялик к нам приходит на «Собрание Третьяковки» всеобязательно, поэтому обязательно спланируем следующую встречу. Ну и теперь, я надеюсь, что будете появляться у нас тут в «Детской площадке» - нам есть чем заняться.

В.БЯЛИК: Несомненно.

К.ЛАРИНА: У нас много работы с поколением.

В.БЯЛИК: Несомненно.

К.ЛАРИНА: Спасибо вам огромное. Еще раз поздравляю со всеми юбилеями.

В.БЯЛИК: Спасибо большое.