Не мыслям надо учить, а мыслить надо учить, - так завещал Кант - Вадим Егудин - Детская площадка - 2008-08-10

К. ЛАРИНА: Продолжаем нашу «Детскую площадку». Здесь в студии Ксения Ларина, Майя Пешкова, Майечка, доброе утро.

М. ПЕШКОВА: Доброе утро.

К. ЛАРИНА: И наш гость Вадим Егудин, издательство «Просвещение». Здесь у меня очень сложная должность, заведующий редакцией физики и технологии, заведующий редакцией популярной литературы издательства «Просвещение». Доброе утро Вадим, здравствуйте.

В. ЕГУДИН: Доброе утро.

К. ЛАРИНА: Мы сегодня возвращаемся к замечательной серии «Твой кругозор», книжки, которые мы сегодня вам отдаём. Они известны уже нескольким поколениям. Да?

В. ЕГУДИН: Да.

К. ЛАРИНА: Давайте немножечко расскажем про историю возникновения этой серии.

В. ЕГУДИН: Да, напомним нашим слушателям. Уже много лет, не выходили так целенаправленно научно-популярные книги. В последние годы интерес к научно-популярной литературе возрос, и разные издательства стали потихонечку выпускать книги. Издательство «Просвещение» посчитало, что оно должно быть в авангарде этого движения, если говорить такими красивыми словами, и была образована серия «Твой кругозор», составлен издательский план. И вот с середины прошлого года мы стали выпускать книги этой серии. Они в основном, повторяются, переиздаются, те книги, которые уже лет 30 не выходили. Это лучшие книги прошлых лет, лучших авторов, которые были востребованы не одним поколением людей. Сегодня интерес к ним есть, и мы видим по тому, как они продаются, как на них реагируют. И в будущее мы смотрим с оптимизмом.

К. ЛАРИНА: Это книжки, которые призваны сопровождать предметы школьной программы. Да?

В. ЕГУДИН: Да, можно и так сказать, но это всё-таки гораздо шире. Об этом мы сегодня немного поговорим.

К. ЛАРИНА: Всё равно, они разделены, даже по цвету на географию, историю, физику, математику.

В. ЕГУДИН: Конечно, чтобы сориентировать людей, безусловно.

К. ЛАРИНА: Давайте уже скажем, что у нас сегодня, буквально по несколько фраз про каждую книжку, чтобы нашим слушателям сориентироваться. «Свидетели» Гурьян. Это, по-моему, про Жанну Дарк.

В. ЕГУДИН: Да, эта книга, про Жанну Дарк. В прошлом году мы выпустили книги, если говорить школьным языком, по пяти предметам. Это физика, математика, география, литература, язык, история. В этом году мы ещё дополнили предметный ряд химией и биологией. Так что, начиная с нынешнего месяца, августа, ещё будут выходить новые книги по новым предметам.

К. ЛАРИНА: Мы с вами разговариваем, и нам всё понятно, а люди думают, может они учебники по химии разыгрывают. Нет, это всё из серии «Занимательная химия», «Увлекательная физика», «Потрясающая история», «Непредсказуемая география».

В. ЕГУДИН: На самом деле «непредсказуемая история».

К. ЛАРИНА: Я вот начала перечислять. «Свидетели» Жанна Дарк, «Наследство Бишена», это тоже историческая книжка. Про Китай или про что?

В. ЕГУДИН: Это про изобретения, которые дал миру Китай.

К. ЛАРИНА: «Один Рё и два Бу».

В. ЕГУДИН: Это тоже восточные традиции.

К. ЛАРИНА: «Путешествие в слово», это уже лингвистическая литература. «География» - это как люди открывали свою землю.

В. ЕГУДИН: Две книги Томилина сами за себя говорят «Как люди открывали свою землю» и «Как люди изучали свою землю».

К. ЛАРИНА: А вот замечательные математические книжки «Приключения Алисы в стране головоломок». То есть все задачки, которые нам задал Льюис Кэрол, здесь пытаются решить.

В. ЕГУДИН: На самом деле это замечательный автор Смалиан, новый перевод этой книги. И там головоломки, и он просто построил её по образу и подобию Алисы, и она там главное действующее лицо.

К. ЛАРИНА: «В царстве смекалки».

В. ЕГУДИН: Это замечательная книжка, вы держите в руках первую часть, в этом году выйдут вторая и третья части. Этой книге порядка 100 лет. И замечательные задачки, мы задаём вопросы в викторине из этих книг.

К. ЛАРИНА: То есть это задачи на смекалку?

В. ЕГУДИН: Да. Можно сказать на математическую сообразительность.

К. ЛАРИНА: То есть это даже то, что проходили в гимназиях наши прабабушки.

В. ЕГУДИН: Думаю, что да.

К. ЛАРИНА: И, наконец, физика «От догадки до истины».

В. ЕГУДИН: Это одна из книг по физике, это книга, можно сказать великого человека, Аркадия Микдала. Это человек, он как учёный мирового уровня, и только случай не дал ему получить Нобелевскую премию, и один из самых главных популяризаторов физики в 20-м веке у нас в стране. Он и книги писал, и участвовал в передачах «Очевидное - невероятное», и вообще был очень ярким человеком.

М. ПЕШКОВА: Он был замечательным скульптором.

В. ЕГУДИН: Да, скульптором, живописцем, горнолыжником, и участвовал в создании первого акваланга.

К. ЛАРИНА: То, что это переиздание, то, что это авторы, проверенные временем – это принцип этой серии, или всё-таки у вас есть планы новых авторов привлекать, и выпускать какие-то новые книги?

В. ЕГУДИН: Это не принцип, мы просто с этого начинаем для того, чтобы подготовить некую почву. Это как художник готовит холст к тому, чтобы рисовать, грунтует. Так вот мы, так скажем, грунтуем некую поляну для того, чтобы потом привлечь новых авторов, и они уже привлекаются, и с помощью вашей передачи тоже. Да, у меня появилось несколько новых авторов.

К. ЛАРИНА: А вы сами готовы нам что-то увлекательное из области физики представить?

В. ЕГУДИН: В каком смысле?

К. ЛАРИНА: Написать книжку, как автор.

В. ЕГУДИН: Нет, каждый должен заниматься своим делом.

К. ЛАРИНА: А у вас есть любимые книжки из этой серии?

В. ЕГУДИН: Они все для меня любимые, потому что они, что называется, даются и кровью, и потом, поэтому каждая из них любимая.

К. ЛАРИНА: Здесь кое-чего не хватает, поскольку хорошо, когда есть книжки, которые 100 лет не стареют, вот «Задачи на смекалку». Появляются же новые технологии, извините, нана-технологии. У нас уже собираются школьный предмет вводить по нанотехнологии.

В. ЕГУДИН: Да, я знаю.

К. ЛАРИНА: Тут вы насколько ориентируетесь во времени, я имею в виду, есть ли литература, которая может сопровождать предмет под названием информатика, вот что касается компьютеров, или пока ещё нет?

В. ЕГУДИН: На самом времени мы идём в ногу со временем, наше издательство просто не может не делать. Так, как мы должны учебники выпускать, поэтому мы находимся в теме. А по поводу нана-технологий, не сочтите это за такую рекламу. Мы готовим отдельную серию научно-популярных книг по нана-технологиям. Наша редакция это готовит, так что я думаю, что мы относительно скоро представим эту серию.

К. ЛАРИНА: Я назвала те книги, которые сегодня представлены на игровом поле.

В. ЕГУДИН: У нас больше книг, мы просто часть представили.

К. ЛАРИНА: Чего не хватает из того, что я назвала?

В. ЕГУДИН: Там раза в два больше, чем вы назвали.

К. ЛАРИНА: То есть, сейчас, когда закончится программа, мы пойдём, пороемся. Давайте мы уже разыграем эти книжки. Я так понимаю, что вопросы вы уже приготовили.

В. ЕГУДИН: Если можно, я ещё пару слов скажу в русле того, какую тему беседы мы заявили. Это одно из высказываний Канта: «Не мыслям, а мыслить надо учить». Эту фразу ещё можно сказать, что: «Не мыслям, а мыслить надо учиться самостоятельно». То есть, это некий призыв к людям, которые воспитывают детей, учат их. Чего греха таить, мы знаем, что во многом школа настроена на то, чтобы заставить выучить наизусть, вызубрить. Поскольку мы все эгоисты, мы хотим жить в мире, где вокруг ходят думающие люди. И вот эта серия, вот эти все книги, их выпуск нацелен на то, чтобы воспитывать людей думающих, мыслящих, которое с помощью этих книг будут образованы, культурны, способны анализировать, и принимать правильные решения.

К. ЛАРИНА: Не хватает таких людей.

В. ЕГУДИН: Мы прекрасно знаем, что вокруг нас происходит от того, что принимаются не совсем правильные решения, мягко говоря.

К. ЛАРИНА: А у вас есть рецепт, как можно научить мыслить?

В. ЕГУДИН: Это индивидуальный процесс.

К. ЛАРИНА: Книга в этом смысле, каким образом может помочь? Как с этими книжками работать?

В. ЕГУДИН: Я всю жизнь вспоминаю, как когда мы поступили в университет, на самом первом собрании нашего курса, преподаватели МГУ нам сказали: «Мы вас здесь учить не будем, мы вам будем помогать учиться, и ваша задача после окончания университета уметь пользоваться литературой, и вы должны освоить любую область физики за год – полтора. Вы должны знать, где и что найти, и как этим воспользоваться». Я так думаю, что если дети будут читать эти книги, они автоматически, книги же построены так, они заставляют думать в процессе чтения, а значит, тренируется мозг. Собственно говоря, это одна из основных задач учебного процесса, и в школе в том числе, заставить уметь думать.

М. ПЕШКОВА: У меня вопрос вот какой, а вы будете издавать Перимана?

В. ЕГУДИН: Перимана у нас в планах пока нет, Перимана издают другие издательства. Тут есть ещё вопрос авторских прав.

К. ЛАРИНА: Давайте, книжки разыграем, люди ведь ждут, правда. Мы будем задавать вопросы, а вы будете отвечать на них. Телефон напомню: 363-36-59.

В. ЕГУДИН: Давайте мы начнём с такого совсем смешного и простого вопроса. Вопрос такой: может ли пингвин встретиться с белым медведем.

К. ЛАРИНА: Хороший вопрос, это у нас из области географии.

В. ЕГУДИН: Можно так сказать географии, биологии.

К. ЛАРИНА: Зелёненький вопросик про белых медведей и пингвинов. Телефон: 363-36-59 я ещё раз напомнила тем, кто пытается дозвониться и ответить на этот непростой вопрос. Могут ли встретиться пингвины с белым медведем. Пожалуйста. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Не могут, потому что пингвин живёт на южном полюсе, а белый медведь на северном полюсе.

В. ЕГУДИН: Замечательно, абсолютно верный ответ.

К. ЛАРИНА: Это кто говорит?

Слушатель: Арсений.

К. ЛАРИНА: Арсений, скажи, пожалуйста, а твой любимый предмет в школе какой?

Слушатель: Мой любимый предмет…

В. ЕГУДИН: Похоже, их много, если выбрать сложно.

Слушатель: Даже не могу сказать.

В. ЕГУДИН: В каком классе учишься?

Слушатель: Я в 5-м классе.

К. ЛАРИНА: Что нравится больше, литература или математика? География или физика? Хотя физик и в 5-м классе ещё нет.

Слушатель: В 5-м классе будет история, мне очень интересно.

В. ЕГУДИН: В общем, это вопрос из серии: «Кого ты больше любишь, маму или папу». Всех люблю.

К. ЛАРИНА: Хорошо Арсений, спасибо тебе за ответ. Я всё равно думаю, что Арсений у нас гуманитарий. Мы так будем разбивать на группы, гуманитарный класс и математический.

М. ПЕШКОВА: А будет ли книжка о физкультуре?

В. ЕГУДИН: Пока не знаю, но это мысль хорошая. Обязательно себе её отметим.

К. ЛАРИНА: Следующий вопрос.

В. ЕГУДИН: Вот есть два вопроса из области лингвистики. Мы как-то задавали вопрос немного похожий. Что означает и как произошло выражение «держать нос по ветру». Следующий вопрос я сразу задам. Что означает и как произошло выражение «уйти с носом».

К. ЛАРИНА: Пробуем. Алло, здравствуйте. Хотя я не знаю такого выражения «уйти с носом». Вот «Остаться с носом» знаю.

В. ЕГУДИН: Уйти и остаться – это одно и то же, смысл тот же.

К. ЛАРИНА: Алло, здравствуйте.

Слушатель2: Меня зовут Вика.

К. ЛАРИНА: А папу как зовут?

Слушатель2: Алёша, он в Сан-Франциско, а это дедушка.

К. ЛАРИНА: А дедушку как зовут?

Слушатель2: Лёня.

К. ЛАРИНА: Кто будет отвечать, Вика или дедушка Лёня?

Слушатель2: Вика.

К. ЛАРИНА: Давай Вика отвечай.

В. ЕГУДИН: Что такое «Остаться с носом»?

Слушатель2: Ни с чем.

В. ЕГУДИН: Это не совсем правильный ответ.

Слушатель2: Я живу в Америке.

К. ЛАРИНА: А ты из Америки звонишь сейчас?

Слушатель2: Из Бутово. Я в гости приехала.

К. ЛАРИНА: Как в Америке живётся Вика, расскажи нам?

Слушатель2: Хорошо.

К. ЛАРИНА: Там книжки читают американцы?

Слушатель2: Да.

К. ЛАРИНА: Правда? А мы думали, что они не умеют читать.

Слушатель2: Я даже уже читаю «Гари Поттера».

К. ЛАРИНА: Ладно, Вику с Лёней мы запишем. Мы сейчас зафиксируем телефон из Америки, который в Бутово, и мы всё равно утешительный приз даём, потому что как-то так красиво. Так, ну у нас антракт закончен, был такой небольшой перерыв между нашими интеллектуальными занятиями. А теперь внимание, ещё раз вопрос повторяем. Нужно объяснить смысл выражения «Держать нос по ветру», и «Остаться с носом».

В. ЕГУДИН: И откуда они произошли.

К. ЛАРИНА: Алло, доброе утро.

Слушатель3: Алло. «Нос по ветру» - это значит, нюхают след на охоте.

В. ЕГУДИН: Нет.

К. ЛАРИНА: Какой сложный вопрос оказался, алло, здравствуйте.

Слушатлеь4: Меня зовут Ира, мне 10 лет.

К. ЛАРИНА: Ира, давай попробуем ответить на наши вопросы.

Слушатель4: «Остаться с носом» - это когда, вот люди раньше ходили с такими ножиками, и они назывались носы, и я думаю, что «Остаться с носом», когда этот ножик не отбирали.

В. ЕГУДИН: Это интересная версия, но я такую нигде не слышал.

К. ЛАРИНА: Ира, а что обозначает это выражение «Остаться с носом». В каких случаях говорят: «Ой, он остался с носом».

Слушатель4: Когда его обдурили, наверное.

К. ЛАРИНА: Конечно, правильно. Будем считать, что получается у нас тепло. Но потрясающая история возникновения выражения, просто поразительная, по версии Иры.

В. ЕГУДИН: За оригинальность я бы дал приз.

К. ЛАРИНА: Ира молодец.

В. ЕГУДИН: Да, а я правильный ответ скажу, чтобы не мучились. Когда говорят, что «Остался с носом» или «Ушёл с носом», то обычно представляют, что наставили. На самом деле объясняю, что в старой Руси было очень распространено взяточничество, и без взятки и подарка нельзя было добиться никакого решения нигде, ни в судах, ни в учреждениях. То, что просители приносили с собой, спрятав где-нибудь под полой, называлось, конечно, не взяткой, а вежливым приносом, или короче носом. Если дьяк или судья принимал «Нос», можно было надеяться на благоприятное решение. Если же он отказывался, то значит, либо подарок оказался мал, или обещание уже было дано противной стороне, тогда огорчённый проситель уходил со своим «Носом» обратно, то есть надежды на успех не оставалось никакой. Поэтому отсюда выражение «Уйти с носом» или «Остаться с носом».

К. ЛАРИНА: Да, редкий ребёнок мог бы ответить на такой сложнющий вопрос. Во всяком случае, эта история зафиксирована в ваших книжках?

В. ЕГУДИН: Да, конечно, зафиксирована, и скоро эти книжки выйдут. А по поводу выражения «Держать нос по ветру». Это намного проще вопрос. Я отвечаю?

К. ЛАРИНА: Давайте отвечайте.

В. ЕГУДИН: Это связано с парусным флотом, когда можно было плыть только тогда, когда ветер дул в паруса. То есть «Держать нос по ветру» значит, как складываются обстоятельства, как дует ветер. То есть жить по обстоятельствам, приспосабливаться к этим обстоятельствам. А ещё такой интересный вопрос из другой области. Могут ли магнитные полюса земли меняться местами.

К. ЛАРИНА: Здесь в принципе только два варианта ответа существует, поэтому будет легко ответить на этот вопрос. Алло, здравствуйте.

Слушатель5: Здравствуйте. Они могут.

В. ЕГУДИН: Да, согласен.

К. ЛАРИНА: Объяснить сможешь?

В. ЕГУДИН: Он не сможет.

К. ЛАРИНА: Как тебя зовут?

Слушатель5: Алёша.

В. ЕГУДИН: Сколько тебе лет?

Слушатель5: 8 лет.

К. ЛАРИНА: Ты в какой класс у нас идёшь, во 2-й, в 3-й?

Слушатель5: В 3-й класс.

К. ЛАРИНА: Нравится в школе учиться?

Слушатель5: Да.

К. ЛАРИНА: Какой предмет нравится больше всего?

Слушатель5: Русский язык.

В. ЕГУДИН: А ответил на такой вопрос по естествознанию.

К. ЛАРИНА: Алёша, молодец, мы записали твой телефон, позвоним после программы. А теперь дайте пояснение.

В. ЕГУДИН: Магнитные полюса могут меняться местами, но причины неизвестны учёным, но по версии науки могут меняться. Это происходит с интервалом в несколько сотен тысяч или несколько миллионов лет. И со сменой магнитных полюсов часто связывают земные катастрофы, в том числе гибель мамонтов и так далее.

К. ЛАРИНА: Ещё что-нибудь давайте, но не слишком тяжёлое.

В. ЕГУДИН: Давайте такой вопрос, можно сказать, математический. Двое заспорили о содержимом бочки. Один спорщик говорил, что воды в бочке больше чем наполовину, а другой утверждал, что меньше. Как убедиться, кто прав, не употребляя ни палки, ни верёвки, никакого приспособления для измерения. То есть, в переводе на простой язык, как определить, сколько воды в бочке, половина, больше или меньше, не применяя ничего, кроме самой бочки.

К. ЛАРИНА: Пробуем. Давайте. 363-36-59. это уже вопрос из области задач на смекалку. Давайте попробуем ответить на этот вопрос. Алло, здравствуйте.

Слушатель6: Нужно просто охладить.

В. ЕГУДИН: Нет, вода в бочке холодная.

К. ЛАРИНА: Так, не получилось. Алло, здравствуйте.

Слушатель7: Надо в центре бочки сделать дырку, и если выльется, то воды там больше чем половина, а если не выльется, то меньше.

К. ЛАРИНА: Супер. Как тебя зовут?

Слушатель7: Олег.

В. ЕГУДИН: Это хороший вариант, но на самом деле мы говорили, что ничего, кроме самой бочки у нас нет.

К. ЛАРИНА: Всё равно, Олега надо поощрять, смотрите, как подумал. Как это раньше называлось, когда что-то новое придумывали?

В. ЕГУДИН: Рацпредложение.

К. ЛАРИНА: Рационализатор. Олег, записываем тебя в победители. Нет времени уже. Отвечайте сами Вадим.

В. ЕГУДИН: Нужно наклонить бочку, и если вода до края дошла, если воды там половина, то она будет по краю дна. И в зависимости от того, сколько воды в бочке, дно либо откроется, либо будет закрыто, либо ещё на стенку вода пойдёт. Всё просто.

К. ЛАРИНА: Обо всём об этом вы можете прочитать в книжках.

В. ЕГУДИН: В книжках серии «Твой кругозор» издательства «Просвещение». Спасибо всем большое, до свидания.

К. ЛАРИНА: До встречи. До свидания.