Алла Андреева - Детская площадка - 2008-08-03

К. ЛАРИНА: «Городские цветы» для вас исполнил Игорь Верник. Я думаю, что городские цветы совершенно точно можно видеть в том самом месте, про которое мы сегодня будем говорить, это Ботанический сад. Я приветствую в студии Майю Пешкову, Майя, доброе утро.

М. ПЕШКОВА: Доброе утро.

К. ЛАРИНА: А что ты там рассматриваешь уже с таким наслаждением?

М. ПЕШКОВА: Действительно, мои глаза полны радости, потому что я вижу здесь, во-первых, книжки. Но самое главное, это призы, которые принесли нам сотрудники аптекарского огорода. Аптекарский огород – это ботанический сад московского государственного университета, расположен он в самом центре Москвы, на Проспекте Мира. А призы, вот у нас какие. Во-первых, годовой абонемент, приглашения на экскурсии, иллюстрированные книги. «Удивительные папоротники земли» - это тоже книга, «Полезные растения тропиков и субтропиков» в коллекции нашего аптекарского огорода, путеводители для детей, комплекты определителей, и самое главное, здесь уникальная книга нашего гостя, она одна. Это книга «Путеводитель для маленьких детей в вопросах и ответах», старейший ботанический сад страны, вот так.

К. ЛАРИНА: Пришла пора представить наших гостей, Алла Андреева, кандидат биологических наук, старший научный сотрудник геофака МГУ, руководитель образовательных программ ботанического сада. Добрый день Алла. Здравствуйте.

А. АНДРЕЕВА: Добрый день.

К. ЛАРИНА: И Артём Паршин, ландшафтный архитектор, тоже здесь в студии. Доброе утро Артём.

А. ПАРШИН: Доброе утро.

К. ЛАРИНА: Всё, что рассказала Майя, требует пояснения. Алла, пожалуйста, пройдитесь по призам, что это такое?

А. АНДРЕЕВА: Во-первых, пригласительный абонемент на два лица, который даёт право в течение целого года приходить к нам в сад и наслаждаться. Приглашение на экскурсии.

К. ЛАРИНА: Вот что такое экскурсии по ботаническому саду?

А. АНДРЕЕВА: Экскурсии по ботаническому саду – это программа, которую мы начали совсем недавно. Имеется в виду экскурсии для всех желающих. Учебные экскурсии у нас довольно давно проводятся, а экскурсии для всех желающих мы начали только в мае этого года, и начали сразу тремя экскурсиями. Экскурсия по оранжерее, экскурсия по дендрарию, это открытая часть нашего сада, где представлена коллекция деревьев и кустарников. И вот по дендрарию мы предлагаем две замечательные экскурсии, одна о цветах, она так и называется «Язык цветов». И вторая экскурсия о деревьях и кустарниках, которая рассказывает о том, как они используются. Совершенно новое о самых обычных растениях. Коллекция деревьев довольно большая, это больше 250-ти видов из тех растений, которые выживают в наших условиях. Это растения Северной Америки, Китая, Японии, Дальнего Востока, и естественно европейской части.

К. ЛАРИНА: Как они вообще здесь живут в нашем климате?

А. АНДРЕЕВА: Замечательно себя чувствуют. В саду особая атмосфера, особый микроклимат, и вот, несмотря на то, что рядом Проспект Мира, растения чувствуют себя замечательно. И многие из них очень старые. Многим из них, как нашей старейшей лиственнице, ей 300 лет.

К. ЛАРИНА: А площадь у сада большая, сколько километров?

А. ПАРШИН: Чуть больше 7-ми гектаров.

К. ЛАРИНА: Это сколько квадратных километров?

А. ПАРШИН: Это меньше, чем один квадратный километр, для города это довольно много.

К. ЛАРИНА: Вообще, это совершенно уникальное явление ботанический сад Аптекарский огород, который на Проспекте Мира, поскольку это в самом центре города. Давайте немножечко расскажем, как он вообще появился на карте Москвы. Артём, наверное, вы расскажете?

А. ПАРШИН: История давняя. В самом конце 17-го века в Москве было несколько аптекарских огородов, причём назывались они так из практических соображений. В буквальном смысле в них выращивали лекарственные растения, это была единственная функция. Их было три, и из них сохранился только наш, остальные бесследно исчезли. Известно, где они были, но от них ничего не осталось, всё застроено. Наш огород основан в 1706-м году в самом начале 18-го века по указу Петра Первого. Он чуть-чуть старше, чем аптекарский огород в Петербурге, который основан в 1714-м году. Первые 99 лет это был собственно аптекарский огород с маленькой буквы, такое утилитарное практическое место для выращивания трав для московских аптек. Затем, когда медико-хирургическая академия переехала в Петербург, огород оказался заброшен, и его вероятная судьба была такой, что его могли просто продать кусками под застройку, и он бы исчез точно также, как и все остальные аптекарские огороды. Этого к счастью не случилось, потому что Московский Университет искал новый участок в городе для ботанического сада. Так получилось, что здесь в аптекарском огороде уже были коллекции растений, собранные любопытными медиками, которые ухаживали за огородом предыдущие 100 лет.

К. ЛАРИНА: Там уже был создан какой-то микроклимат?

А. ПАРШИН: Это был возделанный сад, разделённый на…

К. ЛАРИНА: Закрытый?

А. ПАРШИН: Нет, оранжереи были, но мы про них очень мало знаем. В основном, это были грядки и посадки деревьев и кустарников. Это случилось в 1805-м году, университет купил бывший аптекарский огород, мы знаем даже сумму, за 11 тысяч рублей серебром. Трудно даже себе представить, что теперь можно купить на эти деньги. Но тогда это были деньги совершенно немалые, и на это даже требовалось высочайшее утверждение из Петербурга. Университет не мог просто так потратить такую сумму. С тех пор уже чуть больше 200-т лет это часть Московского Университета, учебно-вспомогательное подразделение биологического факультета МГУ.

К. ЛАРИНА: А как коллекция пополняется?

А. ПАРШИН: Также как и всегда. Это либо экспедиции, либо обмен между другими ботаническими садами, либо мы что-то приобретаем в питомниках, иногда даже у любителей, потому, что у любителей очень часто очень хорошие коллекции.

К. ЛАРИНА: Как же это там всё произрастает, я даже не могу себе этого представить. Вот зима, хотя сейчас зима уже не такая, как была в недавнем прошлом, сейчас стало уже совсем тепло.

А. ПАРШИН: Москва вообще теплее, чем окружающая местность. Она даже на климатических картах показывается на одну зону выше, чем окружающая средняя полоса. В Москве выживают такие вещи, которые в Подмосковье чаще мёрзнут. Поэтому у нас есть такие экзотические вещи, как Магнолии, или древовидные Пионы, и Лигинка, которую дачники стараются выращивать, но часто у них не получается, а у нас это всё можно увидеть.

К. ЛАРИНА: А деревья древние, каким образом там появились?

А. ПАРШИН: Самая красивая легенда, что Пётр Первый при закладке сада посадил три хвойных дерева, как тогда было сказано, для научения граждан в их различии. Он посадил Лиственницу, Пихту и Сосну. Из этих трёх жива до сих пор только лиственница. Но это действительно 300-летнее дерево, мы несколько лет назад проверяли с помощью возрастного бура её возраст. И даже если она посажена не Петром Первым, то это всё равно дерево начала 18-го века. Но это не самое старое наше дерево, у нас есть ещё белая ива у пруда, которая, скорее всего, ещё допетровского времени, конца 17-го века. К сожалению, от неё всё меньше и меньше остаётся, ивы вообще так долго не живут. Только из-за того, что здесь центр города, здесь суше, меньше всяких грибковых заболеваний, она протянула больше 300-т лет. Но, пожалуй, это последний сезон, когда её можно увидеть, поэтому приглашаем всех посетителей застать её, ей осталось недолго.

К. ЛАРИНА: Слушайте, вот мы говорим про растения, про растительных жителей вашего уникального сада. Но ведь люди, которые всё это сохранили, заслуживают даже большего уважения, поскольку такие катаклизмы исторические пришлось переживать. Я говорю и про революцию, я говорю и про войны, про 90-е годы, про приватизацию, которая могла бы тоже коснуться. Каким образом всё это сохранилось, и может быть, вы кого-нибудь назовёте, кто был до вас в этом саду, в этом огороде?

А. ПАРШИН: Первый значительный катаклизм – это, пожалуй, 1812-й год. Когда Москва горела, и та часть Москвы, где сейчас сад, показана на погорелых картах совершенно выгоревшей дотла. Действительно, тогда сгорели все наши оранжереи, и библиотека, и гербарий. Остались только самые старые деревья в середине, в самой дальней части парка, где не было построек, поэтому нечему было гореть. Ситуация была настолько серьёзной, что университет подумывал о том, чтобы избавиться от сада в тот момент, потому что это было очень тяжело поднимать, притом, что университет сгорел и в центре города на Моховой тоже. Но тогда нашли компромисс. Тогда небольшую часть территории продали под частный питомник. Это был единственный случай в истории сада, когда его территория уменьшилась, и потом на вырученные деньги восстановили всё хозяйство целиком. Следующий катаклизм – это конечно революция, затем война, потом послевоенные гонения на науку, на генетику. Это всё можно очень подробно рассказывать, это каждый раз очень серьёзно сказывалось на состоянии сада.

К. ЛАРИНА: Как же удалось его сохранить при этом? Там люди становились живой цепью?

А. ПАРШИН: Так, волнообразно, от упадка до процветания, и затем опять тёмная полоса. Сейчас, я думаю, в этом легко убедиться, что полоса светлая.

К. ЛАРИНА: Олигархи не приходили, не заявляли: «Хочу это, пусть здесь будет мой сад, сад моего имени»?

А. ПАРШИН: Про себя может кто-то и думал, но мы же часть Московского Государственного Университета.

К. ЛАРИНА: У вас есть надёжная крыша. Вы так интересно рассказываете. Я думаю, что нам придётся ещё раз встретиться, чтобы поподробнее остановиться на истории. Потому что как мне кажется, что существует очень много всяких легенд, помимо истории хвойных деревьев, которые посадил Пётр Первый, есть наверняка ещё несколько легенд у этого сада.

М. ПЕШКОВА: Не знаю, легенда это или правда, но какое отношение имеет Пушкин к вашему саду?

А. ПАРШИН: На самом деле, чистая правда. Один из наших директоров начала 19-го века дружил с Пушкиным. У нас нет документальных подтверждений, но мы практически уверены, что Пушкин у нас бывал, и не раз, приходил в гости к Александру Максимовичу.

К. ЛАРИНА: Артём, а вы как туда попали? Во-первых, по любви, это слышно. Каким образом это произошло?

А. ПАРШИН: На самом деле я в этом саду уже лет 15, и попал сюда совершенно случайно. Мы с друзьями в тот момент ещё студентами выращивали растения на продажу, мы все так или иначе имеем отношение к ботанике, к цветоводству, к географии, и мы искали место, где арендовать теплицу, и пришли в это место. Началось всё с этого, мы влюбились, бизнес постепенно заглох по тем или иным причинам, или во что-то переродился, но мы тут остались. Нынешний директор этого сада Алексей Александрович, это один из тех трёх человек, которые таким случайным образом попали в этот сад.

К. ЛАРИНА: Вы сами там экскурсии проводите?

А. ПАРШИН: Бывает. Алла Евгеньевна проводит экскурсии часто, я реже, но иногда тоже провожу.

К. ЛАРИНА: Давайте вопросы зададим уже. Я бы вас слушала и слушала, но мы должны все призы отдать, у нас их столько. Давайте это сделаем.

А. АНДРЕЕВА: Сразу все?

К. ЛАРИНА: Нет, по очереди. Во-первых, надо взять наушники. Я нашим слушателям напоминаю телефон: 363-36-59, все требуют срочно экскурсии, все хотят попасть. Давайте мы предоставим эту возможность, но для этого нужно ответить на вопросы, которые наши гости для вас приготовили.

А. АНДРЕЕВА: Первый вопрос исторический. В каком году сад стал принадлежать Московскому Государственному Университету?

К. ЛАРИНА: Пожалуйста, в каком году сад стал принадлежать московскому Государственному Университету. Давайте попробуем ответить. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Это 1706-й год.

А. АНДРЕЕВА: Это год основания сада.

К. ЛАРИНА: Жалко, человек так старался.

А. АНДРЕЕВА: Может ещё одну попытку.

К. ЛАРИНА: Алло, здравствуйте.

Слушатель2: 1830-й год.

А. АНДРЕЕВА: Тепло, но перелёт.

К. ЛАРИНА: Давайте следующий звонок. Алло, здравствуйте.

Слушатель3: Здравствуйте. В 1805-м году.

А. ПАРШИН: Совершенно верно.

К. ЛАРИНА: Как тебя зовут?

Слушатель3: Меня зовут Дина.

К. ЛАРИНА: Ты была когда-нибудь в этом саду?

Слушатель3: Нет, не была.

К. ЛАРИНА: А надо придти. Ты где живёшь Дина?

Слушатель3: В Москве.

К. ЛАРИНА: А где в Москве? В каком районе?

Слушатель3: Метро «Нагорная».

К. ЛАРИНА: До Проспекта Мира как-нибудь оберёмся.

А. АНДРЕЕВА: Дина, мы тебя ждём.

К. ЛАРИНА: Дина, спасибо, телефон твой записали. Следующий вопрос.

А. АНДРЕЕВА: У нас большие коллекции. Часть коллекции в открытом грунте, как я уже сказала, часть в оранжереях. Какие самые старые растения сохранились в наших оранжереях.

К. ЛАРИНА: Давайте дадим какие-нибудь варианты, пусть если даже и не знают, то хотя бы угадают, а то мы так будем долго гадать.

А. АНДРЕЕВА: Хорошо.

К. ЛАРИНА: Давайте, два неправильных и один правильный, или два правильных и один неправильный.

А. АНДРЕЕВА: Пальмы, Саговник, Дуб.

К. ЛАРИНА: Выбирайте. Тут есть два правильных и один неправильный. Угадайте, какой из них неправильный, и вы получите обязательно приз. Алло, здравствуйте.

Слушатель4: Доброе утро. Я думаю, что это дуб.

А. ПАРШИН: Это неправильный ответ. Мы говорим про оранжереи.

Слушатель4: Я не знаю, что такое Саговник, к сожалению.

К. ЛАРИНА: Получилось у вас. Как вас зовут?

Слушатель4: Татьяна.

К. ЛАРИНА: Татьяна, а у вас дети есть какие-нибудь рядом?

Слушатель4: Вот рядом дитё.

К. ЛАРИНА: Что же, мы вас ждём, приходите.

Слушатель4: А можно годовое посещение?

А. АНДРЕЕВА: Это самый сложный вопрос.

К. ЛАРИНА: Это будет супер вопрос, поэтому у вас пока только приглашение на экскурсию.

А. АНДРЕЕВА: Приходите смотреть на Саговник, он впервые в истории.

К. ЛАРИНА: А что это такое Саговник, скажите?

А. АНДРЕЕВА: Это одно из самых древних растений на земном шаре. Саговники были распространены повсеместно, когда климат был тёплый, и когда динозавры жили на нашей планете. Это фактически ископаемые растения, которые в небольшом количестве сохранились до наших дней.

А. ПАРШИН: Очень интересно, что наш Саговник в этом году первый раз за те 200 лет, пока он находится под стеклом в оранжерее, зацвёл. Поэтому нужно обязательно в этом году попасть и увидеть своими глазами.

К. ЛАРИНА: Поехали дальше.

А. АНДРЕЕВА: Мы пока с простеньких вопросов начинаем. Одно из наших любимых растений, солнечное дерево – это сосна. Сосен огромное разнообразие. Вот скажите, пожалуйста. У нас растёт сосна обыкновенная. Сколько хвоинок у этой сосны.

К. ЛАРИНА: Дайте варианты ответа.

А. АНДРЕЕВА: Я думаю, что здесь вопрос на наблюдательность.

А. ПАРШИН: Надо уточнить, что не всего хвоинок на всём дереве, а в каждом пучке. Это вопрос для наблюдательных.

А. АНДРЕЕВА: Вопрос для малышей, наверное.

К. ЛАРИНА: Алло, здравствуйте.

Слушатель5: Здравствуйте. Две.

А. ПАРШИН: Совершенно верно.

К. ЛАРИНА: Это кто у нас?

Слушатель5: Настя.

К. ЛАРИНА: Молодчина. Придёшь в ботанический сад?

Слушатель5: Да, конечно.

К. ЛАРИНА: А ты откуда знаешь про хвоинки?

Слушатель5: Гуляли в лесу.

К. ЛАРИНА: И вдруг увидели, посчитали. Хорошо, спасибо тебе большое. Молодец. Дальше пошли.

А. АНДРЕЕВА: Мы сказали, что одни из самых старых растений, которые у нас сохранились в оранжерее, это пальмы. Назовите, пожалуйста, пальму, у которой самый большой плод.

К. ЛАРИНА: То есть нужно назвать её вид?

А. АНДРЕЕВА: Да.

К. ЛАРИНА: Это сложный вопрос?

А. АНДРЕЕВА: Можно в русском варианте назвать.

К. ЛАРИНА: Алло, здравствуйте.

Слушатель6: Кокосовая пальма.

А. АНДРЕЕВА: Нет, есть ещё больше.

К. ЛАРИНА: Алло, здравствуйте.

Слушатель6: Это хлебное дерево.

А. ПАРШИН: Нет.

К. ЛАРИНА: Ещё пробуем. Итак, пальма, у которой самый большой плод. Как она называется. Алло, здравствуйте.

Слушатель7: Ананасовая пальма.

А. ПАРШИН: Нет.

К. ЛАРИНА: Может, подскажем. Как можно подсказать, Артём?

А. ПАРШИН: растёт на островах, это островная пальма очень редкая, встречается только на одном единственном архипелаге.

К. ЛАРИНА: Вот уже можно попробовать. Алло.

Слушатель8: Сейшельская пальма.

А. ПАРШИН: Совершенно верно.

К. ЛАРИНА: Как зовут тебя?

Слушатель8: Ирина.

К. ЛАРИНА: Ты в Москве живёшь?

Слушатель8: Да.

К. ЛАРИНА: Ирина, мы тебя ждём в Ботаническом саду.

А. АНДРЕЕВА: Ирина молодец.

К. ЛАРИНА: У нас остаётся очень мало времени, поэтому мы, может, уже супер вопрос зададим, чтобы нам разыграть главную путёвку.

А. АНДРЕЕВА: Супер вопрос действительно очень сложный. В 19-м веке практически русских ботанических терминов не существовало, и вот этот русский ботанический язык приходилось придумывать. И были придуманы такие слова как початок и почка. Можете ли вы назвать автора этих слов. Подсказка. Он в начале 19-го века был директором Ботанического сада. Это ученик Гофмана.

А. ПАРШИН: И его имя уже звучало в самом начале нашей передачи.

К. ЛАРИНА: Знаете что, вот на этот самый сложный вопрос вы ответьте на СМС уважаемые слушатели. Я напомню номер: +7-985-970-45-45. У вас будет время подумать, может, воспользоваться какими-нибудь подсказками, и отправить этот ответ на СМС. Я чуть позже назову победителей. Последний вопрос, поскольку время у нас заканчивается, но я точно знаю, что мы встретимся ещё не раз в нашей студии, мне кажется, что мы друг к другу все подходим. Алла. А как вы работаете? Потому что это самый главный вопрос для людей, которые впервые об этом узнали, что там проходят экскурсии. Как попасть на эти экскурсии, ведь их можно не только на радио выиграть.

А. АНДРЕЕВА: Очень просто. Для этого надо придти в сад, купить билет. Много экскурсий проходит в выходные дни, в субботу и воскресенье, по 10 экскурсий. Но сразу скажу, что в оранжерее мы проводим пока по две экскурсии, в 14 часов и в 16:30, каждую субботу и в каждое воскресенье. Экскурсии по дендрарию, «Язык цветов» и о деревьях проводятся ещё и по вечерам. Работаем мы каждый день, сад открыт с 10-ти часов утра и до 10-ти часов вечера.

А. ПАРШИН: Единственное, что с 10-ти утра и до 6-ти вечера дневная цена за вход, а с 6-ти вечера и до 10-ти вечера вечерняя цена, она чуть выше.

К. ЛАРИНА: Никаких ограничений возрастных нет?

А. ПАРШИН: Наоборот.

К. ЛАРИНА: Итак, все в сад, Проспект Мира, дом 26, приходите, пожалуйста, дорогие друзья, я думаю, что мы там просто все скоро встретимся. Спасибо большое нашим гостям, и до встречи здесь на «Эхо Москвы».

А. АНДРЕЕВА, А. ПАРШИН: Спасибо за приглашение.