Марина Аромштам - Детская площадка - 2008-06-08

К. ЛАРИНА – Я представляю нашу гостью. Это Марина Аромштам. Мариночка, доброе утро. Здравствуйте. Здесь же у нас Майя Пешкова в студии. Приветствую тебя. Мы продолжаем следить за судьбой победителей «Заветной мечты» и у нас новая победительница. Это Марина Аромштам. Которая наша постоянная участница наших воспитательных передач. И вот, наконец, все замкнулось, и Марина стала детским писателем. Это давно случилось, Марин. Давно же пишите.

М. АРОМШТАМ - Пишу давно. Но в таком странном жанре я сочиняла диктанты, орфографические…

К. ЛАРИНА – Марина даже принесла тетрадки авторские, которые она вам подарит. Свои собственные.

М. АРОМШТАМ - Кучу всяких сценариев для школьных праздников. Игры. Это все было на злобу дня.

К. ЛАРИНА – И в итоге.

М. АРОМШТАМ - И в итоге прошло много, много лет, и я наконец решила посмотреть на школьную жизнь с точки зрения писателя.

К. ЛАРИНА – Как называется книжка?

М. АРОМШТАМ - «Когда отдыхают ангелы».

К. ЛАРИНА – Именно эта книга и стала главным победителем. Вот как это происходит, рукопись отправляется или как?

М. АРОМШТАМ - Это происходит очень тревожно. Можно выступить в качестве самозванца, можно взять и самому себя номинировать, но мне бы не хватило окаянства в такой авантюре участвовать самостоятельно. Поэтому я ничего такого не предпринимала. Это была инициатива литературного центра Берестова Российской детской государственной библиотеки. Это были мои первые читатели. Это мои настоящие друзья, с которыми мы совершили несколько добрых дел, хороших акций в поддержку детского чтения вообще. И поэтому я им и принесла как первым читателям, даже в семье у меня прочитали после них. И они мне предложили в это дело сыграть. На свой страх и риск, причем почему-то с наглой уверенностью в победе. Мы никому ни о чем не говорили. Это было под строжайшим секретом. Пока не опубликовали списки финалистов. И совершенно было для меня поразительно, что игра честная. Поскольку выяснилось, что рукописи все проходят через первичный, это анонимно, там заклеиваются фамилии авторов, убираются все сопроводительные бумаги. И только после того, как текст признан читаемым, насколько я понимаю это и есть книги, вышедшие в финал, считается, что уже не графоманская литература. Финал. А дальше начинается следующий страшный момент, когда рукопись передается жюри, жюри серьезное, оно представлено всякими солидными писателями и кроме взрослого жюри есть еще жюри подростковое, которого я очень боялась. И самое главное счастье заключалось в моем общении с этим подростковым жюри, потому что, несмотря на то, что взрослое жюри, видимо, как-то сомневалось, я слышала, что в прошлое воскресенье Григорий Остер рассказал про книги, с детским жюри у меня вдруг обнаружилось полное взаимопонимание и после церемонии они все втроем дети, поскольку читающие дети это особая порода, просто невероятно эту породу ценю, и я даже решила запомнить эти три имени. Юрико, Оля, Игорь. И решила куда-то в сердце вместить, они меня нашли, подошли, сказали, что летели из трех разных точек страны. Потому что их по очень видимо, тяжелому конкурсу отбирают, еще более тяжелому, чем писателей.

К. ЛАРИНА – А по сколько лет?

М. АРОМШТАМ - Девочка Юрико из 9-го класса, Оля, по-моему, из 11-го, а Игорь из 10-го. То есть возраст 15-16 с половиной лет. А я обращала книгу свою как раз к этому подростковому возрасту. То есть она была одним боком обращена к взрослому, а другим к этим подросткам. И то, что я в них попала, выстрелила и попала. Это было конечно счастье. Потому что те слова, которые они мне сказали, они стоят любой премии.

К. ЛАРИНА – Когда мы эту книжку можем прочесть? Мы же тоже хотим.

М. АРОМШТАМ - В этом есть проблема, со всеми книгами «Заветной мечты» и по тем оценкам премии как таковой, вообще премии как акции в поддержку детского чтения, которые я встречала в прессе, там конечно есть всякие недоговорки, недоумения, потому что сам фонд «Заветная меча» издает эти книги благотворительным тиражом. Это значит, что они поступают в школьные библиотеки. И если относиться к школьной библиотеке не как к институту, который организовывали ходители в народ в 19 веке, а как современной структуре, то совершенно понятно, эта книга попадает в одном единственном экземпляре, видимо, в читальный зал и дальше никому не дают. Потому что сейчас нет детей, которые ходят читать в читальный зал…

К. ЛАРИНА – То есть, правильно ли я понимаю, что мы вообще ее не увидим никогда?

М. АРОМШТАМ - Мне повезло, потому что издательство «Время» заключило со мной договор.

К. ЛАРИНА – Ну, слава богу.

М. АРОМШТАМ - И я просто счастлива, потому что она все-таки где-то появится.

К. ЛАРИНА – А вот у нас то, что мы разыгрываем, Май. Книги «Заветной мечты». Это как раз благотворительный тираж для библиотек? То есть они в продажу не поступают.

М. ПЕШКОВА – Не поступают.

К. ЛАРИНА – То есть у нас эксклюзивные подарки. Абсолютно.

М. ПЕШКОВА – Эти книги не продаются.

М. АРОМШТАМ - Люди должны понимать, что это сокровище, что на самом деле то, что в детской литературе появляется, только победители «Детской площадки» «Эхо Москвы» могут подержать это в руках.

К. ЛАРИНА – Надо же, но в таком виде будет эта книжка?

М. АРОМШТАМ - В таком виде будет обязательно.

К. ЛАРИНА – И издательство «Время». Когда?

М. АРОМШТАМ - Издательство обещало в марте.

К. ЛАРИНА – К сентябрю.

М. АРОМШТАМ - Нет, издательство «Время» слишком серьезное издательство, чтобы так быстро оперировать. А я все-таки как вы сами только что сказали, совсем недавно неделю назад стала писателем с таким именем. Очень сложно будет толкаться на рынке локтями. Это будет довольно тяжело.

К. ЛАРИНА – Ну расскажи, про что получилась книжка.

М. АРОМШТАМ – Там, в аннотации, которую я про себя читала и которую я пытаюсь озвучивать, даже не знаю как сказать. Потому что я все думала, сказать, что книга про школьную тему, это значит не сказать ничего.

К. ЛАРИНА – Я просто раскрою секрет наш закадровый. Я перед передачей попросила Марину фрагмент из повести прочитать в эфире. Она сказала, что у нее есть фрагмент, но из другой повести. А вот из этой она не может прочитать никаких фрагментов, потому что эта повесть фрагментами не читается.

М. АРОМШТАМ - Совершенно верно. Просто, какой бы я фрагмент оттуда ни выдернула, он не будет давать никакого представления о том, что представляет из себя целое. И я предпочитаю читать то, что я читаю обычно на встречах с детьми, это моя первая книжка. Я два года назад начала писать с размахом. И первая книжка была с очень смешным названием «Мохнатый ребенок».

М. ПЕШКОВА – Тоже роман?

М. АРОМШТАМ - Это повесть в рассказах. И она для более младшего возраста, ее с удовольствием читают взрослые, потому что все, кто любит животных, они на нее попадают. Но это не Даррелл, я, конечно, понимаю, что это самозванство опять, но я хотела написать такую книгу об отношениях людей с животными. Про то, как животные учат людей такой элементарной вещи, как любить друг друга. И я готова прочитать из нее минутный отрывок. Это начало одного из рассказов. «Я хотел собаку. Такую небольшую собачку вроде спаниеля, у которой уши достают почти до земли. Иногда я даже представлял, как эта собачка бежит мне навстречу и хлопает своими ушами, завивая вокруг веселые струйки пыли и сухих листьев. А вот Гришка собаку совсем не хотел. Гришка хотел крокодила. - Если хочешь знать, крокодил умнее твоей собаки в сто раз! Знаешь, как он охотится: притворится бревном и лежит, комбинации разные продумывает. Может полдня лежать, даже больше, только глаза над водой оставит, как бинокли, чтобы за берегом следить. А потом какая-нибудь антилопа на водопой сунется, он ее – ам! И сразу пополам перекусывает! – И кого же он у нас он будет перекусывать? – У нас – никого, я его приручу. Это будет такой ручной крокодил, домашний! – А собака, ты думаешь, сразу домашней была? Да ее сто лет приручали, даже больше. Да она, если хочешь знать, тоже хищник! Думаешь, собаки всегда сухой корм ели с геркулесовой кашей, да? Собаки охотились, как крокодилы, мясо ели живое. А крокодила тоже сто лет приручать надо! Я подумал, что Гришке в этом случае может не хватить времени. Нет, я его быстро приручу, сейчас наука приручения уже развилась: новые приемы, стимулы, реакция. – Что–что? – Ну, свистнешь, - Гришка показал, как он будет свистеть крокодилу, - и потом кидаешь кусочек мяса или что-нибудь еще, что крокодилу нравится, и он к тебе быстро привыкает. А еще у него надо чувствительные места найти, где его чешешь, и ему приятно, это тоже приручать помогает. Я думаю, это на лбу между глазами. Мне было не очень понятно, откуда Гришка знает, где чесать крокодилов, было также непонятно, есть ли у крокодила лоб. На мой взгляд, у крокодила был только нос. Но Гришка сказал, что я ничего не понимаю в крокодилах: "У крокодила даже сердце, как у человека, из четырех частей: две части слева, две части справа, и они отделены друг от друга перегородками. В одну половину сердца вливается синяя кровь, а из другой выливается красная. Но у крокодила перегородка между половинами не полностью выросла, поэтому в середине сердца у него кровь фиолетовая. Я на картинке в энциклопедии видел. Знаешь, как красиво!". Короче говоря, Гришка по-настоящему восхищался крокодилами и мечтал приобрести кого-нибудь из них себе в друзья.

К. ЛАРИНА – Боже мой, вот так вот. Я думала, про каких животных. Оказывается, про домашних крокодилов. Какая милая сказка.

М. АРОМШТАМ - Там разыгрываются драмы серьезные.

К. ЛАРИНА – Марина, но на самом деле ты еще любишь чужие книжки. Вот принесла свою любимую книжку, судя по всему.

М. АРОМШТАМ - Я принесла не просто свою любимую книжку, у меня есть целый ряд любимых детских книжек, но эту книжку я считаю самой великой книжкой для детей. И собственно один из сюжетов внутри этого романа «Когда отдыхают ангелы» связан с тем, что происходит вокруг чтения этой книги в том классе, в котором разыгрывается сюжет. Как дети не хотят читать эту книжку. Это книжка «Король Матиуш Первый» Януша Корчака. Которая к моему великому сожалению оказывается очень мало известна и, по моему мнению, если бы депутаты ее прочли, они бы быстренько побежали, отменили все законы, они бы сказали, что вот есть книга, которая может служить учебником детской социологии, политологии, детской политэкономии и главное эта книга про то, что представляет собой ребенок и дети в отдельности и все вместе и ее обязательно надо взрослым читать. И вопрос, который я задала детскому жюри после того, как мы с ними пообщались, я спросила: скажите, а вы, после того как прочитали то, что я написала, вы побежали, спросили в библиотеке эту книгу. Они сказали: мы заинтересовались. Я не знаю, насколько это то, что я хотела. Но хотя бы…

К. ЛАРИНА – А давай спросим, кто читал книжку «Король Матиуш Первый».

М. АРОМШТАМ - Потому что вопросы я приготовила по этой книге.

К. ЛАРИНА – Мне даже интересно. Сейчас по телефону 363-36-59…

М. АРОМШТАМ - Может быть взрослые.

К. ЛАРИНА – Нет, нет, я хочу обратиться именно к детям для начала. Кто из вас дорогие дети, читал книгу, пожалуйста, нам об этом сообщите. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. У нас есть такой спектакль в ТЮЗе и я его смотрела.

М. АРОМШТАМ - Тоже немало.

К. ЛАРИНА – Как тебя зовут, скажи, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ – Юля.

К. ЛАРИНА – Ты откуда звонишь?

СЛУШАТЕЛЬ – Из Санкт-Петербурга.

К. ЛАРИНА – В Санкт-Петербурге идет спектакль в ТЮЗе «Король Матиуш Первый». А про что получилась история, ты помнишь?

СЛУШАТЕЛЬ – Там был мальчик, который стал королем.

К. ЛАРИНА – А почему он стал королем?

СЛУШАТЕЛЬ – Он был необычный.

К. ЛАРИНА – Чем? Я поняла. Расстаемся, не буду больше мучить, чтобы человека не ставить в неловкое положение. Явно плохо справляется даже с сюжетной канвой. Прошу еще раз сообщить нам, дорогие наши юные друзья, кто читал книгу «Король Матиуш Первый». Придется немножко помучиться. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте.

К. ЛАРИНА – Вас как зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Маша.

К. ЛАРИНА – Ты читала?

СЛУШАТЕЛЬ – Я читала «Король Матиуш».

К. ЛАРИНА – Сколько тебе лет, Маша?

СЛУШАТЕЛЬ – Мне 10 лет.

К. ЛАРИНА – Маша, немножко скажи просто эта книжка, чем она тебе запомнилась. Она тебе понравилась?

СЛУШАТЕЛЬ – Мне она понравилась тем, что этот король потом не захотел быть королем в конце книги. А стал просто работать.

К. ЛАРИНА – Король Матиуш Первый это взрослый человек или маленький?

СЛУШАТЕЛЬ – Это ребенок. У него умер отец, и умерла мама. И он оказался королем. Он не умел править. И дал детям свободу. А потом получилось так, что он из-за этого попал даже в тюрьму.

К. ЛАРИНА – Маш, спасибо тебе большое. Явно ты книжку читала и очень интересен твой взгляд на эту историю. Мы записываем твой телефон, и ты у нас получаешь подарок обязательно книгу «Заветную мечту». Давай еще спросим, как человек понимает эту книгу. Вот Маша сейчас свой взгляд нам представила. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Лиза.

К. ЛАРИНА – Ты читала книжку?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну да.

К. ЛАРИНА – Что тебе запомнилось из нее?

СЛУШАТЕЛЬ – Я уже забыла.

К. ЛАРИНА – А чего же ты помнишь, что ты ее читала?

СЛУШАТЕЛЬ – Мне в детстве ее читали.

К. ЛАРИНА – А сейчас тебе сколько лет?

СЛУШАТЕЛЬ – Семь.

К. ЛАРИНА – В глубоком детстве видать, читали.

М. АРОМШТАМ - Как-то рановато.

К. ЛАРИНА – Спасибо. Я все-таки добьюсь своего, мне нужно еще одно небольшое аудиосочинение. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я читал «Короля Матиуша Первого», ему было 9 лет и он стал королем. Он был еще сиротой. Потом была война, он отправился со своим другом туда, и воевал, потом завоевал королей в плен, врагов. И выиграл войну, потом началась следующая война, и он проиграл, его отправили на необитаемый остров, а потом ему предлагали стать королем, но он хотел вернуться на остров.

К. ЛАРИНА – Прекрасно, как тебя зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Алеша.

К. ЛАРИНА – Тебе сколько лет?

СЛУШАТЕЛЬ – Восемь.

К. ЛАРИНА – Молодец. Ты сам читал книжку или тебе читали?

СЛУШАТЕЛЬ – Сам.

К. ЛАРИНА – Молодец, спасибо тебе большое. Мы записали твой телефон, ты у нас настоящий читатель и поэтому заслуживаешь хорошую книжку новую. Ну как, Марин?

М. АРОМШТАМ - Обнадеживает.

К. ЛАРИНА – Как-то все-таки появляются какие-то и надежды. Давайте еще послушаем. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Саша из Москвы.

К. ЛАРИНА – Ты читал книжку?

СЛУШАТЕЛЬ – Читал.

К. ЛАРИНА – Ты ее давно читал или недавно?

СЛУШАТЕЛЬ – Года три назад.

К. ЛАРИНА – Но помнишь наверняка что-нибудь.

СЛУШАТЕЛЬ – Я помню.

К. ЛАРИНА – Что можешь добавить, что для тебя в этой книжке важное самое? Что тебе запомнилось?

СЛУШАТЕЛЬ – Книжка о маленьком мальчике, который отличался своей добротой. Который хотел перестроить жизнь некоторых людей. Свободу хотел дать людям. Новый строй. Равенство, братство.

К. ЛАРИНА – Получилось у него?

СЛУШАТЕЛЬ – Нет.

К. ЛАРИНА – А почему?

СЛУШАТЕЛЬ – Потому что в силу возраста, наверное.

К. ЛАРИНА – Ну немножко там конечно придумываешь, но какие-то остаточные воспоминания у тебя сохранились. Записали мы Сашу. Марин, давай теперь пару вопросов от тебя. Только быстро. Судя по всему, есть, кому отвечать. Народ уже сгруппировался, читатели «Короля Матиуша Первого» около своих телефонов.

М. АРОМШТАМ - Как стал называть себя король Матиуш Первый после победы войны с тремя королями и что он сделал?

К. ЛАРИНА – Попробуем. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Королем Матиушем Первым.

М. АРОМШТАМ - Нет, так он и назывался и до войны. А дальше он сделал такую важную прибавку к своему имени.

К. ЛАРИНА – Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я читала его года два назад, и по-моему, он стал называться королем-реформатором.

М. АРОМШТАМ - Правильно.

К. ЛАРИНА – Молодец, как зовут тебя?

СЛУШАТЕЛЬ – Наташа.

К. ЛАРИНА – Молодец. Правильно. Еще давай вопросик.

М. АРОМШТАМ - Серьезный вопрос. А какие реформы провел Матиуш, что он сделал такого нового, чего не было до этого в его королевстве.

К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Детский парламент.

К. ЛАРИНА – Прекрасно. Молодец. Как тебя зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Матвей.

К. ЛАРИНА – Правильный ответ. Может быть, еще примем звонок. Много реформ было.

М. АРОМШТАМ - Это самое важное конечно.

К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Он во дворе каждой школы поставил качели, и детям давали бублики.

К. ЛАРИНА – Бублики давали детям, построил качели. Правильно. Как тебя зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Наташа.

К. ЛАРИНА – Молодец. Еще давайте попробуем. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Я не ребенок, но у меня дочь читала. Чтобы в школу ходили взрослые, и дети не платили за учебу.

М. АРОМШТАМ - А вот это была не реформа. Это был переворот. То, что погубило государство Матиуша.

К. ЛАРИНА – Все превратилось в анархию полную. Но все равно мы вас тоже запишем, раз уж вы дозвонились. И записали ваш телефон. Ну, все, Марин, конец фильма.

М. АРОМШТАМ - Ну хоть что-то.

К. ЛАРИНА – У нас очень сегодня позитивная программа, очень правильная. Просветительская в буквальном смысле этого слова.

М. АРОМШТАМ - На том стоим.

К. ЛАРИНА – Мы все-таки заинтересовали и я просто уверена, что те, кто эту книжку еще не читал, обязательно прочтут. Издательство «Захаров»…

М. АРОМШТАМ - И это совсем недавно. Я ее купила в 2005 году.

К. ЛАРИНА – Я тебе скажу больше, то, что ты рассказываешь про себя, то же самое произошло с Ириной Богат, издателем этой книги. Это любимая книга ее детства. Она тут сидела на твоем месте рассказывала, что когда прошли годы, она поняла, что эта книга не издается. Она кричала: товарищи, что вы делаете с нашими детьми, давайте эту книгу мы издадим. Короче она сделалась женой главного редактора издательства «Захаров».

М. АРОМШТАМ - Ради этого стоило.

К. ЛАРИНА – И выпустила эту книжку.

М. АРОМШТАМ - В общем, это некоторая стратегия в поведении, которую надо реализовывать на просветительском поприще.

К. ЛАРИНА – Мариночка, Спасибо большое. Мы не прощаемся надолго, мы с тобой дружим и всегда рады тебя видеть и здесь, и в нашем «Родительском собрании». Мы желаем тебе успехов на новом поприще писательском и ждем твою книжку. Спасибо.

М. АРОМШТАМ - Спасибо.

К. ЛАРИНА – Марина Аромштам наша гостья, книга называется «Когда отдыхают ангелы», ждем ее, очень хотим прочитать.