Культпоход с родителями и без в Государственный биологический музей им. Тимирязева на выставку фиалок и интерактивную экскурсию "Смотри в оба" - Наталья Наумова, Елена Михечева - Детская площадка - 2008-03-01

К. ЛАРИНА: 9 часов 36 минут. Продолжаем «Детскую площадку». Гости в студии уже собрались. Майя Пешкова, доброе утро.

М. ПЕШКОВА: Доброе утро. Весна.

К. ЛАРИНА: Да, весна, весна. Поэтому в сердце фиалки. У кого-то расцветают фиалки где-нибудь на газонах, они там их стригут 300 лет. А у нас есть один оазис в городе Москве, правда Елена Михеечева?

Е. МИХЕЕЧЕВА: Да. Доброе утро.

К. ЛАРИНА: Вот в этом оазисе фиалки, по-моему, цветут круглый год. Ну, мне так кажется, поскольку мы регулярно про фиалки разговариваем с Музеем биологическим имени Тимирязева. Именно он сегодня у нас в гостях. Елена Михеечева - заведующая отделом ботаники и Наталья Наумова председатель Общества любителей, как это называется?

Н. НАУМОВА: Гиснеревых.

К. ЛАРИНА: Гиснеревых. Вот на научном языке так называются фиалки. Доброе утро, здравствуйте. Конечно, у нас сегодня будут подарки. Сразу напомню номер телефона 363-36-59 для наших слушателей, которые смогут принять участие в нашей цветочной викторине. Что мы подарим сегодня, Лен?

Е. МИХЕЕЧЕВА: У нас сегодня есть несколько изданий, которые делает наш музей. Они, может, фиалок не касаются, потому что это все-таки музейные издания. Но зато в преддверии нового сезона, поскольку весна началась, несколько изданий о грибах. Что тоже не менее интересно для каждого любителя природы. И такие пазлы, посвященные древним обитателям Земли, динозаврам. И Наталья принесла несколько подарков, связанных с фиалками.

К. ЛАРИНА: А что это за подарки?

Н. НАУМОВА: Во-первых, мы принесли живую цветущую фиалку.

К. ЛАРИНА: Живую?

Н. НАУМОВА: Живую цветущую фиалочку…

К. ЛАРИНА: Боже…

Н. НАУМОВА: …неразборчиво… небольшое. Наше издание «Калейдоскоп», посвященное нашим любимым фиалкам. И инструкцию по выращиванию фиалок и стрептокартусов.

К. ЛАРИНА: Что с этой фиалкой делать, которую вы подарите сегодня кому-нибудь, чтобы она не погибла?

Н. НАУМОВА: Ее надо поливать периодически.

К. ЛАРИНА: А ее нужно пересаживать куда-нибудь?

Н. НАУМОВА: Ее в грунт не надо высаживать. Она у вас прекрасно будет расти на подоконнике. Поливать ее надо приблизительно два раза в неделю по мере подсыхания грунта. И она будет радовать вас цветением очень долго.

К. ЛАРИНА: То есть неприхотливое растение?

Н. НАУМОВА: Совершенно неприхотливое. Главное, оно обильно цветущее. То есть, зимой в январе, сейчас к 8 марта очень приятно, когда букет у вас стоит на окошке.

К. ЛАРИНА: Надо срочно ехать в Тимирязевский музей за фиалками. У вас там все уже открыто, экспозиция?

Е. МИХЕЕЧЕВА: Конечно, обязательно. Все работает.

К. ЛАРИНА: Как называется?

Е. МИХЕЕЧЕВА: Очень красивое у нас название выставки. У нас выставка называется «Душой весны фиалка ожила». Вот именно так. Конечно, все, что связано с весной, с хорошим настроением. Вот мы сюда шли было так пасмурно, сейчас за окном светит солнце, расцветают фиалки. И не только фиалки. Кроме фиалок у нас еще в музее масса интересного. У нас уже несколько лет подряд есть небольшая экспозиция, где наша сотрудница представляет выращенные ее собственными руками тюльпаны, гиацинты.

К. ЛАРИНА: Кабачки, баклажаны…

Е. МИХЕЕЧЕВА: Нет, кабачков и баклажанов нет. Все, что связано с весенними цветами…

К. ЛАРИНА: А вы что-нибудь принесли?

Е. МИХЕЕЧЕВА: Мы не принесли, потому что у нас там все стоит в экспозиции. Надо идти и смотреть. А самое главное…

К. ЛАРИНА: Нет, но вы из дома что-нибудь принесли, как сотрудник музея?

Е. МИХЕЕЧЕВА: А что?

К. ЛАРИНА: На выставку?

Е. МИХЕЕЧЕВА: А, на выставку…

К. ЛАРИНА: У вас что-нибудь цветет в квартире?

Е. МИХЕЕЧЕВА: Нет, у меня ничего не цветет в квартире. Пока у меня в квартире ничего не цветет, потому что у меня условия не совсем подходящие для этого. Первый этаж и вообще там все довольно сложно с этим делом. Поэтому таких цветущих растений у нас очень мало.

К. ЛАРИНА: Наташ, а у вас цветет что-нибудь дома?

Н. НАУМОВА: Дома у меня цветет достаточно много растений, порядка 50-ти фиалочек. Но основная масса, конечно, представлена на выставке. Они же у нас любят выгуливаться. И радовать не только нас, но и посетителей музея.

К. ЛАРИНА: Расскажите немножечко подробнее про выставку. Сколько там представлено экспонатов?

Н. НАУМОВА: Экспонатов у нас очень много. И она постоянно меняется, потому что это живые цветы. Кому-то фиалочка очень понравится, и он забирает ее к себе домой.

К. ЛАРИНА: Можно что-то купить?

Н. НАУМОВА: Можно что-то приобрести при желании. И поэтому постоянно смена экспозиции происходит. Одновременно приблизительно представлено от 300 до 500 экземпляров цветущих растений. Есть также не цветущие растения, то есть декоративно лиственные, в основном. Это те же гиснеревые, хинантусы, гипоцирты, эписции. Это совершенно необыкновенные расписные листья со всеми оттенками серебристого, золотистого, розового.

К. ЛАРИНА: Но цветов нет?

Н. НАУМОВА: Есть цветочки, но они менее вразумительные, чем у фиалки. Гвоздичного типа, такие оранжевые, желтые, даже иногда бывают голубовато-сиреневатые гвоздики. А фиалочки в этом году… Вот казалось бы, цветы тоже подвержены моде. В каждую свою выставку мы не знаем, какие цветы, какие расцветки у фиалок будут пользоваться успехом у посетителей. Вот в этом году, как это ни странно, в моде пальчиковая расцветка. Это когда по одному полю, например, по белому, идет красное пятнышко, или синее, или фиолетовое, розовое. А вторые фавориты, это розовоцветные фиалки с бахромой различной.

К. ЛАРИНА: А это искусственно выведенные сорта?

Н. НАУМОВА: Да, конечно. Это… неразборчиво… Изначально была найдена в позапрошлом веке фиалочка с синими цветами, с очень маленькими, ушковыми. То есть два маленьких лепестка были сверху, три побольше, были снизу. А сейчас уже цветок фиалки… Вот у нас представлена фиалка «Снегопад», у нее размер цветка достигает 10-12 см. Причем, эта фиалочка способна цвести не теряя своих декоративных качеств, более двух месяцев. А таких фиалок не одна. Крупноцветковых. Изначально размер цветка фиалки был около 1 см. Представляете, как шагнула гибридизация? Получены красные сорта, получены желтые сорта, что вообще очень не характерно для фиалок. Потому что пигмент желтого окраса в цветке фиалки он водорастворим. Казалось бы, мы поливаем, и он должен как бы растворяться. А вот уже три сорта представлены на нашей выставке, у которых выражен яркий желтый пигмент в качестве лучей, либо подсветки из центра. Либо полностью желтый цветок.

К. ЛАРИНА: А где вообще родились эти растения?

Н. НАУМОВА: В Узамбарских горах.

К. ЛАРИНА: Это горный цветок?

Н. НАУМОВА: Не совсем. Цветок, скажем так, среднего уровня. То есть расщелинка где-то забивалась, перегной, наносилось ветром небольшое количество земли, попадало туда семечко фиалки. Потому что у нас фиалочки размножаются семенами. И вот гибридизация происходит, в том числе с помощью опыления, с помощью семян. Образовалась фиалочка. Вот она проросла и зацвела. Это в естественных условиях. Вот часто очень спрашивают, почему у наших растений такие маленькие горшочки? А это обусловлено природными условиями. Был маленький комочек земли, когда фиалочка касалась своими корешками края скалы (в нашем случае горшочка) к ней приходил сигнал, что надо зацвести, успеть размножиться, опылиться, продолжить свой род. Вот такие они интересные.

К. ЛАРИНА: Про фиалку, я так понимаю, Наталья Наумова может говорить бесконечно. Елена так замолчала, с удовольствием слушает подругу и коллегу. Давайте мы сейчас викторину проведем, чтобы пригласить наших слушателей и на эту выставку в том числе. А потом поговорим о других мероприятиях, которые будут. Напомню телефон 363-36-59. Будем разыгрывать призы от Тимирязевского музея. Задавайте первый вопрос.

Е. МИХЕЕЧЕВА: Почему сенполия или фиалка называется узамбарской?

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что ее родина в Африке.

К. ЛАРИНА: Мы должны этот ответ принять. Так оно и есть.

СЛУШАТЕЛЬ: А можно фиалку?

К. ЛАРИНА: Фиалку хотите сразу?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

К. ЛАРИНА: За первый ответ. Тот, кто первый, тот получил фиалку. Как зовут тебя?

СЛУШАТЕЛЬ: Ирина.

К. ЛАРИНА: Ты из Москвы звонишь?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

К. ЛАРИНА: Конечно, фиалку получишь. Спасибо за ответ. Второй вопрос, где находятся Узамбарские горы?

СЛУШАТЕЛЬ: Игорь из Москвы. В Африке.

Е. МИХЕЕЧЕВА: Правильно.

К. ЛАРИНА: Следующий вопрос.

Н. НАУМОВА: Семейство гиснеревые это редкая семейная фамилия, название книги, прозвище семейки Симпсонов или группы растений?

К. ЛАРИНА: Выбирайте правильный ответ, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Название группы растений.

Е. МИХЕЕЧЕВА: Совершенно правильно.

К. ЛАРИНА: Как тебя зовут? Ты откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Степа. Из Саратова.

К. ЛАРИНА: Что мы Степе отправим в Саратов?

Е. МИХЕЕЧЕВА: Конечно, пазлы с динозаврами. Думаю, что ему понравятся.

К. ЛАРИНА: Следующий вопрос, Наташа.

Н. НАУМОВА: Муха, шмель, пчела, оса, комар, жук. Какое из перечисленных названий соответствует цветку фиалки с вытянутыми удлиненными лепестками, расположенными в одной горизонтальной плоскости?

СЛУШАТЕЛЬ: Это оса. Максим, из Москвы.

К. ЛАРИНА: Спасибо, правильно.

Н. НАУМОВА: Следующий вопрос у нас по названиям фиалок. «Очарованный апрель», «Зима улыбается», «Зимняя сказка», «Летнее облако», какой сорт принадлежит Борису Михайловичу Макуни?

К. ЛАРИНА: Расскажите о них, пожалуйста.

Н. НАУМОВА: Была семья супругов Макуни, которые вывели потрясающие фиалки с розовыми цветами, с голубыми цветами. С трехцветными цветами. Порядка 80-ти сортов на сегодняшний день зарегистрировано. И некоторые сорта до сих пор не имеют аналогов в мире. То есть, сколько селекционеров ни занимались, в Австралии, в США и так далее, не смогли вывести цветы с аналогичными параметрами цветков. То есть трех цветные и четырехцветные. И одним из его «коньков» был как раз бахромчатые цветы. Это «Леший», «Зимняя сказка», «Весна улыбается» и так далее. Так вот, какой же все-таки сорт принадлежит его селекции?

К. ЛАРИНА: Могу подсказать, что этот сорт может быть героем сказки «Двенадцать месяцев». Можно так подсказать?

Н. НАУМОВА: Можно.

СЛУШАТЕЛЬ: Катя. Это «Зимняя сказка».

К. ЛАРИНА: Нет, неправильный ответ, к сожалению. Тем более, что подсказка была. Не такая уж подсказка, Подумайте, какое из названий перечисленных правильное.

СЛУШАТЕЛЬ: У вас был вариант ответа про апрель.

К. ЛАРИНА: Да! «Очарованный апрель». Как зовут тебя, откуда ты звонишь?

СЛУШАТЕЛЬ: Марина. Из города Раменское. Но я могу приехать в Москву.

К. ЛАРИНА: Обязательно приедешь за фиалками. Итак, действительно, «Очарованный апрель». А как он выглядит?

Н. НАУМОВА: Сорт очень интересный. Главное, что он очень редкий. И у него колокольчатые цветы. По белому фону идут сиреневато-синие разводы. Форма полу колокольчика. Подснежники напоминает.

К. ЛАРИНА: Недаром я вспомнила сказку «Двенадцать месяцев».

Н. НАУМОВА: Абсолютно точно. Еще давайте вопрос.

Н. НАУМОВА: Давайте попробуем узнать, в каком научно-популярном журнале впервые была опубликована фотография и описание фиалки?

К. ЛАРИНА: Как вы думаете, называется такой журнал, где все про цветы? Подсказываю. И он называется, как павильоны ВДНХ! Пожалуйста… 363-36-59. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Флористика.

К. ЛАРИНА: Нет, говорим по-русски мы в этой передаче. Флористика это не по-русски немножко. Давай мы переведем на русский, и получится правильный ответ. Алло, люди…

СЛУШАТЕЛЬ: Крокус.

К. ЛАРИНА: Нет, не крокус.

СЛУШАТЕЛЬ: Это «Цветоводство».

К. ЛАРИНА: Конечно. Как зовут тебя?

СЛУШАТЕЛЬ: Саша.

Е. МИХЕЕЧЕВА: Молодец.

К. ЛАРИНА: Саша, спасибо. Все правильно. Есть ответ. Но пока остановимся. А то у нас времени не хватит, чтобы поговорить. Я только попрошу Наташу на вопрос ответить, как фиалковеда. Про духи спрашивают. Какие духи делают из фиалок? Пармская фиалка какая-то там есть…

Н. НАУМОВА: Это немножко другие фиалки, из которых делают духи. У нас же это не фиалка, это сенполия. Поэтому фиалки они не пахнут. Поэтому они гипоаллергенны. Это совершенно другой сорт.

Е. МИХЕЕЧЕВА: Это настоящие фиалки.

Н. НАУМОВА: А у нас они не настоящие?

Е. МИХЕЕЧЕВА: Нет, они все настоящие. Просто вот, когда нашли сенполию, дали ей имя в честь Сен Поля, который был губернатором в Африке. И поскольку цветок очень напоминал цветок настоящей фиалки, которые даже у нас в лесах растут и на полях, вот ее назвали… Поэтому прозвище у нее, скажем так, узамбарская фиалка. Потому что правильное, научное название сенполия.

К. ЛАРИНА: Давайте дальше пойдем, по музею пробежимся. Расскажите, что еще там нас ждет, какие приключения.

Е. МИХЕЕЧЕВА: У нас очень много интересных приключений на самом деле. В конце декабря еще открылась наша новая интерактивная экспозиция. Большинство слушателей, я думаю, знают, что у нас была интерактивная экспозиция. которая называлась «Комната открытий». Наши посетители очень полюбили, нравилось им очень там работать, потому что это все-таки интересно. Я думаю, что не все знают, что такое интерактивная экспозиция. Она отличается от основной экспозиции музея. Там можно работать самому. Самое главное, что там можно брать в руки экспонаты, выполнять самые разные задания. И вот теперь наши сотрудники сделали новый вариант экспозиции. Она посвящена зрению. Это очень интересно.

К. ЛАРИНА: Как это?

Е. МИХЕЕЧЕВА: А вот так, а вот так.

М. ПЕШКОВА: Глаз в разрезе что ли?

Е. МИХЕЕЧЕВА: Ну, немножечко есть и глаз в разрезе.

К. ЛАРИНА: Глазные яблоки.

Е. МИХЕЕЧЕВА: В принципе, там можно и как устроены органы зрения у человека, у различных животных. И даже узнать, как видит человек. Вот особенности зрения, да? Вот мы видим, но как это происходит, человек не всегда это осознает.

К. ЛАРИНА: А какие же экспонаты могут быть на таком мероприятии?

Е. МИХЕЕЧЕВА: Вот очень своеобразные экспонаты, которые даже и в руки можно брать, и задания различные выполнять. Поэтому я думаю, что эта экспозиция будет пользоваться огромным успехом.

К. ЛАРИНА: Ну, например? Лен, какие экспонаты можно там брать в руки? И какие там задания, что там нужно сделать?

Е. МИХЕЕЧЕВА: Там есть задания, которые раскрывают механизмы зрения. Скажем так, такие задания, которые находятся на стыке биологии и физики.

К. ЛАРИНА: Всякие «золотые сечения», преломления, конусы…

Е. МИХЕЕЧЕВА: Да, оптические какие-то. Я, например, люблю группу заданий, которая связана с оптическими иллюзиями. Это потрясающий совершенно эффект, когда ты смотришь и видишь то, чего на самом деле быть не может. Это надо видеть, это невозможно объяснить. Все, что связано со зрением, объяснить довольно сложно.

К. ЛАРИНА: А там не покажут, что видят собаки, кошки и другие животные? Потому что есть столько мифов вокруг этого.

Е. МИХЕЕЧЕВА: Наверное, не что, а как.

К. ЛАРИНА: Да. Вот кто-то из них видит мир в черно-белом цвете. Это правда?

Е. МИХЕЕЧЕВА: Правда. Это на самом деле так.

К. ЛАРИНА: Кто?

Е. МИХЕЕЧЕВА: Звери, очень многие звери.

К. ЛАРИНА: Серьезно? То есть, цветовых ощущений у них нет?

Е. МИХЕЕЧЕВА: Вот таких, как у нас, нет.

К. ЛАРИНА: Еще кто-то видит мир перевернутым. Или это младенцы?

Е. МИХЕЕЧЕВА: Да, младенцы первые несколько дней…. Боюсь соврать. Или даже две недели такое происходит. На самом деле, в принципе, изображение попадает на сетчатку в перевернутом виде. И дальше в мозгу это изображение уже обрабатывается, переворачивается, и вот мы уже в своих ощущениях… Это очень интересно. Плюс там еще группа заданий, которая связана с какими-то проблемами человека. Вот, если человек плохо видит, если совсем не видит.

К. ЛАРИНА: Или когда путает цвета.

Е. МИХЕЕЧЕВА: Да, там тоже есть такие задания. Плюс еще каждый может поставить себя на место человека плохо видящего или даже незрячего. Когда ему приходится ориентироваться только на те ощущения, которые позволяют ему добавлять другие органы чувств, скажем, осязание. То есть, пальцами. Там есть все, что человек придумал для облегчения жизни таких плохо видящих, слабовидящих.

К. ЛАРИНА: Эти азбуки?

Е. МИХЕЕЧЕВА: Да. Вот это вот все есть. Плюс там есть такие пространства темные, куда ты заходишь, где ты ничего не видишь, где ты только можешь все пощупать.

К. ЛАРИНА: Страшно.

Е. МИХЕЕЧЕВА: Нет, это не страшно. Это очень интересно. Обязательно надо прийти. Единственное, что я хочу сказать, поскольку помещение у нас небольшое, надо обязательно позвонить предварительно. Уточнить расписание. Могу сказать, что она работает сегодня и работает 15 марта. Работает она по сеансам. Еще напомню адрес. Малая Грузинская, 15. Это в центре Москвы. И телефон 252-36-81, это справочный телефон, вам дадут всю исчерпывающую информацию по работе музея, о том, что в музее происходит. И еще 252-07-49, это телефон автоответчика, где также много информации человек почерпнет. Но если по автоответчику его не удовлетворила информация, то уточняющие вопросы…

К. ЛАРИНА: Еще раз, «Смотри в оба» так называется выставка, на которую я тоже очень хочу сходить. Я так понимаю, что она призвана для того, чтобы человек или ребенок (сейчас мы говорим про детей) понимал всю ценность видения. Вот я вижу мир, безусловно, ценить…

Е. МИХЕЕЧЕВА: Безусловно, потому что мы этим пользуемся, и очень часто не отдаем себе отчет, насколько это важно. Вот, если вдруг этого нет, как человек себя ощущает? И просто масса всего интересного.

К. ЛАРИНА: Но она работает не каждый день?

Е. МИХЕЕЧЕВА: Она работает не каждый день.

К. ЛАРИНА: По телефону мы можем узнать, когда ближайший сеанс. А фиалки?

Е. МИХЕЕЧЕВА: А фиалки каждый день.

Н. НАУМОВА: Кроме понедельника.

К. ЛАРИНА: Сколько еще продлится фиалочная?

Н. НАУМОВА: До 16 марта.

К. ЛАРИНА: Много, две недели получается. Спешите, дорогие друзья. Главное, фиалки можно унести домой!

Н. НАУМОВА: А у нас еще есть … неразборчиво… отечественной селекции, это ближайшие родственники фиалок.

К. ЛАРИНА: Такие же цветочные?

Н. НАУМОВА: С цветами граммофончиками, очень красивые. И впервые вот только на нашей выставке только в биологическом музее мы показываем стрептокартусы отечественной селекции.

К. ЛАРИНА: Вот на этой же выставке?

Н. НАУМОВА: Да, на этой же выставке.

К. ЛАРИНА: Ну, что же, вот в этот цветочный прекрасный мир мы вас приглашаем. Напомню, это Биологический музей имени Тимирязева на Малой Грузинской. Спасибо Большое.

Е. МИХЕЕЧЕВА: Всем спасибо.

К. ЛАРИНА: Наталья Наумова и Елена Михеечева. спасибо.

Н. НАУМОВА: Спасибо.