Хочу карьерного роста - Мария Тартаковская, Галина Кузнецова, Екатерина Бобрович - Испытание - 2007-12-18

А.САМСОНОВА: 11 часов 15 минут в столице, вторник, утро, доброе утро. У микрофона Тоня Самсонова. Вы слушаете программу «Испытание». Тема нашего сегодняшнего выпуска – «Хочу карьерного роста». И я приветствую наших гостей: консультантов компании «Анкор» - Марию Тартаковскую... Здравствуйте, Мария.

М.ТАРТАКОВСКАЯ: Здравствуйте.

А.САМСОНОВА: …И Галину Кузнецову. Здравствуйте, Галина.

Г.КУЗНЕЦОВА: Доброе утро.

А.САМСОНОВА: И отдельно приветствую соискателя нашего – Екатерину Бобрович. Здравствуйте, Екатерина.

Е.БОБРОВИЧ: Доброе утро.

А.САМСОНОВА: Как я говорила, тема наша - «Хочу карьерного роста». Ну, Екатерина хочет карьерного роста, а кто его не хочет, собственно говоря. Но вопрос в том, на какие жертвы мы готовы пойти, чтобы своего добиться? Екатерин, на какие жертвы вы пошли?

Е.БОБРОВИЧ: Я готова пожертвовать, скажем так, своим временем, временем общения со своими детьми – в основном этим.

А.САМСОНОВА: Но насколько я знаю, вы уволились с предыдущей работы, потому что вас там не повышали, чтобы найти новую, которая вас достойна.

Е.БОБРОВИЧ: Да, так и есть.

А.САМСОНОВА: И кем вы работали до этого?

Е.БОБРОВИЧ: Работала секретарем-переводчиком.

А.САМСОНОВА: И кем хотели стать?

Е.БОБРОВИЧ: Было несколько возможностей. Можно было уйти в отдел логистики, можно было уйти в кадровую службу, но такой возможности не предоставили…

А.САМСОНОВА: То есть вы не договорились с руководством?

Е.БОБРОВИЧ: В общем, да.

А.САМСОНОВА: И вы им сказали, что «ребят, если вы меня не повышаете, то я просто ухожу»?

Е.БОБРОВИЧ: Нет, я не стала так говорить, я ушла по-английски.

А.САМСОНОВА: Но для себя решили.

Е.БОБРОВИЧ: Да.

А.САМСОНОВА: И сколько вы уже ищете работу?

Е.БОБРОВИЧ: Около месяца.

А.САМСОНОВА: Не жалеете?

Е.БОБРОВИЧ: Нет.

А.САМСОНОВА: Итак, вы хотите, насколько я знаю, стать ассистентом отдела маркетинга.

Е.БОБРОВИЧ: Да, есть такое.

А.САМСОНОВА: А вот этот карьерный рост выражается просто в денежном эквиваленте? Просто хочется понять. Или это другая позиция?

Е.БОБРОВИЧ: Нет, не только. Еще также хочется самореализоваться, хочется, чтобы в активе были иностранные языки, которыми я владею. И естественно, получать за это достойное денежное вознаграждение.

А.САМСОНОВА: Ну что ж, прежде чем мы перейдем к собеседованию и Мария начнет задавать Екатерине свои вопросы для того, чтоб понять, действительно ли Екатерина достойна этого карьерного роста, повышения, но уже в другой компании, достойна ли она стать ассистентом отдела маркетинга, я хочу вам напомнить, что во-первых, программу «Испытание» можно не только слушать, но и смотреть – у нас идет видеотрансляция. Прямо сейчас вы можете видеть наших консультантов и соискателя, которая готовится к тому, что ее начнут бомбардировать вопросами, но держится достойно, улыбается и не показывает признаков волнения. Пока что. Это можно увидеть на сайте RuTube или на сайте plushev.com в разделе video – там идет видеотрансляция. Наше собеседование будет периодически прерываться внутренним голосом. Внутренний голос консультанта сегодня – это Галина Кузнецова. Она будет говорить, что же консультант думает, когда получает те или иные ответы соискателя. Потому что в реальном собеседовании вам не всегда удастся понять, правильно ли вы ответили на вопрос, неправильно, как надо было себя повести в той или иной ситуации. Но в нашем собеседовании вы сможете услышать, что думает консультант, когда получает те или иные ответы соискателя. Итак, я предоставляю слово Марии Тартаковской. Пожалуйста, Мария, начинайте собеседование.

М.ТАРТАКОВСКАЯ: Спасибо. Приступаем. Екатерина, во-первых, хочу поблагодарить вас, что вы согласились принять участие в этой программе.

Е.БОБРОВИЧ: Спасибо, что пригласили.

М.ТАРТАКОВСКАЯ: Сегодня мы интервьюируем Екатерину на должность ассистента отдела маркетинга в очень известную французскую косметическую компанию. Хочу начать с вашего образования. Вы закончили Московский Государственный педагогический университет, получили специальность учитель географии и французского языка. С чем был связан такой интересный выбор?

Е.БОБРОВИЧ: Французский язык мне нравился изучала я его со второго класса в школе. были успехи очень хорошие. А география – потому что нравилось путешествовать всегда, интерес к различным странам.

М.ТАРТАКОВСКАЯ: В резюме указано, что вы владеете английским и французским языком. Где вы учили английский язык?

Е.БОБРОВИЧ: Английский тоже в той же школе с углубленным изучением иностранных языков и на факультете в университете.

М.ТАРТАКОВСКАЯ: А почему не стали поступать на факультет иностранных языков, например, если у вас такая любовь к языкам?

Е.БОБРОВИЧ: Ну, хотелось все-таки сразу поступить после школы. В университеты с иностранными языками больше конкурс.

Г.КУЗНЕЦОВА: Постарайтесь быть объективными в описании своих знаний языков и будьте готовы к тому, что ваши знания проверят.

М.ТАРТАКОВСКАЯ: Давайте перейдем к вашему опыту работы. Могу сказать, что он у вас довольно интересный. Опыт работы в коммерческой структуре вы получили только в этом году, а до этого работали: сначала учителем в школе – преподавали французский язык, затем воспитателем. Мой первый вопрос: с чем было связано решение начать свою карьеру с преподавательской деятельности?

Е.БОБРОВИЧ: Так получилось, что во время практики, которая проходила в школе на четвертом курсе, заведующая пригласила меня в эту школу поработать учителем. Я согласилась и осталась там.

М.ТАРТАКОВСКАЯ: А какие-то сложности у вас вызывала эта работа?

Е.БОБРОВИЧ: Только, может быть, в общении со старшими школьниками, так как я преподавала и в старших и в младших классах. Со старшими было сложнее, потому что это уже личности с характером, у них немножко другие интересы.

М.ТАРТАКОВСКАЯ: А почему ушли из школы?

Е.БОБРОВИЧ: Потому что ушла в декретный отпуск.

М.ТАРТАКОВСКАЯ: А по какому принципу выбрали место работы воспитателем в детском саду?

Е.БОБРОВИЧ: По принципу близости к дому и потому что туда могли ходить мои маленькие дети.

М.ТАРТАКОВСКАЯ: Понятно. Екатерина, тогда у меня такой вопрос: Екатерина, расскажите, как вы будете совмещать работу и воспитание детей?

Е.БОБРОВИЧ: До последнего времени мне помогает в воспитании детей моя мама, большое ей спасибо за это, и я надеюсь на ее помощь в будущем.

М.ТАРТАКОВСКАЯ: Екатерина, давайте такую ситуацию разберем. Вы прошли сложный конкурс на позицию ассистента отдела маркетинга, вам сделали предложение по работе, но на первой же неделе выясняется, что есть систематические переработки. Как вы поступите в этой ситуации?

Е.БОБРОВИЧ: Я готова к этому. Систематические переработки меня не пугают, если это поможет мне в моей карьере.

Г.КУЗНЕЦОВА: Дорогие кандидаты, будьте готовы к тому, чтобы объяснить, почему вы хотите именно быть ассистентом отдела маркетинга. Верите или нет, но вот каждый, наверное, второй кандидат нам говорит о том, что он хочет быть ассистентом отдела маркетинга или уйти в логистику или быть менеджером по персоналу.

М.ТАРТАКОВСКАЯ: Екатерина, с чем был связан ваш переход в коммерческую структуру?

Е.БОБРОВИЧ: В основном с тем, что мои дети подросли и нужны какие-то дополнительные затраты на их воспитание, взращивание, скажем так, нужны материальные средства. Плюс – в работе в садике я не использовала иностранные языки, а мне все-таки хотелось их использовать, чтобы знания не уходили.

М.ТАРТАКОВСКАЯ: На последнем месте работы вы работали секретарем-референтом. И проработали с февраля по октябрь 2007 года, а потом ушли из компании. Достаточно непродолжительный период. С чем был связан ваш уход?

Е.БОБРОВИЧ: Было несколько факторов. Основной из них – то, что я для себя не увидела возможности дальнейшего карьерного роста в этой компании. Плюс еще сменилось руководство, сменилась политика компании, мы переехали в другой офис, мне было неудобно добираться, не очень хорошее место работы.

М.ТАРТАКОВСКАЯ: Сейчас уже по прошествии какого-то периода времени вы находитесь без работы - с ноября 2007 года. Как вы оцениваете свое решение уйти из компании?

Е.БОБРОВИЧ: Положительно. Я не жалею.

М.ТАРТАКОВСКАЯ: А какие сейчас у вас основные критерии при выборе новой работы?

Е.БОБРОВИЧ: Это должна быть не административная позиция. Это должно быть место, до которого мне было бы близко добираться. И естественно, с хорошей оплатой труда.

Г.КУЗНЕЦОВА: К сожалению, Екатерина противоречит сама себе, потому ассистент отдела маркетинга – это и есть административная позиция в первую очередь.

М.ТАРТАКОВСКАЯ: А что означает для вас карьерный рост?

Е.БОБРОВИЧ: Карьерный рост – это самореализация, самосовершенствование, это также повышение оплаты труда.

М.ТАРТАКОВСКАЯ: А для чего вам нужен карьерный рост?

Е.БОБРОВИЧ: Для того, чтобы состояться в жизни, иметь уважение к себе и доказать окружающим свою значимость.

М.ТАРТАКОВСКАЯ: А чем вы готовы пожертвовать ради достижения своей цели?

Е.БОБРОВИЧ: Я готова пожертвовать своим временем, в основном.

Г.КУЗНЕЦОВА: К сожалению, у Екатерины просматривается некоторый идеализм в описании целей. И может быть, она говорит не совсем то, что думает. И у Екатерины не прослеживается той динамики, которая необходима для секретаря отдела, потому что нужен достаточно живой человек.

А.САМСОНОВА: Я прерву на время собеседование, чтобы напомнить вам – вы слушаете программу «Испытание». Тема нашего сегодняшнего эфира – «Хочу карьерного роста». Программу можно слушать на частоте «Эха Москвы» - 91,2 и смотреть на сайте – plushev.com/video. Что происходит сейчас, что вы видите на картинке и что вы слышите – вы слышите, как соискатель Екатерина Бобрович пытается доказать консультанту Марии Тартаковской, что она достойна карьерного роста. Она уволилась, она работала секретарем-переводчиком, уволилась для того, чтобы получить более высокую должность, но уже в другой компании. Потому что в своей компании получить более высокую должность, продвижение по службе не удалось. Екатерина пытается доказать всем нам, что она достойна стать ассистентом отдела маркетинга. А как вы считаете, достойна ли она, насколько правильно отвечает она на вопросы? Вы можете присылать свои комментарии на смс +7 985 970 45 45. Вы можете присылать и свои вопросы, если вы сталкивались с проблемами неповышения, если вы хотели какого-то карьерного роста, но по каким-то причинам вам не удается его добиться. Может, во второй части программы мы сумеем ответить и на ваши вопросы. И я напомню, что во второй части программы мы проведем голосование – достойна ли Екатерина Бобрович повышения, достойна ли она вакансии ассистент отдела маркетинга? Смотрите нас на сайте plushev.com/video и слушайте по радио. Пожалуйста, Мария, вам слово.

М.ТАРТАКОВСКАЯ: Спасибо. Екатерина, если мы будем сравнивать кандидатов, претендующих на позицию ассистента отдела маркетинга и вас, как вы думаете, чем вы можете быть лучше свои соперников?

Е.БОБРОВИЧ: Мои преимущества – это активность, я все-таки считаю, потом – это мобильность, умение адаптироваться к ситуации. Это умение общаться, дипломатичность, доброжелательность, также знание языков, естественно.

М.ТАРТАКОВСКАЯ: А каких знаний, на ваш взгляд, вам не хватает?

Е.БОБРОВИЧ: Ну вот, может, знаний именно в области маркетинга. Но я надеюсь, что наблюдая за работой отдела, я смогу их получить.

М.ТАРТАКОВСКАЯ: Насколько мне известно, обычно одно из требований для работы в отделе маркетинга являются хорошие навыки в работе с числовой информацией. Вы можете привести пример, когда вы использовали числовую информацию и были успешны в этом?

Е.БОБРОВИЧ: В построении таблиц в программе Excel, работа с MicrosoftOffice, эти навыки есть.

Г.КУЗНЕЦОВА: Мария задала наводящий вопрос, но на самом деле кандидаты, к сожалению, не всегда представляют себе, что такое маркетинг. Это очень общие понятия, приходит каждый со своим, иногда даже очень поверхностным представлением.

М.ТАРТАКОВСКАЯ: Расскажите, как вы определили сферу, в которой вам было бы интересно дальше развиваться.

Е.БОБРОВИЧ: Это должно быть интересно для меня. Прежде всего, это должна быть сфера, которая актуальна на сегодняшний день. Это сфера, где я могла бы использовать и совершенствовать французский, это сфера, где постоянное общение между людьми происходит. Наверное, так.

М.ТАРТАКОВСКАЯ: Екатерина, как вы думаете, как вас может охарактеризовать ваш предыдущий начальник?

Е.БОБРОВИЧ: Интересный вопрос.

М.ТАРТАКОВСКАЯ: Какие-то личностные качества, допустим.

Е.БОБРОВИЧ: Ну, допустим, я уверена, что как доброжелательного человека, ответственного, человека, который… что еще…

М.ТАРТАКОВСКАЯ: Ну у вас были на работе ситуации неуспеха, например?

Е.БОБРОВИЧ: Иногда было, да, что в силу каких-то причин приходилось задерживаться. Иногда.

М.ТАРТАКОВСКАЯ: Хорошо. У меня последний вопрос. Предположим, что поиски работы затянулись, а тут вам предлагают очень интересную работу, которая абсолютно никак не связана с вашим образованием, с вашим предпочтением работать в маркетинге, - например, должность консультанта в магазине игрушек с хорошей зарплатой. Вы согласитесь?

Е.БОБРОВИЧ: Я подумаю, но скорее всего нет.

Г.КУЗНЕЦОВА: К сожалению, на последний вопрос Екатерина ответила недостаточно блестяще. Она не готовилась к интервью, можно так сказать.

А.САМСОНОВА: Спасибо большое. На этом та часть программы, которая посвящена интервью интерактивному с соискателем подходит к концу. Мы вернемся к вам после новостей и короткой рекламы, чтобы обсудить, достойна ли Екатерина Бобрович карьерного роста и ответить на ваши вопросы, которые можно присылать по номеру +7 985 970 45 45. Ну а сейчас новости на «Эхе Москвы».

НОВОСТИ

А.САМСОНОВА: 11 часов 35 минут в столице. Мы продолжаем программу «Испытание». Тема сегодняшнего эфира – «Хочу карьерного роста», и я напомню, что у нас в гостях консультанты компании «Анкор» Мария Тартаковская и Галина Кузнецова, и на ваших глазах и на ваших ушах в первой части программы Екатерина Бобрович, соискатель, доказывала консультантам во время интерактивного собеседования, что она достойна таки карьерного роста. Я напомню, что Екатерина работала секретарем-переводчиком. Не добившись повышении в собственной компании, ушла, чтобы получить вакансию – ассистент отдела маркетинга. Прежде чем мы будем обсуждать с Марией Тартаковской, насколько успешно отвечала на ее вопросы Екатерина Бобрович, я предлагаю вам проголосовать и ответить на такой вопрос – достойна ли Екатерина, по вашему мнению, карьерного роста? Вот у вас сложились свои впечатления? Вы бы повысили такого сотрудника или не повысили? Итак, сейчас мы проголосуем. Если вы считаете, что Екатерина Бобрович карьерного роста достойна и может вполне стать ассистентом отдела маркетинга, позвоните по телефону 660 01 13. Если по каким-то причинам вы считаете, что Екатерина Бобрович карьерного роста не достойна, зря увольнялась, и ассистент отдела маркетинга слишком высокая позиция для нее, 660 01 14 – ваш телефон. Позвоните, проголосуйте.

ГОЛОСОВАНИЕ

А.САМСОНОВА: Действительно, пошло голосование. 660 01 13 – достойна Екатерина карьерного роста. 660 01 14 – нет, не достойна. Мария, ну а нам пока приходили смски с комментариями ответов Екатерины. Вот смотрите, что пишут: «Нежелание соискателей идти на переговоры – существенный недостаток. Разве можно доверять сотруднику, который может просто взять и уйти в один прекрасный день? А у тебя вот работа встанет. И почему, не узнаешь. А может, как раз собирался зарплату повысить…» Как вы отреагируете?

М.ТАРТАКОВСКАЯ: Я думаю, что действительно стоит обсуждать с руководством свои пожелания. К тому же, если ты хорошо работаешь и достойный сотрудник, почему бы не поговорить о повышении зарплаты и повышении должности? Это все вправе.

А.САМСОНОВА: Я так понимаю, если я правильно запомнила, Екатерина в феврале начала работать, а в марте уволилась…

М.ТАРТАКОВСКАЯ: В ноябре.

А.САМСОНОВА: В ноябре. Ну то есть полгода – это достаточный срок, чтобы уже идти к руководству обсуждать повышение, или еще рановато?

М.ТАРТАКОВСКАЯ: Я думаю, что через полгода уже можно, да, какие-то первые звоночки давать своему начальству о том, что вам интересно было бы повыситься в должности. Но уходить из компании, я считаю, все-таки рановато через полгода.

А.САМСОНОВА: А когда надо уходить?

М.ТАРТАКОВСКАЯ: После того, как поговорили с начальством, уже все пути испробованы, и стало понятно, что уже не будет возможности роста, а этого очень хочется.

А.САМСОНОВА: Давайте действительно момент с тем, когда начинать переговоры и кто их должен начинать, проясним подробнее. Потому что покажите мне человека, который не хочет карьерного роста.

М.ТАРТАКОВСКАЯ: На самом деле, бывают такие люди.

А.САМСОНОВА: Ну, может быть, бывают, хорошо. Но в большинстве своем мы, наверное, хотим большего, большего, большего. По разным причинам. И вот ты устраиваешься на работу, думаешь, что перспективная вакансия, когда-нибудь меня повысят. Ты сидишь месяц, два, три. Думаешь уже, пора не пора. Вот когда пора и как понять, что пора? И с каким… тут же не в одну фразу укладывается разговор с начальством. Ты приходишь и говоришь - «Здравствуйте, я хочу карьерного роста», он говорит – «А почему?» То есть ты должен иметь еще какой-то арсенал за спиной и аргументы. Вот как подготовиться?

М.ТАРТАКОВСКАЯ: Абсолютно согласна. Во-первых, все зависит от той должности, которую сейчас занимает человек. Если человек пришел на абсолютно стартовую позицию – например, ассистент или секретарь на ресепшн, то первые такие походы к своему руководству можно начинать, наверное, через полгода, когда уже показал себя в работе, когда руководство уже знает, что можно доверять, можно положиться на этого человека. Тогда имеет смысл разговаривать с руководством и озвучивать свои пожелания. Если говорить о более серьезных позициях, об уровне среднего менеджмента, то здесь уже зависит от проектов – или, допустим, были какие-то проекты, которые успешно завершены, или, допустим, были какие-то сложности с работой с клиентами, и человек успешно с ними справился, разрешил ситуацию.

А.САМСОНОВА: То есть нужно иметь такие бантики для репутации?

М.ТАРТАКОВСКАЯ: Да. И при этом еще зависит от самой компании. В некоторых компаниях, например, если это маленькое представительство, то вырасти там намного сложнее, и кандидаты должны это понимать, чем, например, в крупных компаниях российских и международных, где уже известна система по развитию персонала и в принципе понятно, что директор по персоналу, допустим, через полгода решит развивать человека с этой должности на другую позицию.

А.САМСОНОВА: Но тут возникает два вопроса. Первый вопрос – про должности, с которых вырасти невозможно, потому что компании нанимают секретарей-референтов и очень надеются, что нанимают их надолго, тратят свои деньги и усилия на то, чтобы их нанять и оценить сотрудников, и конечно, компании не нужны такие секретари-референты, которые захотят через полгода расти, расти и расти. Они хотят найти людей, которые будут долго работать на этой должности.

М.ТАРТАКОВСКАЯ: Все зависит от ожиданий компании. Я работаю как раз на этом административном рынке, и очень часто появляются позиции, где требования как раз следующие – что хотели бы человека с административном опытом работы, но который, например, имеет образование в маркетинге или в финансах, то есть который настрое на карьеру именно в этом отделе, потому что хотели бы сначала посмотреть, как человек работает на позиции административной, затем уже вырастить своего же человека. Иногда есть такие запросы, когда хотели бы работать с персональными ассистентами, которые хотят развиваться в этой профессии, считают себя успешными, будучи профессиональными персональными ассистентами.

А.САМСОНОВА: Но если человек хочет карьерного роста, видимо, ему еще на собеседовании приходится спрашивать, подразумевает ли его вакансия какой-то рост, или нет?

М.ТАРТАКОВСКАЯ: На самом деле, я всегда советую кандидатам, чтобы такого прямого вопроса на интервью не было, потому что все-таки не каждая компания готова растить человека, и очень часто компания опасается, что человек придет и, допустим, через полгода вырасти – это нормально, но через месяц-два все-таки рано. И можно на интервью, когда человек проходит собеседование, испугать своего потенциального работодателя, что он хочет очень быстрого карьерного роста. Поэтому нужно скорее спрашивать на будущее – есть ли возможности через год-два, хотите ли вы растить такого человека. То есть спрашивать такими обтекаемыми фразами, но при этом иметь какую-то программу своего развития у себя в голове и видеть, куда вы хотите дальше развиваться.

А.САМСОНОВА: Как на собеседовании соискателю отличить один тип компании от другого? Один тип – это который пытается найти все свои кадры внутри себя, просто вырастить людей с низовых позиций на более высокие, и другой тип компании – который нанимает консультантов для того, чтобы находит на рынке, вне себя эти кадры.

М.ТАРТАКОВСКАЯ: Я думаю, что на собеседовании как раз такими вопросами, которые можно выяснить – где видят этого человека в дальнейшем, который сейчас интервьюируется, какие-то были ли у них претенденты раньше…

А.САМСОНОВА: Ну давайте поиграем. Я, допустим, занимаюсь подбором кадров для «Эха Москвы». Определите, на «Эхе Москвы» ищут людей с внутреннего рынка или с внешнего? Как вы меня спросите так, чтобы я не догадалась, что конкретно вы пытаетесь выяснить?

М.ТАРТАКОВСКАЯ: Знаете, очень многие компании, которые ищут людей на рынке или растят, уже известны соискателем, который сейчас рассматривает вакансии. Известно, что такая-то компания растит свои кадры, у них есть программа по развитию персонала. А некоторые компании ищут людей на рынке, чтобы человек занял позицию начальника.

А.САМСОНОВА: То есть надо просто посмотреть в открытых источниках или поспрашивать сотрудника, как у них принято.

М.ТАРТАКОВСКАЯ: Я думаю, да, скорее так. И потом уже, когда человек выходит в компанию, он уже увидит это сам.

А.САМСОНОВА: Ну что ж, пока мы с вами все это обсуждали, подошло к концу наше голосование. Я его остановила. И результаты у нас такие: 51% радиослушателей считает, что Екатерина Бобрович достойна карьерного роста, в то время как 49% считает, что недостойна. Практически 50 на 50. Хотя Екатерина радуется, но давайте все-таки послушаем вердикт консультанта.

М.ТАРТАКОВСКАЯ: Я считаю, что нас с Екатериной необходимо провести более подробное интервью для того, чтобы понять, в какой сфере можно было бы дальше развиваться и хочет ли она действительно развиваться в этой сфере. То есть я пока что могу сказать, что да, я готова разговаривать с Екатериной дальше, но какой будет окончательный вердикт, пока неизвестно.

А.САМСОНОВА: Понятно. Спасибо большое. Это была программы «Испытание». Тема наша сегодняшняя – «Хочу карьерного роста». Смелым соискателем сегодня выступала Екатерина Бобрович. Что ж, результат, который мы можем зафиксировать для Екатерины на сегодня, это то, что ей не отказывают и будут с ней продолжать проводить собеседование. Мария Тартаковская и Галина Кузнецова – консультанты компании «Анкор» сегодня были с нами в студии и рассказывали нам о том, как все-таки получить карьерный рост. Это программа «Испытание». У микрофона была Тоня Самсонова. Вы смотрели нас на сайте plushev.com/video. Мы встретимся с вами в следующий вторник. Может быть, в другом составе. Всего доброго. Счастливо.