Как получить работу, в которой нет опыта? - Марина Хадина, Анна Тищенко, Ирина Беленькая - Испытание - 2007-12-11
А.САМСОНОВА: 11 часов 15 минут в столице, почти 16. У микрофона Тоня Самсонова. Вы слушаете программу «Испытание». Тема нашей сегодняшней программы – «Как получить работу, в которой нет опыта?» Я приветствую наших гостей в студии. Это Анна Тищенко – консультант компании «Анкор».
А.ТИЩЕНКО: Добрый день.
А.САМСОНОВА: Здравствуйте, Аня. Марина Хадина – тоже консультант компании «Анкор».
М.ХАДИНА: Здравствуйте.
А.САМСОНОВА: Здравствуйте, Марина. И наш соискатель сегодня – Ирина Беленькая. Здравствуйте, Ирина.
И.БЕЛЕНЬКАЯ: Здравствуйте.
А.САМСОНОВА: Ирина, итак, вы хотите получить работу, в которой у вас нету опыта.
И.БЕЛЕНЬКАЯ: Да.
А.САМСОНОВА: Но разве такое бывает? Разве возможно работать в той сфере, в которой вы никогда не работали? Или у вас образование профильное?
И.БЕЛЕНЬКАЯ: У меня профильное образование, экономическое, и я хочу получить работу в банке.
А.САМСОНОВА: И вас не пускают в банк, несмотря на то, что вы дипломированный специалист?
И.БЕЛЕНЬКАЯ: Мне предлагают работу оператора, операциониста или кредитование физических лиц. Мне хочется работать с юридическими лицами, на этой должности необходимый опыт работы – год или два.
А.САМСОНОВА: И просто вам по формальному признаку, что у вас нет опыта работы в течение года хотя бы, вам отказывают, да?
И.БЕЛЕНЬКАЯ: Дело в том, что я читала вакансии, видела, что опыт работы требуется год или два, и я пока не отправляла резюме, собиралась этим заняться после Нового года.
А.САМСОНОВА: Ирин, вы знаете, вот сегодня «Новые известия» публикуют статью под заголовкам «Им не угодишь» и говорят о том, что столичные работодатели – одни из самых придирчивых в мире. И они находят массу способов для дискриминации, помимо традиционных – таких, как возраст, пол. Еще используется для дискриминации семейное положение, например, количество детей, состояние здоровья. Может быть, вот этот опыт работы… вы вообще не чувствуете, что вас тоже дискриминируют?
И.БЕЛЕНЬКАЯ: Нет, я не чувствую, что меня дискриминируют. Я понимаю, что работодатель ищет специалиста. Но я готова учиться, и мне кажется, что я могу применить знания, полученные в академии.
А.САМСОНОВА: Марин, вы представляете клиентов, вы представляете работодателей, и вы – компания, которая отвечает интересам клиентов, подбирая сотрудников. И вот эти вот сотрудники, эти люди, которым вы отказали, более половины москвичей говорят о том, что они сталкиваются с дискриминацией.
М.ХАДИНА: Мне б хотелось побеседовать тогда с этими москвичами, потому что вопрос в том, в чем именно дискриминация, потому что, скажем, нельзя назвать дискриминацией ситуацию, когда кандидату отказывают из-за того, что у него нет опыта. Это не является дискриминацией. Так же, как нельзя назвать дискриминацией и ситуацию, когда по английскому языку отказывают, или еще что-то. Более того – работодатель всегда выбирает, потому что это для чего-то важно. То есть если он отказывает женщине в пользу мужчины, значит, действительно, будет график работы и работа таковая, что здесь мужчина с большей вероятностью справиться. Естественно, что работодатель может завуалировать эту причину под опыт или еще что-то. Поскольку все-таки законодательно не поощряется такая формулировка. Но так или иначе, работодатель обычно не пожертвует профессиональными компетенциями, потенциалом просто так. То есть на это действительно должны быть определенные причины.
А.САМСОНОВА: Но если я правильно понимаю, дискриминация – это правонарушение. То есть вы не имеете права дискриминировать человека по каким-то основаниям.
М.ХАДИНА: Да, безусловно.
А.САМСОНОВА: Вы сталкиваетесь с большим количеством соискателей. Были ли когда-нибудь иски против вас, против ваших действий, против того, что вы отказали человеку на каком-то не том основании?
М.ХАДИНА: К счастью, не было.
А.ТИЩЕНКО: Но мы и не отказываем по таким основаниям. Потому что мы, естественно, в большей степени и работодатели стремимся его проконсультировать, в том числе и по каким причинам того или иного человека стоит или не стоит брать. То есть в любом случае основания всегда – это профессиональный опыт. И никогда это пол или семейное положение. Мы как консультанты в том числе отстаиваем и эти моменты тоже.
А.САМСОНОВА: Просто создается впечатление, что у этих более половины москвичей, которые заявили экспертам службы занятости, что их дискриминировали, у них нет оснований это заявлять, потому что пока они не выиграли это дело в суде.
А.ТИЩЕНКО: Абсолютно.
А.САМСОНОВА: Поэтому, господа, если вы считаете, что ваши права нарушаются, идите в суд. Итак, все-таки, я думаю, что стоит переходить к теме нашей передачи. Вот Ирина Беленькая говорит, что она не чувствует, что ее дискриминируют. Он не может пока получить работу, потому что у нее в ней нет опыта. Но Ирин, я вас поздравляю – вы уже приглашены на собеседование.
И.БЕЛЕНЬКАЯ: Спасибо.
А.САМСОНОВА: И сейчас собеседование начнется. Консультанты будут задавать вам самые каверзные вопросы, а вы должны будете, соответственно, доказать, что несмотря на то, что у вас нет опыта работы кредитным аналитиком в банке, вы имеете все шансы на эту работу. Пожалуйста, Марина, вам слово. Я только напомню нашим слушателям, что интервью будет периодически прерываться внутренним голосом консультанта. Мы будем слышать, что думает Марина, когда получает те или иные ответы Ирины Беленькой. А внутренним голосом сегодня будет Анна Тищенко, консультант компании «Анкор». Итак, пожалуйста, Марин.
М.ХАДИНА: Ирин, добрый день. Хочу еще раз поблагодарить вас, что вы пришли сегодня к нам на встречу. Наверное, мой первый вопрос такой – какую работу вы ищете? Чтобы более или менее четко сформулировать портрет поисковой вакансии.
И.БЕЛЕНЬКАЯ: Я ищу работу кредитным аналитиком в банке или, возможно, в финансовой организации работа с инвестициями. Пока так. Два варианта.
М.ХАДИНА: Ирина, а почему именно эта сфера вам интересна? Почему именно банк? Давайте с банками разберемся.
И.БЕЛЕНЬКАЯ: Мне интересно заниматься финансово-экономическим анализом, интересно было этому учиться, и я хочу попробовать на практике. Мне кажется, что у меня получится.
М.ХАДИНА: Но почему именно банк? Вы что-нибудь знаете о банках?
И.БЕЛЕНЬКАЯ: Ну, в общем, да.
М.ХАДИНА: Организационную структуру банков представляете себе?
И.БЕЛЕНЬКАЯ: Пока не очень хорошо, наверное, но основные функции знаю, которые выполняет банк.
А.ТИЩЕНКО: Обязательно подготовьтесь к каждому собеседованию и поймите правильно, что нужно изучить не только информацию о той сфере, где бы вы хотели работать, постараться максимально все понять для себя, прояснить, а также необходимо понять именно компанию, в которую вы на сегодняшний момент пришли на встречу. Таким образом вы покажете не только свою осведомленность о ситуации в целом, но и в то же время подчеркнете свою заинтересованность именно в этом конкретном предложении.
М.ХАДИНА: Хорошо, Ирина. То есть вас привлекают банки, поэтому вы хотите работать в банке, при этом не особо много пока еще знаете о них. Я правильно понимаю, да? из того, что вы сказали только что.
И.БЕЛЕНЬКАЯ: Ну кое-что знаю.
М.ХАДИНА: Кое-что знаете, понятно. Хорошо. Ирина, вы пробовали свое резюме направлять напрямую в банки?
И.БЕЛЕНЬКАЯ: Я прошла собеседование в Банке Москвы, но мне предложили операционистом. Кредитным аналитиком я читала только вакансии на сайтах разных банков, там требовался опыт работы. Я пока не отправляла резюме, собиралась этим заняться после Нового года.
М.ХАДИНА: А почему не направляете сейчас резюме?
И.БЕЛЕНЬКАЯ: Не знаю, может, полгода пройдет с того момента, как я работаю в нынешней компании, и после этого…
М.ХАДИНА: То есть вы в текущей компании работаете пока еще чуть меньше, чем полгода.
И.БЕЛЕНЬКАЯ: Да.
М.ХАДИНА: А почему хотите уходить? Потому что это не банк?
И.БЕЛЕНЬКАЯ: Нет, не потому что это не банк. Потому что мне кажется, что что-то новое узнать я уже не могу на нынешнем месте работы. Мне хочется развиваться.
М.ХАДИНА: А как вы поняли, что вы не можете узнать нового на текущем месте работы?
И.БЕЛЕНЬКАЯ: Я работаю уже почти полгода.
М.ХАДИНА: И все уже поняли про свою организацию?
И.БЕЛЕНЬКАЯ: Про свою должность я все поняла, да.
М.ХАДИНА: Обсуждали ли вы со своим руководством возможность о профессиональном перемещении?
И.БЕЛЕНЬКАЯ: Обсуждали.
М.ХАДИНА: И?
И.БЕЛЕНЬКАЯ: Мне сказали, что может быть. Мне хочется попробовать в банке.
А.ТИЩЕНКО: Не звучит четкая мотивация кандидата, одни расплывчатые слова, нет никакой логики в ответах. Прежде чем идти на собеседование, постарайтесь подготовиться. Еще раз делаю на этом упор. Подумайте, какие вопросы вам могут быть заданы. Пообщайтесь со своими коллегами, пообщайтесь со своими друзьями. В конце концов, подойдите к зеркалу – пообщайтесь с ним. Ваши ответы должны быть последовательные, логичные и четкие.
М.ХАДИНА: Ирин, то есть вы хотите работать в банке. А почему вы пришли работать в эту компанию? Сейчас вы работаете в российской розничной компании. Почему пришли сюда? Почему приняли в свое время решение в пользу этой организации?
И.БЕЛЕНЬКАЯ: Потому что мне после окончания академии нужно было найти работу. Без опыта работы я устроиться не могла, например, кредитным аналитиком в банк, поэтому проходила собеседования, куда меня приглашали. И мне больше всего понравилась эта вакансия.
М.ХАДИНА: Понятно. То есть после того, как вы получили образование экономиста, вы попробовали разослать свое резюме, не получили таким образом отклика на вакансию кредитного аналитика, отказались идти на любую позицию, которую вам предлагали в банке, решили пойти в другую сферу?
И.БЕЛЕНЬКАЯ: Да, решила пойти в коммерческую организацию.
М.ХАДИНА: Ирина, а почему вы не хотите рассматривать начальные позиции в банке?
И.БЕЛЕНЬКАЯ: Я работала в Сбербанке год, и мне не хочется это повторять опять. Этот опыт.
А.ТИЩЕНКО: Не ограничивайте круг своего поиска. Иногда действительно стоит начать с самых азов в той компании, где вы хотите развиваться для того, чтобы что-то получить в дальнейшем.
М.ХАДИНА: Ясно. Ирин, скажите, а почему в принципе вы решили получать экономическое образование?
И.БЕЛЕНЬКАЯ: Я подумала, чем я могу заниматься, выбирала, и мне показалось, что эта должность востребована и я справлюсь.
М.ХАДИНА: А почему вы решили, что работа кредитным аналитиком у вас получится?
И.БЕЛЕНЬКАЯ: Я знаю методику экономического финансового анализа, мне этим интересно заниматься.
М.ХАДИНА: Вам приходилось работать с анализом данных, с анализом какой-то информации?
И.БЕЛЕНЬКАЯ: Да.
М.ХАДИНА: Где? Когда?
И.БЕЛЕНЬКАЯ: В нынешней компании я составляла бюджет на 2008 год по расходам, по аренде. Изучила договоры, которые мы сейчас заключили. Рассмотрела, насколько повысится ставка, когда она должна повыситься…
М.ХАДИНА: То есть некоторый опыт в аналитике у вас есть?
И.БЕЛЕНЬКАЯ: Да.
М.ХАДИНА: Понятно. Ирин, английский язык у вас в каком-то виде присутствует?
И.БЕЛЕНЬКАЯ: У меня средний уровень. Я занимаюсь сейчас. Повторяю, читаю, слушаю.
М.ХАДИНА: То есть если оценивать английский язык по 10-балльной шкале, как бы вы оценили владение?
И.БЕЛЕНЬКАЯ: У меня пока 4.
М.ХАДИНА: 4 из 10, но тем не менее вы им занимаетесь.
И.БЕЛЕНЬКАЯ: Да.
М.ХАДИНА: Понятно. Ирин, а если говорить о ваших зарплатных ожиданиях, то какие они?
И.БЕЛЕНЬКАЯ: Без опыта работы, я понимаю, что мне не предложат высокую зарплату, но я бы согласилась на 30 тысяч, а возможно и ниже даже.
М.ХАДИНА: То есть у вас зарплатные ожидания от 30 тысяч рублей.
И.БЕЛЕНЬКАЯ: Да, даже, может, ниже.
А.ТИЩЕНКО: Когда вам задают вопрос о зарплате, постарайтесь сформулировать, из чего строится эта цифра: или это только оклад, или это, может быть, оклад плюс какие-то бонусы и премии. Почему именно эта цифра, работодатель должен понимать.
М.ХАДИНА: Ирин, скажите, пожалуйста, а если я вам сейчас предложу работу оператором либо какая-то начальная позиция в банке, предложу вам пройти тесты на аналитические способности, на различные другие компетенции, которые потенциально будут важны для развития, и скажу, что через три месяца по результатам испытательного срока вам предложат позицию кредитного аналитика?
И.БЕЛЕНЬКАЯ: Я соглашусь.
М.ХАДИНА: Вы захотите такую работу?
И.БЕЛЕНЬКАЯ: Да.
М.ХАДИНА: Понятно. Ну, на самом деле, основные свои вопросы я задала.
А.САМСОНОВА: Ирин, у вас остается возможность задать свои вопросы консультанту, если у вас есть какие-то вопросы по вакансии, на которую вы претендуете.
И.БЕЛЕНЬКАЯ: Да, я хотела бы спросить у Марины: то есть вы считаете, что стоит отправлять резюме, даже если я вижу на сайте, что опыт работы требуется год или два? Нужно пробовать, да?
М.ХАДИНА: Я считаю, что всегда нужно пробовать. И как правильно заметил мой внутренний голос, - не нужно себя ограничивать ни в чем. Потому что те требования, которые мы указываем в вакансиях публикуемых, это идеальные требования работодателей. Никогда не бывает идеальных кандидатов. Где-то он лучше в профессиональных компетенциях и личных качествах, но проигрывает в профессиональном опыте. У него много мотивации и энергии, но нету опыта, и за счет этого он будет более успешным. А у кого-то больше опыта, но совершенно нет мотивации. И соответственно, естественно, работодатель предпочтет взять человека более заинтересованного, который подучится и быстрее выйдет на нужный результат.
А.САМСОНОВА: Я думаю, этот совет будет полезен не только нашему сегодняшнему соискателю Ирине Беленькой, но и всем слушателям, которые пытаются найти работу, в которой у них нет опыта. Мы поговорим еще о том, как решать эту проблему, как правильно составлять резюме, если вы не отвечаете каким-то формальным признакам, чтобы вас все-таки пригласили на собеседование, а потом, возможно, и предложили какую-то работу. Мы поговорим об этом во второй части программы. Сейчас будут новости на «Эхе Москвы». Вы можете за это время успеть прислать нам свои вопросы по смс +7 985 970 45 45.
НОВОСТИ
А.САМСОНОВА: 11 часов 35 минут в столице. У микрофона Тоня Самсонова, вы слушаете вторую часть программы «Испытание», которая сегодня посвящена теме – «Как получить работу, в которой нет опыта?» Я еще раз напомню, что у нас в гостях Анна Тищенко и Марианн Хадина – эксперты компании «Анкор» и соискатель Ирина Беленькая. В первой части эфира вы слышали, как Ирина отвечала на вопросы Марины Хадиной и пыталась доказать, что она достойна получить работу кредитного аналитика, хотя у нее нет опыта этой работы. Теперь время судить вам, уважаемые радиослушатели, как вы считаете по итогам этого достаточно короткого собеседования? Сложилось ли у вас какое-то впечатление, достойна ли Ирина Беленькая получить работу кредитного аналитика, несмотря на то, что у нее нет в ней опыта? Это вопрос для голосования. Если по итогам этого короткого собеседования вы считаете, что Ирина достойна получить эту работу, 660 01 13 – позвоните и проголосуйте. Если вы считаете, что Ирина недостойна, если уже по результатам этого собеседования ей нужно отказать в работе кредитного аналитика, 660 01 14 – телефон для голосования. Позвоните по нему и проголосуйте, выскажите свое мнение.
ГОЛОСОВАНИЕ
А.САМСОНОВА: Действительно, голосование пошло, к нам уже поступают ваши звонки. 660 01 13 – телефон для тех, кто считает, что Ирина Беленькая достойна получить работу кредитного аналитика. 660 01 14 – телефон для тех, кто считает, что у Ирины нет опыта, и поэтому ей пока рано получать эту работу. Ну что ж, а мы возвращаемся к разговору с Мариной Хадиной, потому что мы закончили на том, Марин, что непонятно, как писать резюме. Непонятно, как сделать так, чтобы тебя пригласили на собеседование, когда уже твой текст, твоя бумажка, которую ты посылаешь работодателю или его представителю не отвечает формальным требованиям.
М.ХАДИНА: Ну, я б сказала так. Резюме – это результат вашей подготовки к той работе, которую вы хотите получить. Потому что для того, чтобы написать правильно резюме, нужно проанализировать очень большой объем информации. В частности, если говорить об Ирине, что б я ей порекомендовала. Потому что вот передо мной ее резюме. Я б сказала, что оно, конечно, далеко от идеального. Очень важно, во-первых, структурировать таким образом свой опыт работы и свое образование, чтобы из него было понятно, на какие моменты вы делаете акцент. То если, например, у Ирины есть опыт работы аналитический, об этом я бы не узнала, если б не поговорила с ней, потому что в резюме у нее нет вообще об этом упоминания, о том, что она составляла бюджет, о том, что она анализировала. Если она хочет работу аналитика, ей нужно это уже указать в резюме. Это, конечно, не совсем тот опыт, который здесь требуется, но так или иначе, тем не менее, это те моменты, на которые я бы обратила как рекрутер внимание при рассмотрении ее резюме. Затем, безусловно, я не просто так задала Ирине вопрос о том, что вы знаете о банках. Потому что в банках очень большая структура, много разных вакансий. Можно стартовать с начальных позиций – действительно, чтоб потом получить уже в перспективе продвижение.
А.САМСОНОВА: Ну, в банках такой быстрый рост разве?
М.ХАДИНА: Ну, банки предлагают часто начальные позиции. Банк – это такая очень сложно организованная структура, и не каждый новичок сможет быстро сориентироваться. Нужен какой-то период времени для того, чтобы просто понять, что к чему. И именно поэтому банки предлагают зачастую начальные позиции, помимо того, чтобы просто посмотреть, как проявятся те или иные компетенции, которые важны в частности для работы кредитного аналитика. Поэтому период адаптации и период освоения в компании очень важный, поэтому если вы готовите свое резюме, подумайте, какая, например, в частности, структура банка и на какие позиции вы могли бы претендовать. И в принципе я очень рекомендую указывать цель в своем резюме: например, «хочу получить работу в банке, готова рассмотреть такие-то вакансии» или «готов рассмотреть начальные вакансии с возможностью продвижения». Потому что ни один разумный банк не возьмет вас на позицию, с которой не будет продвижения, если заранее будет знать, что вы хотите именно продвижения. Потому что он вас потеряет именно через три месяца, когда вы поймете, что этого продвижения не будет.
А.САМСОНОВА: Вот с целью очень всегда сложно, потому что во всех стандартных формах резюме, которые мы скачиваем из Интернета, когда хотим найти какую-нибудь новую работу, мы смотрим, как заполнять резюме, и все вот там пишут этот странный пункт «Цель», помимо пунктов «Образование», «Немного о себе» и так далее. И в нее просто копируют из заявления вакансию и говорят «Хочу работать менеджером». То есть непонятно, что писать.
М.ХАДИНА: Да, писать лучше то, чего действительно хочется. То есть если вам хочется получить работу финансового аналитика, то так и напишите, что хотите получить, либо готовы рассмотреть альтернативную возможность с возможностью продвижения на такую позицию. Ну вот каким-то образом максимально подробно указать тот пул вакансий, на которые вас имело бы смысл рассматривать.
А.САМСОНОВА: Но тут же очень большой риск не угадать.
М.ХАДИНА: А что значит «не угадать»?
А.САМСОНОВА: Мы сужаем. Ну, то есть, допустим, банк ищет кредитного аналитика. Он не ищет кредитного аналитика, который хочет продвигаться и уйдет через полгода на более высокую позицию. Он хочет найти себе кредитного аналитика, а мы, честные ребята, пишем: «Хочу быть кредитным аналитиком с перспективой продвижения до зам гендиректора». И тем самым мы снижаем свои шансы.
М.ХАДИНА: Тонь, ну здесь, конечно, нужно быть адекватным. Естественно, все мы амбициозны в какой-то степени, но в данном случае мы говорим о том, что «мне интересна, например, позиция финансового аналитика», либо «я готов на любую начальную позицию с возможностью продвижения на позицию финансового аналитика», потому что она хочет именно эту работу. А если вы хотите какие-то другие возможности, то в принципе все равно имеет смысл указывать, что вы амбициозны, что вам хочется расти, потому что любая развивающаяся компания это приветствует. Поэтому в этом нет ничего зазорного.
А.САМСОНОВА: Марин, еще вы задавали вопросы, которые относились, как я поняла, к общей логике развития карьеры, которую преследует Ирина. То есть у Ирины два высших образования, потом она работала в одной сфере, сейчас она хочет перейти в банк, вы спрашивали, почему не сразу в банк на начальной позиции. И кажется мне, что вы предполагаете, что средний человек нормальный планирует свою карьеру на пять лет вперед. То есть так же не происходит. Но получается, что мы должны это показывать в своем резюме.
М.ХАДИНА: Происходит по-разному. В данном случае я задавала этот вопрос не столько для того, чтоб понять, насколько в резюме она это отразила, сколько в принципе какова была логика ее выбора. То есть мотивация. Почему она решила выбрать финансовое образование и почему она пошла сейчас в другую индустрию, хотя очень давно мечтает о банке. И что, интересно, выяснилось – что Ирина очень давно хотела в банк, но боялась предпринимать попытки откликнуться на какие-либо вакансии, которым она не отвечала. Это очень важный момент. Потому что в принципе, теоретически к этому моменту она могла бы уже получить эту работу, если б в свое время согласилась на начальную позицию в банке. В итоге Ирина приняла решение опираться на прошлый опыт, что она когда-то работала в Сбербанке, не получила продвижения, и она приняла решение – все, если работаешь на начальной позиции, никогда не продвинешься. А ведь это не так. Прошлый опыт не работает во всех банках. То есть во всех банках по-своему. Поэтому мне вот эту логику важно было понять, с тем, чтобы, опять же, Ирине рекомендовать не опираться на прошлый опыт и пробовать получить ту работу, которую она хочет, независимо от обстоятельств.
А.САМСОНОВА: Тем временем подошло к концу наше голосование. Я задавала вопрос, достойна ли Ирина Беленькая получить работу кредитного аналитика, несмотря на то, что у нее нет в ней опыта. И голоса радиослушателей разделились следующим образом: 51% считают, что Ирина достойна, в то время как 49% считают, что недостойна. Сейчас очень коротко выясним вердикт консультанта.
М.ХАДИНА: Я бы сказала так: что Ирина потенциально достойна этой вакансии. Единственное, как я уже озвучила, я бы ей предложила все-таки начальную позицию, для того чтобы она сориентировалась в атмосфере банка, поняла, что к чему. И также предложила бы ей пройти тестирование на анализ компетенции, аналитических способностей, некоторые кейсы с тем, чтобы понять вообще, какие ближайшие зоны развития для Ирины.
А.САМСОНОВА: Спасибо, Марина. Я думаю, эти советы может применить не только Ирина, но и все слушатели, которые хотят получить работу, в которой у них нет опыта. На этом программа «Испытание» подходит к концу. Я благодарю наших гостей. Это Анна Тищенко и Марина Хадина – консультанты компании «Анкор» и наш соискатель Ирина Беленькая.