Профессионал не может найти работу - Евгения Ольховенко, Лидия Жирнова, Фатима Герасимато - Испытание - 2007-12-04
А.САМСОНОВА: Вторник, 11 часов 16 минут в столице, у микрофона Тоня Самсонова. Вы слушаете программу «Испытание» - совместный проект радиостанции «Эха Москвы» и кадрового холдинга «Анкор». Я приветствую наших гостей. Это Евгения Ольховенко – консультант компании «Анкор». Здравствуйте, Евгения.
Е.ОЛЬХОВЕНКО: Здравствуйте, Тоня.
А.САМСОНОВА: Лидия Жирнова – тоже консультант компании «Анкор», как ни странно. Здравствуйте, Лидия.
Л.ЖИРНОВА: Доброе утро.
А.САМСОНОВА: И наш соискатель – Фатима Герасимато. Здравствуйте, Фатима.
Ф.ГЕРАСИМАТО: Здравствуйте, Тоня.
А.САМСОНОВА: И сегодня тема нашей программы – «Профессионал не может найти работу». Я думаю, с этим сталкивались если не все, то многие. Вы хотите сменить место работы, и вы достаточно долго не можете найти то место, которое вам подходит. Или вы еще не уволились и начинаете что-то подбирать себе новое. И сколько должен длиться этот поиск работы. Если вы полгода ищете работу, то как потом будут на вас реагировать консультанты – как на неудачника, который полгода нигде не мог себя пристроить, или как на адекватного специалиста, который полгода выбирал себе место, которое будет его достойно? И как вообще профессионально, быстро и эффективно искать работу, если вы уволились. Вот об этом мы будем сегодня говорить. Мы будем разбираться в том, почему Фатима Герасимато не может найти себе работу: то ли она плохо ищет или наоборот – нет адекватных предложений, и рынок труда не дает те предложения, на которые Фатима бы согласилась. Сегодня мы с этим разберемся, и вы можете присылать свои вопросы, свои комментарии по ходу собеседования на телефон смс - +7 985 970 45 45. Во второй части программы мы на все на них попробуем ответить. И прежде чем мы приступим к самому собеседованию, я хочу рассказать еще раз для тех, кто не слушает нас постоянно, о том, как устроена наша программа. Сейчас Евгения начнет собеседование с Фатимой, и мы будем слышать вопросы Евгении, ответы Фатимы, и мы будем слышать внутренний голос консультанта, то есть то, что консультант думает, когда получает те или иные ответы соискателя. Ведь по его (или по ее) лицу не всегда можно понять, удовлетворена ли она вашим ответом или нет. Хотя вы можете попробовать это сделать, потому что у нас сейчас есть видеотрансляция на сайте plushev.com/video – вы можете видеть, как консультант задает вопросы. И, что самое главное – как соискатель на них отвечает, когда у него начинают дрожать коленки, когда он нервничает, а когда наоборот чувствует себя уверенно, потому что часть информации на собеседовании мы и консультанты получаем зрительно – ведь можно увидеть по глазам, врет тебе человек или нет. Вот попробуйте раскусить нашего соискателя. На plushev.com/video идет видеотрансляция нашей программы. Итак, помимо того, что мы будем все видеть и все слышать, мы будем слышать еще внутренний голос консультанта. То есть мы будем слышать, что он думает, получая те или иные ответы, и внутренним голосом сегодня будет Лидия Жирнова. Она будет периодически прерывать собеседования для того, чтобы вставить свои комментарии. Ну и прежде чем передать слово Евгении я б хотела задать несколько вопросов Фатиме. Фатима, кто вы по образованию, скажите, пожалуйста.
Ф.ГЕРАСИМАТО: Я закончила Первый Московский медицинский институт – я провизор.
А.САМСОНОВА: А вы хотите найти работу по своей профессии основной или какую-то другую?
Ф.ГЕРАСИМАТО: К сожалению, со своей основной профессией я уже давно рассталась, и последние лет 11 работаю в логистике. Поэтому ищу я работу в логистике.
А.САМСОНОВА: А давно?
Ф.ГЕРАСИМАТО: Давно.
А.САМСОНОВА: Давно ищете?
Ф.ГЕРАСИМАТО: С августа этого года.
А.САМСОНОВА: То есть с августа вы не работаете и занимаетесь активным поиском?
Ф.ГЕРАСИМАТО: Ну, не работаю я раньше – где-то с мая. Просто летом я отдыхала вместе со своей семьей. И вот с августа я занялась уже поиском работы.
А.САМСОНОВА: А вы думали, что вы быстрее найдете работу?
Ф.ГЕРАСИМАТО: Честно говоря, да.
А.САМСОНОВА: Сколько вы себе отвели тогда?
Ф.ГЕРАСИМАТО: Я полагала, это займет месяца 2-3.
А.САМСОНОВА: А сейчас уже есть такое ощущение, что вы на все согласны?
Ф.ГЕРАСИМАТО: На все – нет.
А.САМСОНОВА: Но ожидания уменьшаются?
Ф.ГЕРАСИМАТО: Ну, наверное, гибкость появилась в ожиданиях, да.
А.САМСОНОВА: Но это, наверное, не очень хорошо.
Ф.ГЕРАСИМАТО: Я не считаю, что я отступлю от своих основных каких-то представлений о будущей вакансии.
А.САМСОНОВА: Здорово. Вот эта твердость, наверное, важна, когда поиск работы затягивается. Для того, чтоб не соглашаться уж на совсем невыгодные условия, лишь бы чем-то заняться. Хорошо, спасибо. Евгения, ну тогда слово вам. Начинайте, пожалуйста, собеседование.
Е.ОЛЬХОВЕНКО: Спасибо. Добрый день еще раз. Сегодня мы будем проводить интервью с Фатимой на позицию менеджера по работе с клиентами в крупную западную компанию. В задачи данного специалиста будет входить размещений заказов в системе, координация контроля отгрузок со складов компании до клиентов, планирования складских остатков, и в подчинении у этого менеджера будет несколько специалистов. Фатима, расскажите, пожалуйста, как так сложилось, что вы проработали в одной компании более 10 лет.
Ф.ГЕРАСИМАТО: Ну, так сложилось. Что я могу сказать… Я пришла в эту компанию в 97-м году в качестве просто специалиста сначала по обслуживанию клиентов и логистике, и соответственно, работая в этой компании, постепенно нарабатывая определенный опыт, рост мой… компания росла, рос спектр обязанностей, постепенно у меня стали появляться подчиненные, и уже сформировался отдел. Поэтому, в общем-то, работа в компании меня устраивала.
Е.ОЛЬХОВЕНКО: Понятно.
Л.ЖИРНОВА: В нашем быстро меняющемся мире долгая работа кандидата в одной компании может рассматриваться как стагнация. Поэтому я задала этот вопрос для того, чтобы выяснить, чем же на самом деле обусловлен столь долгий срок работы Фатимы в одной компании.
Е.ОЛЬХОВЕНКО: Спасибо, Фатима. Как называлась ваша последняя должность?
Ф.ГЕРАСИМАТО: Моя последняя должность называлась – супервайзер отдела по обслуживанию клиентов и логистике по Москве.
Е.ОЛЬХОВЕНКО: Сколько человек у вас было в подчинении?
Ф.ГЕРАСИМАТО: У меня был отдел, в котором было 4 специалиста.
Е.ОЛЬХОВЕНКО: Понятно. Опишите кратко основные задачи, за которые вы отвечали.
Ф.ГЕРАСИМАТО: Ну, если кратко, то основной задачей отдела было обеспечение своевременной доставки клиентам заказов, документация соответствующего обеспечения, отслеживание поставок, работа с запасами товарными на московском складе. В мои обязанности также входила работа с транспортной компанией и со складом.
Е.ОЛЬХОВЕНКО: Хорошо. Вы владеете английским языком?
Ф.ГЕРАСИМАТО: Да, на достаточно хорошем уровне.
Е.ОЛЬХОВЕНКО: Замечательно. А почему вы покинули компанию?
Ф.ГЕРАСИМАТО: Дело в том, что с 2007 года в компании началась полная реструктуризация нашего отдела, значительно увеличился штат, происходило перераспределение обязанностей, и в результате этой реструктуризации то, что мне могла предложить компания, уже перестало быть для меня интересным. Это уже не способствовало моему развитию профессиональному.
Е.ОЛЬХОВЕНКО: А что именно вам предложили?
Ф.ГЕРАСИМАТО: Это могли быть разные предложения, то есть предложения было несколько. Это могла быть работа как просто специалиста, не руководящая работа, так и сотрудника по работе либо с транспортной компанией, либо со складом. То есть уже какое-то уменьшение зоны ответственности. И уже не было для меня продолжения профессионального развития. То, что продолжалось в компании в течение предыдущих нескольких лет. Поэтому я решила, что наверное пришло время уже поискать что-то новое для себя.
Л.ЖИРНОВА: Первый блок моих вопросов был рассчитан на то, чтобы выяснить, действительно ли Фатима профессионал, достойна ли она работать у наших клиентов – крупной известной компании. В принципе, меня вполне удовлетворили ее ответы. Второй блок вопросов был направлен на то, чтобы выяснить, почему же она все-таки покинула компанию, которой отдала столько лет жизни. Конечно, немножко странно звучит то, что компания предложила хорошему специалисту и руководителю заведомо неинтересную позицию.
Е.ОЛЬХОВЕНКО: Фатима, вы обсуждали с руководством компании другие позиции, и вообще – есть ли в компании интересные позиции теоретически для вас? Могли бы они быть?
Ф.ГЕРАСИМАТО: Вы знаете, в пределах этой реструктуризации для меня уже не оставалось никаких интересных предложений, потому что все те направления уже были отработаны и неинтересны для меня. Мне бы хотелось уже чего-то нового, большего. Поэтому по согласованию со своим бывшим руководством я доработала определенный период времени, передавая опыт и знания новому персоналу, и вот где-то с апреля ушла из компании.
Л.ЖИРНОВА: Интересно, а не сократили ли ее?
Е.ОЛЬХОВЕНКО: Я правильно понимаю, что вы ушли по собственному желанию из компании?
Ф.ГЕРАСИМАТО: Да, конечно.
Е.ОЛЬХОВЕНКО: Хорошо. Вы ушли из компании в августе-месяце. Как вы думаете, почему вы до сих пор не нашли работу?
Ф.ГЕРАСИМАТО: Жень, я ушла в апреле, а с августа я начала действительно искать работу, и честно говоря, для меня для самой большая неожиданность, что такой достаточно долгий период времени я практически не видела какого-то обвала, скажем так, предложений. С одной стороны, может быть, это потому что работа менеджера отдела по обслуживанию клиентов не такая часто встречающаяся, как другие предложения. Потому что за весь этот период всего их было два. Одно предложение было в компании достаточно интересное и хорошее, но к сожалению, компания находится достаточно далеко от Москвы. Второе предложение – тоже из хорошей компании стабильной, но там мою кандидатуру не стали рассматривать по причине как раз того, что я слишком долго проработала на предыдущем месте работы.
Е.ОЛЬХОВЕНКО: То есть я правильно понимаю, что начиная с августа, вы прошли всего два интервью в компаниях?
Ф.ГЕРАСИМАТО: В этих компаниях я не проходила интервью, о которых я сейчас говорила. Я проходила интервью в других компаниях. Это не то прямое мое предыдущее назначение, которое было, то есть не по обслуживанию клиентов менеджер, а такие, скажем, рядом находящиеся вакансии, как планирование. В фармацевтических компаниях мне сказали, что все хорошо, но вы, к сожалению, не знаете фармрынка. А в другой компании еще плюсом оказался французский язык.
Е.ОЛЬХОВЕНКО: Понятно. Хорошо.
А.САМСОНОВА: Я прерву на секунду собеседования. 11 часов 27 минут в столице. Вы слушаете программу «Испытание», и вы смотрите программу «Испытание» на сайте plushev.com/video. Мы разбираем тему – «Профессионал не может найти работу». И сейчас вы видите и слышите, как Фатима Герасимато отвечает на вопросы консультанта Евгении Ольховенко. И мы пытаемся выяснить, почему Фатима не может уже в течение 4 месяцев найти работу – потому что она плохо ищет или потому что нет реальных предложений на рынке, которые ее достойны. Пожалуйста, Евгения.
Е.ОЛЬХОВЕНКО: Фатима, что вы делаете для поиска работы, помимо того, что вы были на нескольких интервью, которые вас не устроили, что вы делаете для активного поиска?
Ф.ГЕРАСИМАТО: Вы знаете, Жень, наверное, сначала, поскольку это было для меня новое совершенно, я давно не занималась поиском работы, я считала, что достаточно каждый день сидеть на сайте и отзываться на те вакансии, которые меня интересуют. Со временем я поняла, что этого недостаточно, я начала обзванивать, помимо того, что я приходила в кадровые агентства, мы разговаривали, я знакомилась, составляла свое резюме, помимо того, что откликалась на вакансии на сайте, я начала искать сайты тех работодателей, которые были бы мне интересны, рассылать напрямую свое резюме на почтовые адреса этих компаний, звонить туда иногда. Ну не везде, конечно, можно пробиться, потому что очень часто секретари стоят, в общем-то, насмерть и защищают интересы своих компаний от лишних отвлекающих звонков.
Л.ЖИРНОВА: За последние 10 лет методы поиска работы, конечно, довольно сильно изменились, поэтому в начале поисков Фатиме следовало бы обратиться за консультацией, возможно, к менеджеру по персоналу на последнем месте работы или в какое-то хорошее кадровое агентство. Например, как «Анкор». Впоследствии она, видимо, опытным путем и в ходе консультации с опытными рекрутерами пришла к правильным методам поиска работы, более активным.
Е.ОЛЬХОВЕНКО: Фатима, каковы ваши финансовые ожидания?
Ф.ГЕРАСИМАТО: Всегда трудно, мне кажется, говорить о финансовых ожиданиях. Я могу сказать, что на предыдущем месте работы я получала около 70 тысяч рублей. Соответственно, понимая, что трудно, наверное, найти такой оклад на рынке, готова на меньший.
А.САМСОНОВА: Спасибо. Вот на самом интересном месте мы остановим наше интервью. Сейчас новости на «Эхе Москвы», мы встретимся в программе «Испытание» после новостей и рекламы.
НОВОСТИ
А.САМСОНОВА: 11 часов 35 минут в столице, вторая часть программы «Испытание», у микрофона Тоня Самсонова, и мы сейчас будем беседовать с Евгенией Ольховенко, консультантом компании «Анкор». Будем разбирать первую интерактивную часть, в которой вы видели интервью, собеседование в прямом эфире. Мы собеседовали Фатиму Герасимато и пытались выяснить, почему профессионал не может найти работу. Я думаю, что у вас по ходу собеседования сложилась своя версия, почему. И я предлагаю вам такое вот голосование. Итак, почему Фатима не может так долго найти работу? Уже 4 месяца. Хороший специалист, хороший профессионал, как говорят нам наши консультанты, и мы им верим, и наверное, они в логистике лучше разбираются. Но тем не менее, результат есть, и он отрицательный – 4 месяца Фатима не может найти работу. Так вот – почему? Потому что она плохо ищет, вы считаете, или потому что нет достойных предложений? Если вы считаете, что Фатима не может так долго найти работу, потому что она ее плохо ищет, вы звоните по телефону 660 01 13. Если вы считаете, что просто нет достойных предложений – 660 01 14. Итак, голосование у нас уже пошло: почему Фатима не может так долго найти работу? Плохо ищет – 660 01 13. Нет достойных предложений – 660 01 14.
ГОЛОСОВАНИЕ
А.САМСОНОВА: Евгения, а какое у вас сложилось впечатление?
Е.ОЛЬХОВЕНКО: Мое мнение – что 4 месяца действительно немалый срок для поиска работы на данную позицию, хотя нельзя сказать, что он очень большой.
А.САМСОНОВА: А очень большой – это сколько?
Е.ОЛЬХОВЕНКО: Я думаю, что через пару месяцев это уже будет много. Полгода – это достаточно серьезный срок.
А.САМСОНОВА: А много – это как? То есть это черная метка?
Е.ОЛЬХОВЕНКО: Нет. Просто в нашем понимании это длительный срок. Нет никакой черной метки, но просто безусловно это отражается и на самооценке кандидата. Безусловно, начинает падать планка в ожиданиях, естественно, что, наверное, не очень хорошо. Потому что человек профессиональный заслуживает достойной позиции в хорошей компании.
А.САМСОНОВА: Просто, мне кажется, на собеседовании у человека чем дольше он ищет работу, тем слабее позиция. То есть ему сложнее торговаться. Он чувствует, что он в чем-то ущербен. И этим может пользоваться консультант или менеджер по персоналу, который в данный момент решает, брать кандидата на работу или не брать. Одно дело – если у него сейчас есть какое-то место работы и он просто его меняет, и он не зависит материально…
Е.ОЛЬХОВЕНКО: Он более уверен, конечно, да.
А.САМСОНОВА: А другое дело – гораздо проще давить на человека, который полгода ищет работу.
Е.ОЛЬХОВЕНКО: Безусловно. Но мне кажется, что Фатима где-то, может быть, в начале своего поиска недостаточно, наверное, активно занималась этим поиском, может, была более расслаблена, ожидала, что будет много предложений на рынке. Потом она, наверное, поняла свою ошибку и стала более активна, потому что мы с ней обсуждали эту ситуацию. И она действительно стала уже активно отправлять резюме и после этого созваниваться с рекрутерами, с HR-ми, соответственно, отправлять сопроводительные письма вместе с резюме. То есть быть более активной. На самом деле, те интервью, на которых она была, и всего два интересных предложения – это не очень много. Я допускаю, что здесь может быть проблема с двух сторон – не очень активный поиск Фатимы, с одной стороны, с другой стороны – может, не очень большое количество предложений. А сейчас их будет еще меньше, к Новому Году.
А.САМСОНОВА: Евгения, вот Гурген нам высказал на смс-номер +7 985 970 45 45 предположение, что проблема-то не в этом, проблема не в том, что Фатима плохо ищет, не в том, что нет предложений, а «ответ на вопрос единственный», пишет Гурген, «это возрастной ценз». И действительно ли люди в 20 лет гораздо быстрее находят работу, чем люди старше 25?
Е.ОЛЬХОВЕНКО: Это зависит от позиции. В данном случае мы рассматриваем Фатиму на позицию менеджера клиентского отдела. Эта позиция подразумевает наличие подчиненных. И я думаю, что возраст Фатимы, а ей в районе 40 лет, это не такой возраст, который мог бы помешать.
А.САМСОНОВА: Вам не поверят те слушатели, которые смотрят нас на видеотрансляции, на сайте plushev.com/video. Продолжайте, пожалуйста.
Е.ОЛЬХОВЕНКО: Да. Поэтому мне кажется, что в данном случае такой проблемы на самом деле нету, если мы говорим о Фатиме. Здесь может быть еще второй момент важен – почему ей сложно на самом деле найти работу. Потому что она проработала в одной компании более 10 лет, и кому-то это покажется плюсом, а для кого-то минусом. На самом деле, сейчас работодатели очень обращают на это внимание и считают, что наверное после 10 лет работы в одной компании человеку будет очень сложно адаптироваться к новой структуре, в новой должности, и не всегда приглашают ее на интервью для того, чтобы поговорить и понять, насколько она действительно профессиональна.
А.САМСОНОВА: А тут нам еще пишут, что «Фатиме дают положительный ответ – она знает, что ищет» - пишет Артем из Челябинска. И может, в этом проблема. Что когда очень четко представляешь себе место работы, на котором ты хочешь работать, ты можешь искать работу и два года.
Е.ОЛЬХОВЕНКО: На самом деле, Фатима достаточно гибка в своих ожиданиях, и у нее нету каких-то очень жестких ограничений, что я хочу только такую позицию, с такой зарплатой… она готова рассматривать разные варианты, она готова рассмотреть и российские крупные компании, и западные компании, и она готова где-то опускаться в своих ожиданиях ради действительно интересной перспективы. То есть это человек, который реально гибко подходит к поиску работы.
А.САМСОНОВА: И еще последний вопрос, который я успеваю вам задать. Мы во время интервью слышали комментарии внутреннего голоса, что если человек долго работает на одном месте работы, а в случае Фатимы это 10 лет, то это странно, это настораживает. Почему так? И сколько нужно работать на одном месте работы, чтобы это не было странно и никого не настораживало?
Е.ОЛЬХОВЕНКО: На самом деле, психологи говорят, что надо менять работу раз в 5 лет. Хотя в действительности это вопрос спорный, потому что если человек работает в одной компании и развивается, а не сидит на одной позиции, он постоянно профессионально развивается, у него меняется должность, меняются его обязанности, человек растет профессионально, то почему бы ему не работать 10 лет в одной компании? Поэтому я думаю, что здесь это вопрос спорный.
А.САМСОНОВА: Ну что ж, на этом… не то чтобы вопросы кончились, но время на их задавание неумолимо подошло к концу, и я хочу подвести итоги голосования. Мы спрашивали наших слушателей, почему Фатима не может так долго найти работу – плохо ищет или нет достойный предложений? Вот большинство наших слушателей – 73% - считают, что просто Фатима не встретилась с тем, чтобы на рынке были достойные ее профессионального опыта, ее профессионализма предложения. 73% считают так. В то время как 27% считают, что Фатима просто плохо ищет, и если бы она искала получше, она был быстрее нашла работу. Но интересно услышать вердикт консультанта.
Е.ОЛЬХОВЕНКО: Мой вердикт таков. Мы будем продолжать рассматривать Фатиму на позицию менеджера по работе с клиентами и считаем ее достойным профессионалом.
А.САМСОНОВА: То есть на ту вакансию, на которую мы сейчас проводили собеседование, у Фатимы есть все шансы попасть?
Е.ОЛЬХОВЕНКО: Абсолютно. Да.
А.САМСОНОВА: Но как бы ответили на вопрос голосования? Плохо ищет или нет достойных предложений?
Е.ОЛЬХОВЕНКО: Я думаю, как я уже ответила, потому что на самом деле я уже раскрыла ответ на этот вопрос, - я думаю, что это что-то в комплексе. И я думаю, что активность Фатимы сейчас возрастет, и после Нового Года появится много интересных предложений, и она найдет работу.
А.САМСОНОВА: Что вы посоветуете людям, которые сейчас ищут работу, до Нового Года? Им прекращать все поиски? Как нам тут писали слушатели – «Предлагаю не искать работу, а отдыхать». И действительно ли, если человек сейчас находится в поиске работы, ему лучше отдохнуть до Нового Года и поискать после?
Е.ОЛЬХОВЕНКО: Это зависит от желания человека. Если он хочет отдыхать – ради бога. Но на самом деле, человек реально может найти до Нового Года. Это все зависит от того, какие предложения. Может, действительно, что-то найдется интересное, и он пройдет все этапы. Ну а выйдет он, может быть, с 9-го января на работу. Поэтому есть все шансы найти. И если человек в активном поиске, то пусть он продолжает поиски, не останавливается. Если он хочет отдыхать, то пожалуйста, пусть отдыхает, а начнет их после Нового Года.
А.САМСОНОВА: Спасибо большое. Все в ваших руках – говорит Евгения Ольховенко. Мы благодарим наших гостей. На это программа «Испытание» подходит к концу. Евгения Ольховенская и Лидия Жирнова – эксперты компании «Анкор», и соискатель Фатима Герасимато, которая, по-моему, имеет все шансы получить новую работу до Нового Года.