На меньший оклад я не согласен - Марина Хадина, Александра Скворцова, Дмитрий Савостиков - Испытание - 2007-11-27

А.САМСОНОВА: 11 часов 16 минут в столице, у микрофона снова Тоня Самсонова. И я приветствую вас на программе «Испытание» и приветствую наших гостей. Это Александра Скворцова и Марина Хадина – эксперты компании «Анкор». Александра, добрый день.

А.СКВОРЦОВА: Добрый день.

А.САМСОНОВА: И Марина, здравствуйте.

М.ХАДИНА: Добрый день.

А.САМСОНОВА: И наш соискатель – Дмитрий Савостиков. Дмитрия вы можете как раз сейчас видеть сейчас в видеотрансляции нашей программы на сайте plushev.com/video, он машет вам рукой. Он очень доволен. Через несколько минут начнется испытание, ему начнут задавать каверзные вопросы – вы как раз сможете увидеть, как у него трясутся коленки, трясутся ноги, руки, а может, и не трясутся. Посмотрим. Поживем – увидим, как Дмитрий переживет сегодняшнее испытание. Тема сегодняшней программы – «На меньший оклад я не согласен». Дмитрий хочет сменить работу и получить новую работу, на которой ему будут платить ровно в два раза больше денег, чем он зарабатывает сейчас. Ну, я думаю, что от варианта в три раза больше, Дмитрий, вы тоже не откажетесь.

Д.САВОСТИКОВ: Нет, не откажусь. Но я рассматриваю работу, а не готов сразу ее сменить. Я рассматриваю работу, но не меньше, чем в 2-3 раза.

А.САМСОНОВА: То есть для вас денежная мотивация основная при смене работы?

Д.САВОСТИКОВ: Не основная, но доминирующая. Вот так.

А.САМСОНОВА: Понятно. Просто как раз сегодня газета «Ведомости» опубликовала статью, которая называется «В полет за длинным рублем», и пишет о том, что по некоторым данным основная масса людей, которые сейчас меняют работу, меняют ее из-за того, что хотят получать больше денег. И кстати, текучка кадров, насколько часто люди меняют работу – раз в полтора года меняют работу сотрудники розничных сетей, 94% сотрудников розничных сетей раз в полтора года меняют свою работу для того, чтобы просто зарабатывать больше денег. 74% работников маркетингово-рекламных служб тоже меняют свою работу чаще, чем раз в полтора года. 70% сотрудников финансово-банковской сферы, и 53% сотрудников, которые работают в сфере ИТ. Дмитрий, а в какой сфере работаете вы?

Д.САВОСТИКОВ: Сфера ИТ вместе с маркетингом и еще определенные направления. То есть мой опыт основан на очень разносторонней работе. Это связано с тем, что в компании просто так получилось. Все работают в разных направлениях. Компания маленькая – ей нужно выживать, ей нужны конкурентные преимущества. Примерно так.

А.САМСОНОВА: Ну вот, и судя по тому, что пишет газета «Ведомости», очень много сотрудников вашей сферы и многих других меняют работу и хотят получить новую работу, и основная мотивация является денежная. Но вопрос и сложность таких собеседований заключается в том, я хочу пояснить для слушателей, - представьте себе работодателя, который должен взять вас на работу, и он понимает, что вы, его будущий сотрудник, заинтересованы в его фирме только потому, что она вам платит больше денег, и все. Не потому что этот сотрудник очень любит ваш бренд, не потому что он очень хочет чему-то у вас научиться или что-то еще. Он вас любит только потому, что вы ему деньги платите. Вот вам нужно сейчас убедить представителей, работодателей, консультантов компании «Анкор», что вас надо взять на работу, хотя ваша основная мотивация – получить больше денег. Вот так видится. Еще учесть стоит то, что обычно все-таки когда люди меняют работу, не в два раза больше начинают получать. Ну, можно ожидать повышения зарплаты на 30-40%, но так чтобы в два раза…

Д.САВОСТИКОВ: Ну, это все статистика, средняя статистика…

А.САМСОНОВА: Ну, посмотрим, как вы справитесь с испытанием. Я сейчас передам слов Александре Скворцовой, которая будет вести собеседование с вами. Но мы можем слышать не только вопросы, которые задает консультант компании «Анкор», но и то, что они думают, когда получают ваши, Дмитрий, ответы.

Д.САВОСТИКОВ: Я понимаю.

А.САМСОНОВА: Мы услышим «внутренний голос» консультанта, и это будет Марина Хадина. Марина будет прерывать собеседование периодически, чтобы дать какой-то свой комментарий по поводу того, что же происходит, каковы ваши ответы, как вы приближаетесь к своей цели. Итак, Александра, я передаю слово вам.

А.СКВОРЦОВА: Дмитрий, добрый день. Я хотела бы уточнить все-таки, каковы основные мотивы для рассмотрения новых профессиональных возможностей.

Д.САВОСТИКОВ: Мотивы: должен быть фронт работы, должно быть предназначение для меня в этой компании, то есть я должен себя там найти, и естественно, финансовая составляющая для того, чтобы получать какие-то социальные блага лично для себя. Все же у нас покупается. Ну, не все, я имею в виду, а социальные.

А.СКВОРЦОВА: Поняла. На какую конкретно сумму вы рассчитываете при переходе на новое место работы?

Д.САВОСТИКОВ: Сумма – около 90 тысяч рублей. Но это такая образная сумма, и тут она уже варьируется туда-сюда, в зависимости от отрасли и так далее.

А.СКВОРЦОВА: А я могу узнать ваш текущий доход?

Д.САВОСТИКОВ: Да, это в районе 2300 долларов, основной доход.

А.СКВОРЦОВА: Это около 45 тысяч рублей.

Д.САВОСТИКОВ: Ну, чуть больше. Это 57.

А.СКВОРЦОВА: Окей, хорошо.

М.ХАДИНА: Наш соискатель очень откровенен. Это хорошо для беседы. Чем честнее и откровеннее наши соискатели, тем больше возможностей у нас максимально объективно оценить их со всех сторон. Дмитрий правильно сделал, что назвал то, что есть сейчас, уточнил. Тем самым у нас сейчас есть возможность на всех фронтах рассказать уже о его возможностях в перспективе.

А.СКВОРЦОВА: Дмитрий, скажите, а на вашем текущем месте работы есть ли возможность получить зарплату того уровня, на который вы сейчас рассчитываете?

Д.САВОСТИКОВ: Скорее нет, чем да. Можно постараться выжать из себя все соки, можно убедить и руководство, можно направить компанию в более успешное русло, но может быть, игра не стоит свеч.

А.СКВОРЦОВА: А вы пытались это делать?

Д.САВОСТИКОВ: Пытался делать, и я это делал. Некоторую лесенку я уже прошел. Естественно. Потому что пришел я в компанию с маленькой должности. Я был программистом 1С, а потом перешел в должность руководителя ИТ, теперь я руководитель электронной коммерции. То есть лесенка была определенная, но есть предел. И нужно двигаться дальше. Я не видел мир еще за пределами.

А.СКВОРЦОВА: Обсуждали ли вы прямо со своим руководителем, что вас не устраивает компенсация?

Д.САВОСТИКОВ: Обсуждал, но комментировать его ответы, наверное, все-таки не стал бы, потому что это неэтично.

М.ХАДИНА: Очень важно понимать, действительно, есть ли возможности пересмотра зарплаты текущей на настоящем месте работы с текущим работодателем. Потому что зачастую мы предполагаем, что нам не дадут, тогда как обычный разговор с руководителем, где вы говорите о своих достижениях, о своих намерениях и о своей лояльности компании, может привести как раз к такому пересмотру. Поэтому мы очень рекомендуем всем соискателям при наличии денежной мотивации как единственной в первую очередь решать этот вопрос со своим руководством.

А.СКВОРЦОВА: Из чего складываются 90 тысяч, которые вы называете? Почему сумма именно такая?

Д.САВОСТИКОВ: Не буду говорить, что я проводил какой-то анализ, просто, наверное, скажу так. Есть спрос – есть предложения. Есть различные спросы, есть различные предложения. Есть одинаковые часы под разными брендами, технически одинаковые, но которые продаются за разную сумму, поэтому за сколько я себя решил выставить в данный момент, за столько, наверное… то есть это ответ.

М.ХАДИНА: Чувствуется, что Дмитрий себя ощущает очень уверенно. На вопрос о том, откуда взялась такая цифра, зачастую мы от наших соискателей слышим: «Мы провели некоторый анализ рынка труда, и он показывает, что мне стоит спрашивать столько», хотя обычно эту информацию соискатели берут с профессиональных сайтов, где работодатели озвучивают некие цифры, которые они готовы предложить тем или иным работникам. То есть эта информация не является объективной, не может служить основанием для зарплатных ожиданий соискателя. То есть это ошибочное мнение. В данном случае Дмитрий опирается исключительно на себя, он уверен в себе. Просто, видимо, это та цифра, которая ему нужна, и он будет делать все, чтобы ее получить.

А.СКВОРЦОВА: Ваша текущая компенсация – 57 тысяч рублей – из чего она складывается, есть ли у вас какие-то дополнительные льготы или что-то еще помимо этих денег?

Д.САВОСТИКОВ: Какие-то льготы есть.

А.СКВОРЦОВА: Какие?

Д.САВОСТИКОВ: Так как я работаю в автомобильной компании, я могу поучать льготы по обслуживанию своего автомобиля, ну и, соответственно, при покупке. Это есть. А если говорить о каких-то других социальных, да, тоже есть, но они незначительные. То есть нет определенных соцпакетов мощных. Что касается дополнительных доходов, я являюсь внештатным консультантом компании «Веб-Маркетинг», где разрабатывают инновационные продукты – симбиоз веб и видеотехнологий, но об этом вы узнаете, наверное, позже.

А.СКВОРЦОВА: Означает ли это, что у вас остается время от основной работы, чтобы вести некую внештатную деятельность?

Д.САВОСТИКОВ: Да, до часа ночи.

А.СКВОРЦОВА: готовы ли будете отказаться от внештатной деятельности ради нового предложения, где вам предложат зарплату в 90 тысяч рублей, но полную занятость?

Д.САВОСТИКОВ: Да, потому что мне это позволит сконцентрироваться на одном деле и не разбрасываться, дабы свою потребность финансовую – там, там, там – не собирать по кусочкам.

А.СКВОРЦОВА: Хорошо. Как вы думаете, если вы получите предложение на рынке и придете обсуждать эту ситуацию с вашим руководителем, и он предложит вам, скажем, 75 тысяч рублей, как вы себя поведете?

Д.САВОСТИКОВ: Я буду выяснять подробности. То есть все зависит конкретно, наверное, от этого предложения. Может, это предложение сулит мне какие-то все-таки социальные блага, соцпакет. Может, там корпоративная культура, которая позволит мне развиться за короткий период так, что мне это будет выгоднее, чем иметь эту сумму. Да.

А.СКВОРЦОВА: Хорошо. Я думаю, что с вопросом зарплатных ожиданий мы более или менее разобрались. Я хотела бы задать вам несколько общих вопросов. Расскажите, пожалуйста, о своем образовании.

Д.САВОСТИКОВ: Ну, образование первое – техническое, неполное высшее, проучился три года, на определенном этапе был выбор – работать и посвятить себя самообразованию в той отрасли, в которой я работаю, или продолжать образование дальше. Я выбрал, соответственно, самообразование. Второй этап моего образования – уже экономическое. Это институт МЭСИ, сейчас я в нем до сих пор учусь по системе экстернат. Опять же, потому что я работаю.

М.ХАДИНА: Образование, судя по всему, это узкое звено Дмитрия. Это то, на что ему, пожалуй, в ближайшее время следует обратить внимание, потому что человек, претендующий на достаточно высокие финансовые возможности при этом не имеет законченного высшего образования. Дмитрий, судя по всему, это понимает и пытается как-то подстраховываться в различных вариантах. В принципе, это неплохо.

А.СКВОРЦОВА: Дмитрий, владеете ли вы английским языком и в каком объеме?

Д.САВОСТИКОВ: В самом малом. Я прошел Language Link первые курс базовый и пока не готов заявлять, что я им владею. Но образование продолжится в этом направлении. Сейчас некая пауза в английском языке, около месяца, дальше опять буду экстерном учить.

А.СКВОРЦОВА: Вы занимаете сейчас позицию руководителя. Рассматриваете ли вы предложения, подразумевающие руководящую позицию, или готовы обсуждать позиции специалиста?

Д.САВОСТИКОВ: Скорее руководящие, чем специалиста. Мне нужны люди, мне нужны умы. Мне нужно вести идею куда-то.

А.САМСОНОВА: Спасибо большое. На этом моменте я вынуждена прервать наше интервью, потому что время интерактивной части программы «Испытание» подходит к концу. Мы вернемся после новостей для того, чтобы обсудить то, как Дмитрий отвечал на вопросы, чтобы разобрать ситуацию, когда вы хотите перейти на другую работу и основной мотивацией являются деньги – вы хотите получить оклад в два раза больше, и на меньшие деньги не согласны. Ну, подвоя небольшие итоги, хочется сказать, что после того, как мы разобрались с деньгами, мы начали выяснять, насколько же профессионален Дмитрий, и тут выяснились разные любопытные подробности. Насколько они критичны окажутся, мы узнаем во второй части программы, когда зададим, собственно, эти вопросы консультантам и спросим их мнение о том, может ли получать 90 тысяч человек, у которого нет законченного высшего образования и который не знает английский. Итак, сейчас время новостей на «Эхе Москвы», ну а после мы вернемся, чтобы обсудить эту проблему.

НОВОСТИ

А.САМСОНОВА: 11 часов 35 минут в столице, вы слушаете вторую часть программы «Испытание», у микрофона Тоня Самсонова. Я еще раз напомню, кто у нас в гостях сегодня. Это Александра Скворцова и Марина Хадина – консультанты компании «Анкор», и соискатель Дмитрий Савостиков. Ну, Дмитрий все, что мог сказать в свое оправдание, уже сказал. Он пытался в первой части программы доказать нам, что он достоин увеличения своего оклада практически в два раза, что он достоин получать зарплату в 90 тысяч рублей. Он отвечал на каверзные вопросы Александры. Мы слышали комментарии Марины Хадиной. Сейчас время запустить голосование. И вопрос, который я предлагаю вам, звучит следующим образом: как вам кажется, по впечатлению, которое вы получили от собеседования в первой части программы, достоин ли Дмитрий Савостиков получать зарплату в 90 тысяч рублей? А я напомню – именно на эту сумму он претендует. Если вы считаете, что Дмитрий достоин – 660 01 13 – звоните и проголосуйте. Если вы считаете, что Дмитрий Савостиков по каким-то причинам еще не достоин того, чтобы получать зарплаты в 90 тысяч рублей – 660 01 14 – позвоните проголосуйте. Ну, здесь две вещи, на которые вы можете опираться, - это представление о том, какие зарплаты сейчас есть в России, в Москве, потому что Дмитрий будет работать в Москве, и в той отрасли, которую он нам назвал, достаточно сложной, на стыке разных областей – ИТ и, как я понимаю, маркетинг. 90 тысяч рублей – вот вы его видели как специалиста в течение 15 минут – достоин ли он получать зарплату в 90 тысяч рублей? Да – 660 01 13. Нет – 660 01 14.

ГОЛОСОВАНИЕ

А.САМСОНОВА: Уважаемые радиослушатели, вы голосуете так, как будто вам предстоит платить Дмитрию зарплату. Что ж вы такие жадные? Мы, тем временем, возвращаемся к нашей теме – «На меньший оклад я не согласен», и мне хочется задать несколько вопросов Александре Скворцовой. Александра, ну, судя по тому, как сейчас уже голосуют наши слушатели, кажется, что для человека без высшего образования оклад в 90 тысяч просто очень велик. Это судя по тому, что пишут нам слушатели. Но так ли это на самом деле? И если Дмитрий действительно хороший специалист, если он в какой-то момент принял осознанное решение, что ему лучше развиваться на работе, чем в институте, неужели он не достоин получать 90 тысяч?

А.СКВОРЦОВА: Вопрос о том, сколько денег человек достоин или не достоин получать, связан напрямую с его квалификацией и ситуацией на рынке. Ситуация на рынке такова, что предложить в Москве сейчас могут практически любые деньги. Все зависит от индустрии, от позиции и от квалификации сотрудника.

А.САМСОНОВА: И от везения.

А.СКВОРЦОВА: Ну… в меньшей степени.

А.САМСОНОВА: Консультанты кадровых компаний не верят в везение.

А.СКВОРЦОВА: Ну и не без этого. Что касается Дмитрия, он является все-таки корпоративным служащим и ищет работу в корпоративном секторе. Поэтому здесь мы можем говорить о каких-то более или менее понятных на рынке рамках. Если говорить конкретно о его специализации – это стык маркетинга и ИТ, и это скорее мелкий либо средний бизнес – то, чем он занимается сейчас, - зарплата в 90 тысяч рублей кажется маловероятной. Скорее такие компенсации предлагает крупный бизнес, мультинациональные корпорации или крупнейшие российские компании. И здесь встанет вопрос о том, насколько квалификация Дмитрия соответствует требованиям этих компаний. Как правило, на такие позиции рассматривают людей, безусловно, имеющих законченное высшее образование…

А.САМСОНОВА: Слушайте, но вы же говорите о квалификации человека, а тут какая-то бумажка, какой-то диплом.

А.СКВОРЦОВА: Тем не менее, это является необходимым условием. Никто не будет проверять…

А.САМСОНОВА: Необходимым, но недостаточным, да?

А.СКВОРЦОВА: Абсолютно. К тому же, конкуренция тем не менее существует, и на эту же позицию уже на входе будут претендовать кандидаты, имеющие законченное образование, что является стандартом практически для любого бизнеса. Второй момент – это мотивация на менеджерскую позицию. Дмитрий это достаточно ясно озвучил. На менеджерскую позицию рассматривать кандидата с незаконченным образованием очень маловероятно для компании, ведущей большую коммерческую активность. Если мы говорим о мелком и среднем бизнесе…

А.САМСОНОВА: Александра, извините, я вас прерву. Но мы все знаем, как люди сейчас учатся в институтах, какие сейчас есть институты, как вообще можно не ходить на лекции, можно покупать зачеты, можно появляться в институте раз в месяц, и в результате получить какую-то бумажку и т.д. и т.п. И вот получается, что априори представители крупных компаний делают выбор в сторону людей с дипломами непонятно какого качества, а не обращают внимания на действительно талантливых сотрудников, который обладают достаточной квалификацией.

А.СКВОРЦОВА: С одной стороны, я соглашусь с вами, с другой стороны, это общемировая практика. Определенные виды работ подразумевают законченное образование. Наиболее успешные компании выбирают лучших выпускников и они, безусловно, тестируют те знания, которые люди получили в институте, а не ограничиваются только приемом диплома.

А.САМСОНОВА: Просто если говорить об общемировой практике – у нас нет как такового рейтинга вузов. Насколько разборчив работодатель, когда он видит тот или иной диплом? Потому что если у тебя юридическое образование в Америке, то все посмотрят, в каком конкретном вузе ты получил это конкретное образование и в зависимости от этого будут о тебе судить. А у нас может быть зачастую достаточно того, что ты юрист по образованию, и все, и это проходной билет в бизнес.

А.СКВОРЦОВА: Я не могу с вами согласиться, потому что рейтинги российских вузов существуют. И лучшие компании, безусловно, ранжируют вузы, и они прекрасно понимают, какие вузы являются лидирующими, и выпускники каких вузов могут быть им интересны. Для того, чтобы оценить резюме. Дальше все зависит от качеств соискателя. Но рейтинги вузов существуют, и работодатели обращают на это внимание.

А.САМСОНОВА: Александра, и последний вопрос, который я вам успеваю задать, прежде чем мы подробнейшим образом разберем кандидатуру Дмитрия. Вопрос такой. Люди сталкиваются с ситуацией, когда они приходят на собеседование, и они должны сделать так, чтобы им потенциальный будущий работодатель платил в два раза больше. Вот как держаться? Какие основные советы? Как держаться на таких собеседованиях? Как кого себя представлять и позиционировать?

А.СКВОРЦОВА: Во-первых, ваши зарплатные ожидания должны быть хорошо аргументированы. Ссылаться на личные потребности – крайне непродуманное решение. Безусловно, надо апеллировать к формальным официальным исследованиям.

А.САМСОНОВА: То есть нет смысла говорить «Я квартиру снимаю, еще у меня пятеро детей, поэтому платите мне 90 тысяч»?

А.СКВОРЦОВА: Абсолютно. Это самая худшая мотивация, которую может услышать работодатель. Это правда. На самом деле, тут существуют только две основные вещи, которые вы можете обсуждать с работодателем, и две основные мотивации для получения серьезной прибавки к зарплате. Первая – это если вам действительно недоплачивает работодатель ваш, не по вашим субъективным ощущениям, а по рынку. Вы берет обзоры заработных плат официальные и сравниваете свою зарплату. И вторая – если вы являетесь действительно специалистом уникальной квалификации. Тогда, скажем, на вас будут выстраиваться в очередь работодатели.

А.САМСОНОВА: Понятно. Спасибо большое. Ну а теперь пришло время огласить результаты нашего голосования. Наши добрые слушатели голосовали и отвечали на вопрос, достоин ли Дмитрий Савостиков получать зарплату в90 тысяч рублей. 22% только у нас добрых. 22% считают, что Дмитрий достоин получать зарплату в 90 тысяч рублей. 78% радиослушателей, судя по всему -как будто им сейчас придется скинуться и 90 тысяч каждый месяц Дмитрию выплачивать. Они сказали, что нет, Дмитрию 90 тысяч – это много. Ну на нас интересует вердикт консультанта.

А.СКВОРЦОВА: Я не предложила бы Дмитрию позицию в среднем и крупном бизнесе на руководящем уровне. Причины тому две. Это, собственно говоря, неадекватные зарплатные ожидания, отсутствие английского языка и высшего образования.

А.САМСОНОВА: Что ж, наши слушатели, видимо, не ошиблись на этот раз. Спасибо большое. Я благодарю наших гостей – Александру Скворцову и Марину Хадину – консультантов компании «Анкор», и смелого соискателя Дмитрия Савостикова, который знает себе цену и который сегодня пытался доказать, что он достоин 90 тысяч рублей оклада. Сегодня не получилось, но кто знает, что будет дальше? Спасибо. Это была программа «Испытание». Тоня Самсонова. Мы встретимся с вами в следующий вторник в то же время.