Испытательный срок - Мария Тартаковская, Галина Кузнецова, Олеся Неверова - Испытание - 2007-10-23
А. САМСОНОВА: Вторник, 11 часов 15 минут в столице. У микрофона Тоня Самсонова. Я приветствую вас на программе «Испытание». Программе, в которой в прямом эфире соискатель проходит собеседование на какую-либо вакансию. Тема сегодняшней программы – испытательный срок. Даже после того, как все проходят собеседование, не все проходят испытательный срок в компании, и это еще одно большое испытание, с которым сталкиваются люди, пытающиеся устроиться на работу. Поэтому сегодня мы будем говорить о том, насколько опасно не пройти испытательный срок и насколько после этого сложно или не сложно найти работу. Я приветствую наших гостей: Марию Тартаковскую, консультанта компании «Анкор». Доброе утро, Мария.
М. ТАРТАКОВСКАЯ: Доброе утро.
А. САМСОНОВА: Галину Кузнецову, консультанта компании «Анкор». Галина, доброе утро.
Г, КУЗНЕЦОВА: Доброе утро.
А.САМСОНОВА: …и нашего соискателя Олесю Неверову. Доброе утро, Олеся.
О. НЕВЕРОВА: Доброе утро.
А. САМСОНОВА: Олеся, я так понимаю, что вы устроились в компанию на испытательный срок, и по каким-то причинам не продолжили после этого там работать.
О. НЕВЕРОВА: Да, верно. Я приняла самостоятельное решение покинуть компанию во время прохождения испытательного срока….
А. САМСОНОВА: Погодите, то есть, это компания не прошла у вас испытательного срока, а не вы?
О. НЕВЕРОВА: Да, потому что я считаю, что испытательный срок – это понятие, которое может рассматриваться как со стороны работодателя, так и, соответственно, работника.
А. САМСОНОВА: Но, увольняясь, вы же предполагали, что вам потом будет сложно искать работу? Или такой проблемы не стоит, что человек, не прошедший испытательный срок, не может потом найти работу?
О. НЕВЕРОВА: Я думаю, что это проблема не в моем случае, потому что я приняла решение о том, чтобы поменять немножко направление и перейти из внешнего консалтинга во внутренний. С этим и было связано мое решение ухода из компании.
А. САМСОНОВА: Понятно. Мария, тогда вопрос к вам. К вам утром попадает какое-то резюме. Как вы узнаете, что человек, который хочет устроиться на работу, когда-то , за весь свой стаж, не проходил испытательный срок и по каким-то причинам был уволен очень быстро из компании?
М. ТАРТАКОВСКАЯ: На самом деле, достаточно сложно узнать, если человек сам об этом не говорит на интервью, что когда-либо не прошел испытательный срок в какой-либо компании. Но в трудовой книжке обычно эта запись есть. Если компания официальная, что называется «белая», то обязательно такую запись они делают.
А. САМСОНОВА: Это плохой сигнал, или это нормально? Это криминал все-таки?
М. ТАРТАКОВСКАЯ: Это нормальная ситуация, потому что во время испытательного срока проходит испытательный срок не только человек, но как вы правильно заметили, и компания. Человек сам может выбирать – остаться ему в этой компании или нет.
А. САМСОНОВА: То есть, это такие дополнительные пара месяцев на раздумье для обеих сторон?
М. ТАРТАКОВСКАЯ: В целом, да.
А. САМСОНОВА: Что ж, не всегда эти пара месяцев оказываются удачными, не всегда и работодатель, и соискатель решают, что они нашли друг друга, и может быть, это время на поиск работы было потеряно зря, и это время, проведенное в компании, тоже было потеряно зря. Сейчас будем разбираться. Прежде чем мы перейдем к собеседованию в прямом эфире, прежде чем Олеся попробует устроиться на новую работу и уже там попробовать испытать новую компанию, я хочу рассказать про эту передачу. Сейчас Мария будет вести собеседование и будет задавать вопросы Олесе, и все что она думает по поводу того, правильно или неправильно Олеся отвечает на вопросы, мы сможем с вами услышать. Мы будем слушать внутренний голос консультанта, специалиста по подбору кадров. Внутренним голосов в нашем эфире будет Галина Кузнецова. Галина будет озвучивать потаенные мысли консультантов компании «Анкор», когда они слышат те или иные ответы. Ну, что ж, я думаю, все что нужно, я сказала. Еще раз напомню нашим слушателям, что на смс +7 985 970 4545 во время интервью можно присылать свои комментарии, замечания, можно присылать свои вопросы, на которые мы ответим уже во второй части программы. Теперь, Мария, слово вам.
М. ТАРТАКОВСКАЯ: Спасибо. Приступаем. Во-первых, хочу поблагодарить Олесю за то, что согласилась приехать к нам на встречу.
О. НЕВЕРОВА: Спасибо, что пригласили поучаствовать.
М. ТАРТАКОВСКАЯ: Сегодня мы интервьюируем Олесю на должность специалиста по подбору персонала в ответственную международную торгово-производственную компанию. Компания рассматривает на эту позицию кандидата с опытом работы в сфере подбора персонала и с хорошим знанием английского языка. У меня первый вопрос к вам такой. Вот я смотрю на ваше резюме и вижу, что в этом году вы закончили вуз и стали дипломированным специалистом. Это так?
О. НЕВЕРОВА: Да, все верно.
М. ТАРТАКОВСКАЯ: Я вас поздравляю с этим.
О. НЕВЕРОВА: Спасибо.
М. ТАРТАКОВСКАЯ: Ваша специальность «Государственное и муниципальное управление». Почему, учась на таком факультете, вы решили получать первый опыт в (неразб.) …сфере?
О. НЕВЕРОВА: Это связано с тем, что для меня был всегда интересен менеджмент и, обучаясь по специальности «Государственное и муниципальное управление», много дисциплин было именно управленческими, соответственно, как мы все прекрасно знаем, в управлении одним из главных составляющих факторов являются люди, персонал организации, что, собственно, составляет сферу моих интересов.
М. ТАРТАКОВСКАЯ: Понятно. Для человека, который только в этом году закончил вуз и учился при этом на дневном отделении, у вас хороший опыт работы. Как в резюме указано, с февраля 2006 года вы работаете в (неразб.) ….сфере. Почему вы решили начать работу еще во время обучения?
О. НЕВЕРОВА: Я думаю, что это продиктовано ситуацией нынешней на рынке труда. Молодым специалистам, выпускникам, не имеющим опыта работы, достаточно трудно устроиться. А так как у них есть полгода квот, то у них больше шансов.
ВНУТРЕННИЙ ГОЛОС КОНСУЛЬТАНТА
Г. КУЗНЕЦОВА: Олеся в этом случае очень права, что людей с опытом работы, даже дипломированных специалистов, берут охотнее. В этом она большой молодец.
М. ТАРТАКОВСКАЯ: Меня волнует последнее ваше место работы. Вы вышли на работу в кадровое агентство в августе этого года и практически сразу уволились – в сентябре. Сколько точно вы проработали на последнем месте работы?
О. НЕВЕРОВА: Полтора месяца.
М. ТАРТАКОВСКАЯ: А почему работа в этой компании была столь непродолжительной?
О. НЕВЕРОВА: Это было связано с тем, что я приняла для себя решение о том, что мне хотелось бы развиваться именно во внутреннем подборе, во внутренней службе по работе с персоналом, а не во внешнем консалтинге. То есть, это решение было взвешенным, обдуманным, и соответственно, данный опыт еще раз подтвердил мое желание.
М. ТАРТАКОВСКАЯ: То есть, вы ушли с последнего места работы, не пройдя там испытательный срок?
О. НЕВЕРОВА: Да.
М. ТАРТАКОВСКАЯ: И чье это было решено, что вы ушли из компании?
О. НЕВЕРОВА: Это было мое личное мнение.
М. ТАРТАКОВСКАЯ: Как быстро вы его приняли?
О. НЕВЕРОВА: Я достаточно продолжительное время думала, и эти полтора месяца еще больше убедили меня в том, что мое решение правильное.
М. ТАРТАКОВСКАЯ: И наверняка вы задумывались о том, какие трудности могут встать на вашем пути из-за того, что вы решили уйти из компании во время испытательного срока. Почему вы не задержались хотя бы на полгода, чтобы у будущих работодателей было поменьше ненужных вопросов?
О. НЕВЕРОВА: Я думаю, что самое важное – это смелость и мужество что-то изменить в своей жизни. Иногда мы задумываемся о том, что кто-то что-то может о нас подумать, и боимся принять какой-то шаг. Зачем оставлять работать месяц или полгода? Это я считаю некорректным по отношению как к работодателю, так и ко мне.
ВНУТРЕННИЙ ГОЛОС КОНСУЛЬТАНТА
Г. КУЗНЕЦОВА: На самом деле, Олеся очень смелый человек, что приняла такое решение уйти из компании. Возможно, это было принято вовремя. Но с другой стороны, молодые специалисты склонны «рвать» себе резюме, то есть скакать с места на место и говорить, что здесь меня это не устраивает, здесь это не устраивает. А в принципе, сравнивать-то и не с чем. Поэтому очень надо подробно подумать, прежде чем принять такое решение, чтобы уйти с испытательного срока.
А. САМСОНОВА: Уважаемые консультанты, честно говоря, у меня возникает вопрос. Может быть, я чего-то не понимаю, потому что я не специалист по подбору кадров. Но человек устраивается на испытательный срок на определенную вакансию , и потом говорит: я ушла, потому что мне не дали другую работу. Но ведь ты же заранее должен решить, на какую работу ты устраиваешься, на какую работу ты идешь на испытательный срок. И потом Олеся говорит: я не прошла испытательный срок, а на вопрос, чье решение было уволить человека, она говорит, что это было ее решение уйти. Хочется понять, она не прошла испытательный срок или она все-таки уволилась в период испытательного срока? И она устраивалась на одну работу и хотела получить другую или ее обманули?
М. ТАРТАКОВСКАЯ: На самом деле, все эти вопросы я хотела задать самой Олесе, чтобы узнать…
А. САМСОНОВА: Извините, я тогда бегу впереди паровоза…На самом деле любопытно, в чем же дело, какая была ситуация. Давайте, будем разбираться.
М. ТАРТАКОВСКАЯ: Олеся, вам как кажется, на собеседовании в этой компании вы неправильно поняли, какую именно работу вам предлагали, или компания, можно сказать, нечестно повела себя по отношению к вам?
О. НЕВЕРОВА: Я считаю, что я прекрасно знала о должности, которую мне предлагали, и компания прекрасно все рассказала. Дело в том, что я убедилась в том, что я хотела бы строить свою карьеру и развиваться в другом направлении чара – в области внутреннего подбора.
М. ТАРТАКОВСКАЯ: А почему вы решили принять предложение именно от кадрового агентства после ухода с предыдущего места работы, тоже кадрового агентства?
О. НЕВЕРОВА: Это было связано с тем, что здесь представлялась новая возможность, новые обязанности…
М. ТАРТАКОВСКАЯ: Какие новые возможности, новые обязанности?
О. НЕВЕРОВА: Так как это была позиция консультанта, до этого я была ассистентом.
ВНУТРЕННИЙ ГОЛОС КОНСУЛЬТАНТА
Г. КУЗНЕЦОВА: В данном случае консультанты так подробно расспрашивают, потому что, по большому счету, человеку верят на слово. Но с другой стороны, дорогие наши кандидаты, не стоит говорить неправду, потому что мир специалистов по подбору персонала достаточно узкий и компании обмениваются информацией и все друг друга знают. Поэтому рано или поздно информация всплывет, и нет смысла говорить неправду.
М. ТАРТАКОВСКАЯ: Олеся, как вы думаете, как вас может охарактеризовать ваш будущий начальник?
О. НЕВЕРОВА: Ответственная, всегда стараюсь заканчивать проекты, причем успешно начатые, адаптивность, высокая обучаемость, быстрая.
М. ТАРТАКОВСКАЯ: Сейчас уже, по прошествии некоторого периода времени, находясь без работы, как вы оцениваете свое решение уйти из компании?
О. НЕВЕРОВА: Я полностью не сожалею о своем поступке. Считаю, что это было абсолютно правильное решение и…
М, ТАРТАКОВСКАЯ: То есть, вы довольны?
О. НЕВЕРОВА: Да.
М. ТАРТАКОВСКАЯ: Предположим, вы успешно прошли конкурс на предлагаемую вам позицию. Вас приняли на работу, и соответственно, вы находитесь на испытательном сроке. В принципе, вас все устраивает. Но тут вам поступает звонок с предложением, которое вам тоже кажется интересным, и по задачам, и по доходу. Как вы поступите в этой ситуации?
О. НЕВЕРОВА: Я останусь на своем нынешнем месте работы, так как для меня сейчас важно найти стабильную компанию, стабильное место и развивать свои профессиональные навыки.
ВНУТРЕННИЙ ГОЛОС КОНСУЛЬТАНТА
Г. КУЗНЕЦОВА: На самом деле, такой ответ свойственен молодым специалистам. Потому что люди, которые уже проработали на определенной должности и представляют из себя профессионала, они в любом случае пойдут на диалог, узнают, что и где, хотя бы для сбора информации. А соглашаться или не соглашаться, я думаю, профессионал бы не ответил на этот вопрос.
М. ТАРТАКОВСКАЯ: Олеся, вас пытались удержать в компании?
О. НЕВЕРОВА: Да, мне предлагали остаться.
М. ТАРТАКОВСКАЯ: Какие варианты по работе вам предлагали рассмотреть?
О. НЕВЕРОВА: Такую же позицию, которую я занимала. Оставаться работать в этой должности.
М. ТАРТАКОВСКАЯ: И чем эти варианты вас не устраивали?
О. НЕВЕРОВА: Тем, что мое решение было работать во внутреннем персонале. Соответственно, я не видела дальнейших вариантов оставаться во внешнем консалтинге, во внешнем подборе, так как это нехорошо по отношению к работодателю. Потому что теряется интерес в работе, и ты не можешь полностью, стопроцентно отдавать все силы работе. Так же это не представляет интереса для меня.
ВНУТРЕННИЙ ГОЛОС КОНСУЛЬТАНТА:
Г. КУЗНЕЦОВА: Дорогие кандидаты! Не бойтесь использовать консультантов в той компании, в которую вы пришли за советом, потому что люди, работающие в этой сфере, обладают большей информацией. Поэтому они могут вам посоветовать: в какой компании хорошо, в какой плохо, вот на это обращайте внимание. Не бойтесь спрашивать.
А. САМСОНОВА: 11 часов 28 минут в столице. У нас остается время на последний вопрос к соискателю, чтобы определиться, достойна ли она продолжить испытание на новую вакансию.
М. ТАРТАКОВСКАЯ: Олеся, у меня последний вопрос. Такая ситуация, когда человек не проходит испытательный срок в компании, она типична для этой компании, или большинство новых сотрудников остаются там работать после испытательного срока?
О. НЕВЕРОВА: Я не знаю,, так как я не обладаю данными сведениями.
М. ТАРТАКОВСКАЯ: То есть, вы ушли, и при этом не знаете, остаются ли другие люди…
О. НЕВЕРОВА: Я ушла по своему собственному желанию.
М. ТАРТАКОВСКАЯ: За вами никто не ушел?
О. НЕВЕРОВА: Я не знаю. Люди уходили, но они были не на испытательном сроке или на испытательном сроке, это выбор каждого человека.
А. САМСОНОВА: Ну что ж. Я боюсь, что на этом все, что вы могли сказать в свое оправдание, вы сказали, потому что время неумолимо заканчивается. До новостей остается одна минута. Я хочу предупредить наших слушателей, что после новостей и короткой рекламы мы проведем с вами голосование - достойна ли Олеся продолжить испытание на новую вакансию? Напомню, что она уже когда-то была испытуемой и она ушла с работы. То есть для потенциального работодателя это риск – брать Олесю заново. Вдруг она опять уйдет через полтора месяца? И вы должны будете решить, достойна ли Олеся продолжать испытания на новую работу. Если да или если нет, мы будем голосовать в любом случае. А сейчас время новостей на Эхе Москвы.
НОВОСТИ
А. САМСОНОВА: 11 часов 35 минут в столице. Вы слушаете вторую часть программы «Испытание». Мы сегодня говорим на тему испытательного срока с Марией Тартаковской, Галиной Кузнецовой, консультантами компании «Анкор», и Олесей Неверовой, соискателем. Человек, который не прошел испытательный срок, наверное, для компании всегда представляет риск. То ли он не справился, непонятно, почему его выгнали так быстро из другой компании, непонятно, почему он не подошел. Если он сам уволился во время испытательного срока, то непонятно, насколько он надежен, и насколько рискованно его брать на работу в свою компанию. Но Олеся в первой части передачи объяснила нам, почему ей пришлось уйти из компании, не закончив даже испытательный срок в течение первых полутора месяцев. Насколько вам показались убедительными ее объяснения? Как вы считаете, достойна ли Олеся Неверова продолжить испытания на уже новую вакансию, или брать ее на работу слишком рискованно? Давайте с вами проведем голосование. Если вы считаете, что Олеся Неверова достойна продолжить испытания на новую вакансию, - мало ли человек не прошел испытательный срок и уволился, всякое бывает, может быть там обманули ее ожидания, - то позвоните по телефону 660-01-13. Если вы считаете, что новому работодателю брать Олесю Неверову на работу слишком рискованно, кто знает, вдруг она опять уволится в течение полутора месяцев, - 660-01-14. Позвоните и отговорите будущего работодателя брать Олесю Неверову к себе на работу. Итак, позвоните и проголосуйте. Голосование будет идти в ближайшие две минуты. Вы можете позвонить по телефонам и тем самым решить определенным образом судьбу Олеси Неверовой, а я хочу сказать, что следующий выпуск программы «Испытание», который будет в следующий вторник, в 11 часов будет посвящен теме «Ох, не женская это работа!». Если когда-либо вы чувствовали, что вам отказывали в работе только потому, что вы женщина, конечно, вам в лицо это не говорят, вам не говорят: знаете ли, дамочка, у нас не бывает водителей трамваев женщин, мы только мужчин берем, ИЛИ как вы собираетесь быть министром обороны женщиной, или какие-то другие случаи, когда вас не повышают по службе только потому что вы женщина, если вы обижены на своих работодателей, если вы сталкиваетесь с такой ситуацией, что вас не берут, например, на работу прорабом, потому что вы женщина, - напишите на смс +7 985-970 4545, оставьте свои координаты, мы с вами свяжемся. Если вы хотите участвовать в следующей программе «Испытание» как соискатель, если вы хотите, чтобы с вами провели собеседование и устроили вас на работу. Итак, должны выполниться три условия, чтобы вы участвовали в следующей программе: вы должны хотеть в ней участвовать, у вас должен быть опыт того, что вас не взяли на работу, по вашим ощущениям, только из-за того, что вы женщина, ну, и вы должны прислать свои координаты на смс +7 985 970 4545. И что немаловажно, вы должны находиться в процессе поиска работы. Итак, голосование продолжается. Судьбу Олеси Неверовой наши слушатели продолжают решать. Но у меня накопились вопросы к Марии Тартаковской, консультанту компании «Анкор». Мария, какое у вас сложилось впечатление? Олесю просто обманули ее ожидания на прошлой работе или она все-таки неправильно поняла, на какую работу она устраивается?
М. ТАРТАКОВСКАЯ: Что касается Олеси, то свой окончательный вердикт я скажу в конце передачи. В целом, мне кажется, она достойно отвечала на все вопросы, которые были ей предложены, в том числе и бизнес-ситуация, она все хорошо анализирует. Мне кажется, это как раз тот кандидат, у которого внутренний локус-контроль, что называется, то есть она сама отвечает за свои поступки.
О. НЕВЕРОВА: Не пугайте страшными словами.
А. САМСОНОВА: Хорошо, но вы не будете отрицать, что это все-таки риск для работодателя брать человека, который не прошел испытательный срок?
М. ТАРТАКОВСКАЯ: К счастью, не так часто, но мне приходится встречаться с кандидатами, которые ушли из компании во время испытательного срока. Хочу обратить внимание на то, что испытательный срок – это не только когда работодатель присматривается к новому сотруднику и определяет, подходит он ему или нет, но, и что важно, сам сотрудник принимает решение, готов он или нет работать в этой организации. Поэтому я советую кандидатам, которые по той или иной причине решили уйти из новой компании во время испытательного срока, обязательно подготовить аргументы, почему это пришлось сделать, и по возможности расстаться с компанией доброжелательно и по запросу менеджмент-персонала предоставить список рекомендателей, чтобы можно было позвонить и задать какие-то уточняющие вопросы.
А. САМСОНОВА: Вы знаете, Мария, у меня много друзей среди студентов, и они все устраиваются на работу, на испытательные сроки. Конечно, никто студентов сразу не берет на работу без испытательного срока, как правило. И я замечала, что часто компании имеют следующую практику: они на полтора месяца нанимают человека, платят ему полставки или 20 процентов и потом выгоняют его после испытательного срока. То есть, они как бы берут очень дешевую рабочую силу. Хотя эта рабочая сила по профессионализму мало, чем отличается от специалистов уже сформировавшихся. Это просто такая практика: на низовые позиции брать ненадолго студентов, которые очень легко заменяются друг другом, их не надо учить, в них не надо вкладывать деньги. Они полтора месяца поработают, их уволят по какой-то формальной причине и наберут следующих. Экономят тем самым на работниках.
М. ТАРТАКОВСКАЯ: Вы знаете, по ст.70 «Испытание при приеме на работу» из Трудового Кодекса Российской федерации есть такая выдержка, что лиц, окончивших образовательные учреждения начального, среднего и высшего профессионального образования, которые впервые поступают на работу, им предоставлять испытательный срок нельзя. То есть, это противоречит нашему трудовому кодексу.
А. САМСОНОВА: Это про тех, кто уже закончил, если я правильно понимаю. А те, кто еще учатся?
М. ТАРТАКОВСКАЯ: Для них испытания при приеме на работу тоже устанавливаются в разных ситуациях. Это может быть неполный график работы, и тогда это прописывается в договоре, когда человек поступает на работу. Вот эти ситуации, которые вы описываете, они, конечно, противоречат Трудовому кодексу. И то, что человека нанимают и предлагают ему заведомо меньшую зарплату, чем после испытательного срока, потом выгоняют во время испытательного срока, и если не было четких формулировок, что человек не прошел по своим каким-то личностным характеристикам, не справлялся с работой, не соблюдал трудовую дисциплину, то в этих случаях увольнение противозаконно. Можно идти в суд и оспаривать.
А. САМСОНОВА: Но вы же понимаете, что никто этим заниматься не будет.
М. ТАРТАКОВСКАЯ: Есть такие. Некоторые занимаются. Но это требует, конечно, времени.
А. САМСОНОВА: Да, и усилий. Мне кажется, что если ты подаешь иск против собственной компании, то максимум, что ты можешь сделать, это его выиграть, но работать в ней ты уже вряд ли будешь. Тем временем закончилось наше голосование, и прежде, чем я объявлю его итоги, я хочу еще раз напомнить нашим радиослушателям. Тема следующей нашей программы: «Ох, не женская это работа». Если вы когда-нибудь сталкивались с тем, что вас увольняли или вас не брали на работу, не продвигали по служебной лестнице только потому, что вы женщина, то, пожалуйста, пришлите сообщение на смс +7 985-970 4545. Если вы сейчас ищете работу, не можете найти себе вот эту «неженскую» работу, хотите участвовать в программе «Испытание» в следующий вторник в 11 утра, у вас есть время сориентироваться и решиться на то, чтобы принять участие в следующем прямом эфире. Тем временем голосование наше закончилось. Достойна ли Олеся Неверова продолжить испытание на новую вакансию? Или брать ее на работу слишком рискованно? Такой вопрос я задавала нашим радиослушателям. 57 процентов радиослушателей Эха Москвы считают, что вы достойны продолжить испытание на новую вакансию, вас надо брать. Тем временем 43 процента почему-то считают, что вас брать на работу слишком рискованно. И они бы отговорили вашего потенциального работодателя от этого решения. Хотя перевес в вашу сторону, но он небольшой. Хочется послушать
ВЕРДИКТ КОНСУЛЬТАНТА
Г. КУЗНЕЦОВА: Что касается того интервью, которое мы провели сегодня с Олесей, могу сказать следующее. Я думаю, что она вполне подходящий кандидат на эту позицию. Но нам необходимо провести более подробное интервью с Олесей и взять рекомендации с ее последнего места работы.
А. САМСОНОВА: То есть, окончательное решение все-таки еще не принято, но шансы остаются, и вы достойны продолжить испытание. Олеся, я вас с этим поздравляю. Наша программа «Испытание» проходит к концу. Я благодарю наших гостей Марию Тартаковскую и Галину Кузнецову, консультантов компании «Анкор», и Олесю Неверову, соискателя, которая решилась пройти собеседование в прямом эфире. Тоня Самсонова. Пока-пока.