Как образование влияет на зарплату - Анастасия Каслина, Лидия Жирнова, Иван Никитин - Испытание - 2007-08-28

М. МАЙЕРС: Добрый день, уважаемые радиослушатели, у микрофона Маша Майерс, сегодня я заменяю Тоню Самсонову в ее программе «Испытание», она через две недели вернется, она в отпуске. Итак, я хочу поприветствовать наших гостей, это Анастасия Каслина и Лидия Жернова, консультанты компании «Анкор», здравствуйте, Анастасия, здравствуйте, Лидия.

А. КАСЛИНА: Доброе утро.

Л. ЖИРНОВА: Здравствуйте.

М. МАЙЕРС: И сегодня соискатель – Иван Никитин.

И. НИКИТИН: Доброе утро.

М. МАЙЕРС: Здравствуйте. Тема сегодняшней программы «Испытание», как образование влияет на зарплату, о том, как правильно выбрать образование или, может быть, как правильно выбрать зарплату, мы и поговорим в рамках нашей сегодняшней программы. + 7 985 970 4545 – это наш смс-номер, вы можете комментировать ответы соискателя, можете даже покритиковать и задающих вопросы товарищей, я думаю, девушки не обидятся, и конечно, ваши вопросы консультантам компании «Анкор». Сейчас я хочу напомнить, что некоторое время назад, по-моему, около месяца, испытание в этой студии проходил соискатель Петр Тюрин. Так вот, Тоня Самсонова поговорила с ним по телефону, он рассказал о достигнутых успехах.

Т. САМСОНОВА: Петр, вы были у нас на программе на теме «Только деньги и ничего, кроме денег», искали работу, на которой вам будут больше платить. Это было месяц назад, как после собеседования в прямом эфире сложилась ваша судьба, расскажите.

П. ТЮРИН: По большому счету, серьезных изменений не произошло, я все также работаю в своей компании, рассматриваю предложения, которых поступает, на самом деле, очень много, от крупных компаний двух жду хороших предложений, осталось только им выбрать, сделать правильный выбор, я надеюсь.

Т. САМСОНОВА: Но вы все-таки планируете покинуть свое место работы и найти другую?

П. ТЮРИН: Да, конечно, конечно, верен своим целям.

Т. САМСОНОВА: Петр, насколько я помню, вы очень достойно выступили у нас в эфире, хотелось бы услышать ваш совет будущим соискателям, которые будут приходить и в эфир, проходить собеседование, будут проходить его вне эфира, в кадровых агентствах. Есть ли у вас какие-то советы?

П. ТЮРИН: Думаю, правда, правда, ничего, кроме правды. HR очень тяжело обмануть, люди пытаются обмануть, но, тем не менее, мало у кого это получается. И успехов всем больших.

Т. САМСОНОВА: Ну что же, вам тоже тогда больших успехов мы желаем, спасибо большое за это короткое интервью.

М. МАЙЕРС: Итак, а сейчас будет интервью в прямом эфире, я еще раз напоминаю, Иван Никитин, соискатель, консультанты компании «Анкор» Анастасия Каслина, Лидия Жернова. Анастасия Каслина будет непосредственно проводить интервью, правильно?

А. КАСЛИНА: Да, совершенно верно.

М. МАЙЕРС: А Лидия Жернова у нас выступает внутренним голосом. Для начала мне хотелось бы попросить Ивана – расскажите, собственно, о том, какое образование у вас, какая ситуация, на что вы претендуете сегодня?

И. НИКИТИН: Доброе утро еще раз всем, меня зовут Иван, мне 23 года, у меня высшее образование в сфере государственной службы.

М. МАЙЕРС: Что вы закончили?

И. НИКИТИН: Я закончил академию госслужбы в городе-герое Волгограде, факультет государственного и муниципального управления.

М. МАЙЕРС: И специальность ваша?

И. НИКИТИН: И специальность – менеджмент в области государственного и муниципального управления.

М. МАЙЕРС: И на что вы рассчитываете?

И. НИКИТИН: Я работаю в сфере маркетинга, активно трудился и рассчитываю продолжать покорение высот в этой непростой отрасли.

М. МАЙЕРС: Непростой все-таки?

И. НИКИТИН: Очень непростой, очень интересной и заковыристой.

М. МАЙЕРС: Настя, что вы можете сказать о претензиях нашего кандидата?

А. КАСЛИНА: Я смогу точно сказать, когда мы все-таки прослушаем наше сегодняшнее собеседование, а для начала хочу сказать, что у нас сегодня будет немножко необычное интервью, поскольку мы с Иваном не обсуждаем конкретную работу в конкретной компании. Иван собирается повышать свою квалификацию, собирается, насколько я знаю, уехать далеко за профильным образованием. Мы будем обсуждать, на что именно Иван сможет претендовать после своего возвращения, т.е. какие цели сейчас он перед собой ставит для того, чтобы понять, скажем так, куда мы сможем, в какие компании мы сможем предлагать Ивана после его возвращения на родину.

М. МАЙЕРС: Т.е. готовите сани летом, я так понимаю, да, Иван?

И. НИКИТИН: Абсолютно.

М. МАЙЕРС: Итак, ну что, мы приступаем непосредственно к испытанию, еще раз я напоминаю, Иван Никитин, соискатель, Анастасия Каслина, консультант компании «Анкор», проводит испытание, Лидия Жернова выступает в роли внутреннего голоса. Поехали.

А. КАСЛИНА: Ну что же, Иван, еще раз большущее вам спасибо за то, что согласились пройти это собеседование в студии «Эха Москвы». Итак, насколько я правильно понимаю вашу ситуацию, вы сейчас поступили уже в зарубежную бизнес-школу и собираетесь отправиться за моря и океаны, за образованием. Расскажите, пожалуйста, куда именно едете и какие цели перед собой ставите?

И. НИКИТИН: Да, совершенно верно, я еду в январе этого года в город Сидней, в университет Маквори, на специальность master of marketing, это аналог нашей российской кандидатской степени в области маркетинга, у нас, насколько я знаю, еще нет, повышать свою квалификацию именно в этой нелегкой сфере. Ставлю я себе две задачи, это одну задачу-минимум и задачу-максимум. Задачей-минимумом для меня является повышение своей конкурентоспособности на внутреннем рынке труда, и задача-максимум – я открываю для себя рынок труда международный.

А. КАСЛИНА: Очень хорошо.

И. НИКИТИН: Что с помощью российского образования, увы, не сделать.

А. КАСЛИНА: Хорошо, слушайте, если мы с вами говорим про образование в сфере маркетинга, то, очевидно, все-таки одна из самых таких успешных бизнес-школ – это школа Кейлиг, и австралийские школы, если признаться честно, выше 50-й строчки в рейтингах образования не поднимаются. Все-таки австралийские школы, более того, популярны среди азиатских стран, а никак не российских и европейских, почему именно эту школу выбрали?

И. НИКИТИН: Среди азиатских они популярны в силу расстояния, что недалеко лететь ленивым азиатским студентам. Конечно, школа Кейлиг, Гарвард, Йель, естественно, это вне досягаемости, это лучшие школы мира, здесь никто не спорит, но я выбирал себе образование именно в соотношении цена-качество. Все-таки институт Маквори – это очень серьезная школа, она отвечает моим запросам, я много проанализировал, много почитал, пообщался с иностранцами, с профессорским составом, именно выбрал эту школу в качестве оптимального для себя варианта.

А. КАСЛИНА: Замечательно. На какую должность вы будете рассчитывать после получения диплома в Сиднее?

И. НИКИТИН: После получения диплома я рассчитываю на должность специалиста высокого уровня в области маркетинга либо руководящую должность в этой же отрасли, все будет зависеть от той стажировки, которая будет мной пройдена уже непосредственно на месте обучения.

А. КАСЛИНА: Т.е. все-таки руководящую работу получить хотелось бы?

И. НИКИТИН: Естественно, у меня же первое образование управленческое.

А. КАСЛИНА: Так, давайте попробуем тогда сменить немножечко тему, давайте обсудим ваши финансовые ожидания. Скажите мне, пожалуйста, на какую зарплату вы рассчитываете после возвращения с учебы?

И. НИКИТИН: После возвращения я все-таки рассчитываю на зарплату не менее 2.5 тыс., это на испытательный срок, это net.

А. КАСЛИНА: Net – я поясню, это то, что получает работник уже после вычета всех налогов.

И. НИКИТИН: Совершенно верно.

М. МАЙЕРС: 2.5 тыс. долларов?

И. НИКИТИН: Да, минимум.

А. КАСЛИНА: Минимум, минимум. Так, а какая зарплата у вас была на последнем месте работы?

И. НИКИТИН: На последнем месте я ушел с тысячи.

А. КАСЛИНА: С тысячи долларов?

И. НИКИТИН: Да, чистый был net, да.

ВНУТРЕНИЙ ГОЛОС КОНСУЛЬТАНТА

Л. ЖИРНОВА: Я слышу, что Иван хочет повысить свою зарплату в два раза. На моей профессиональной памяти такое случалось очень и очень редко, обычно с кандидатами с большим, серьезным опытом работы, настоящими звездами. Интересно, чем же Иван собирается мотивировать такое повышение?

А. КАСЛИНА: Итак, Иван, у вас год тому, т.е. у вас сейчас была 1 000 долларов в месяц. Через год вы хотите от 2.5 в месяц, при этом год хотите провести не на работе, а на учебе. Будьте так добры, обоснуйте, пожалуйста, почему себя собираетесь оценивать именно в такую сумму, не думаете вообще, что продешевите?

И. НИКИТИН: Спасибо за вопрос, сейчас я попытаюсь всем все растолковать очень легко и красиво. Дело в том, что после смены моей предыдущей работы я, естественно, мониторил рынок, искал себе новую работу, нашел себе несколько вакансий, но на 1 500 долларов.

А. КАСЛИНА: Так.

И. НИКИТИН: С моим опытом, т.е. я уже мог выйти работать. Естественно, что получение такого хорошего образования, именно специализированного, прикладного, повысит мои шансы на внутреннем рынке, а также все-таки практика в западной компании – это тоже, извините, очень значит многое.

ВНУТРЕНИЙ ГОЛОС КОНСУЛЬТАНТА

Л. ЖИРНОВА: Насколько я вижу из ситуации на рынке, обычно на серьезное увеличение заработной платы могут рассчитывать специалисты с приобретенным хорошим опытом работы, желательно в крупных западных или российских компаниях. Само по себе образование не дает права, точнее, не права, а не позволяет человеку, не дает такой возможности увеличить свою зарплату.

А. КАСЛИНА: Так, Иван, хорошо, давайте тогда рассмотрим вашу нынешнюю ситуацию. Судя по вашему резюме, вы сейчас уволились с прошлого места работы. Расскажите, почему решили покинуть его?

И. НИКИТИН: Наступает момент в жизни каждого человека, когда работа перестает удовлетворять внутренним потребностям.

А. КАСЛИНА: Так, и каким же именно вашим внутренним потребностям перестала удовлетворять предыдущая работа?

И. НИКИТИН: Прежде всего, это именно потребности в самореализации. Т.е. когда внутренние желания, внутренние способности, они несколько выше, чем то, что тебе может дать работодатель. Т.е., иными словами, есть обязанности, которых очень много, но очень мало прав для их реализации.

ВНУТРЕНИЙ ГОЛОС КОНСУЛЬТАНТА

Л. ЖИРНОВА: Обычно HR с очень большим подозрением относятся к кандидатам, которые начинают на собеседовании мотивировать работу исключительно самореализацией, внутренними потребностями, такими глубоко психологическими терминами. Всем понятно, что работа, в первую очередь, это, конечно, реализация каких-то бизнес-целей, зарабатывание денег, но, понятно, уже потом удовлетворение каких-то своих потребностей.

А. КАСЛИНА: Так, Иван, до начала нашего интервью в студии вы мне рассказали о том, что за полтора года пребывания в Москве прошли аж 50 собеседований. Получается такая статистика, что фактически вы ходили на собеседования раз в 10 дней. Признаться, для меня это абсолютно рекордная цифра. Расскажите, какие компании посещали, чем эти интервью заканчивались.

И. НИКИТИН: На самом деле, гораздо больше я посетил, чтобы вас не шокировать, сделаю тут признание в прямом эфире. Посещал я различные компании, от самых зароссийских, на станции метро Выхино, до самых топовых западных, заканчивались эти резюме в большинстве своем одной фразой – мы вам, конечно же, обязательно позвоним в случае успешного итога.

ВНУТРЕНИЙ ГОЛОС КОНСУЛЬТАНТА

Л. ЖИРНОВА: Новое признание Ивана, действительно, меня шокировало, ведь больше, чем 50, собеседований – это фактически месяц, а то и больше, напряженной работы рекрутера, консультанта. Может быть, предложить Ивану работу в нашей компании, если у него есть такие уже замечательные навыки прохождения собеседований? И конечно, вызывает подозрения, что все эти многочисленные собеседования в маленьких и крупных компаниях ничем не заканчивались. Что же с Иваном не так, что его нигде не брали?

А. КАСЛИНА: Скажите, пожалуйста, Иван, действительно, колоссальный опыт прохождения всевозможных собеседований, на ваш взгляд, какой самый важный вопрос на собеседовании, который задают соискателю?

И. НИКИТИН: Самый важный вопрос, на мой взгляд, все-таки именно по отношению к этой компании, кем вы себя видите именно в нашей компании, если именно собеседование проводит не HR, а уже непосредственный работодатель, т.е. его начальник, потому что для всех HR вы, извините меня, на одно лицо, просто очередной кандидат. Когда ты общаешься с начальником, он тебя видит насквозь, он уже задает самые важные вопросы. Он будет с тобой работать.

ВНУТРЕНИЙ ГОЛОС КОНСУЛЬТАНТА

Л. ЖИРНОВА: Никогда не говорите HR такие вещи, что для нас все кандидаты на одно лицо. Это абсолютно не так. HR абсолютно прекрасно помнит всех кандидатов, ему не все равно.

А. КАСЛИНА: Иван, скажите мне, пожалуйста, вообще, на ваш взгляд, почему одни люди добиваются успеха, а другие – нет?

И. НИКИТИН: Все зависит только от человека.

А. КАСЛИНА: От каких его качеств это зависит?

И. НИКИТИН: Только от мотивации, прежде всего, от внутренней самомотивации, от того, как он жил в детстве, в юношестве, чего он хочет, чем увлекался, что читал, от генов, т.е. здесь такой комплекс, на самом деле, качеств, которые именно направляют человека на дальнейшее развитие, что выделить одно было бы просто кощунством здесь и сейчас, обмануть наших слушателей в этом.

А. КАСЛИНА: Так.

И. НИКИТИН: Это, конечно же, психологические факторы, самомотивация, желание изменить свою жизнь, желание достичь, желание сделать лучше, красивее, выше, быстрее, стремиться вперед.

А. КАСЛИНА: Хорошо, на ваш взгляд, зачем люди вообще стремятся делать карьеру?

И. НИКИТИН: Тоже из-за ряда причин, здесь нет одного – я хочу зарабатывать больше, нет. Здесь тоже, опять же, тот же самый комплекс причин, который я уже назвал выше. Доказать кому-то, себе, соседям, другим, маме, папе, что я могу, что я заслужил, я лучше, вырваться из этой серой обыденности, особенно меня понимают мои коллеги-лимитчики, провинциалы, кто приехал сюда покорять этот прекрасный город. Вырваться, сделать, добиться, показать.

ВНУТРЕНИЙ ГОЛОС КОНСУЛЬТАНТА

Л. ЖИРНОВА: Боюсь, что с такими заявлениями я не стала бы показывать Ивана нашим заказчикам, успешным западным компаниям. К сожалению, там на интервью нужно говорить достаточно правильные вещи о бизнесе, о мотивации достижения цели, для развития компании и т.д. А то, что касается приезжающих из провинции и т.п., это как-то не принято говорить на интервью.

А. КАСЛИНА: Иван, давайте тогда вернемся к вопросу относительно руководящей работы. Представим с вами такую ситуацию, вы подбираете персонал себе, вы непосредственный руководитель, который собеседует. Вы нашли очень хорошего, подходящего человека, договорились с ним обо всем, он подал заявление, проходят у него две последние недели, за это время вам удается найти человека еще лучшего. И вы понимаете, что этот второй кандидат гораздо лучше, чем тот, с кем вы уже заключили, кому уже все пообещали. Что будете делать в этой ситуации?

И. НИКИТИН: Ситуация, конечно, крайне идеальная, на самом деле.

А. КАСЛИНА: Идеальная?

И. НИКИТИН: Абсолютно идеальная, если человека берут, обычно уже никого не ищут дальше. Если уж так сошлись звезды.

А. КАСЛИНА: Что же сделаете?

И. НИКИТИН: То здесь приходится очень принимать серьезные решения.

А. КАСЛИНА: Так какое решение примете?

И. НИКИТИН: Если должность позволяет, здесь можно, должность, финансовые ресурсы работодателя, можно параллельно запустить этих двух людей на испытательный срок, дать им шанс, возможность проявить себя, либо под любым благовидным предлогом избавиться от первого кандидата, здесь масса всего может быть абсолютно.

М. МАЙЕРС: Я прошу прощения, мы прерываем наше испытание, сейчас новости на «Эхе Москвы», а дальше готовьтесь голосовать.

НОВОСТИ

М. МАЙЕРС: Продолжается программа «Испытание», у микрофона Маша Майерс, я заменяю Антонину Самсонову, которая в отпуске, хочу еще раз напомнить, что у нас в гостях консультанты компании «Анкор» Анастасия Каслина и Лидия Жирнова, в роли соискателя выступил Иван Никитин. Сейчас, внимание, голосование, поскольку в самом начале передачи Анастасия сказала, что сегодня у нас необычное испытание, потому что мы оцениваем не возможность соискателя получить ту или иную работу, а просто-напросто его амбиции. Как Иван рассказал, он уезжает на год учиться, собственно, через год хочет рассчитывать на хорошую должность с хорошей зарплатой. Вопрос у нас сформулирован так, как вы считаете, насколько адекватны амбиции соискателя? Если вы считаете, что абсолютно адекватны, то ваш телефон 660 01 13. Если вы считаете, что неадекватны, 660 01 14. Еще раз, насколько адекватны амбиции соискателя Ивана Никитина? Адекватны – 660 01 13, неадекватны – 660 01 14. Голосование пошло. Сейчас мне хотелось бы у Анастасии Каслиной спросить, во-первых, непосредственно какое впечатление на вас произвело все-таки интервью?

А. КАСЛИНА: Что я могу сказать, Иван делает достаточно типичную ошибку для очень многих нынешних молодых людей, а именно когда они живут со святой уверенностью в том, что образование является залогом хороших денег и хорошей работы. Увы, по нынешней ситуации на рынке труда это далеко не так. Вообще, у нас работодатель живет с таким, с большой любовью к опыту, а не к дипломам. И эта доминанта опыта, она повсеместна. Поэтому, скажем так, взрослые люди уезжают получать второе высшее образование за рубеж или идут, выбирают какой-то вуз в России просто для того, чтобы, скажем так, капитализировать свой опыт. Т.е. они наработали хороший опыт, теперь им нужен сертификат о том, что эти знания реально у них есть. Они идут получать образование.

М. МАЙЕРС: Т.е. вопрос в том, что первично, что вторично?

А. КАСЛИНА: Да, совершенно верно. У Ивана как раз ситуация такая типичная, когда человек уверен, что хорошее образование есть залог хорошего опыта. Ничего подобного, более того, опытные руководители знают, что навык обучения и навык применения знаний на опыте, в жизни, два принципиальных разных умения. Человек может отлично сдавать экзамены, прекрасно учиться, при этом не уметь применять свои знания в жизни.

М. МАЙЕРС: Настя, обычно, я насколько знаю, мы в этом обвиняем российскую систему образования, что у нас вузы устаревшие, все методики, теория одна сплошная и т.д., на Западе же учат по-другому.

А. КАСЛИНА: На Западе учат по-другому, безусловно, там гораздо больше кейсом, там гораздо больше то есть упражнений, практических занятий, меньше теории, это правда. Но те же самые программы, на которые собирается ехать Иван, обычно приезжают люди уже с опытом работы. Более того, большинство бизнес-школ для того, чтобы поступить, надо предъявить опыт реализации тех или иных проектов, т.е. предъявить, прежде всего, опыт. Там как раз именно уверены, что именно опыт может накладывать хорошее образование, а не наоборот.

М. МАЙЕРС: Подождите, так что же делать тогда простому советскому студенту, который хочет хоть какие-то, я себя представляю на месте Ивана, я прилагаю массу усилий, я вкладываю большие деньги для того, чтобы учиться, и что? И в итоге я возвращаюсь сюда, мне опять дают эту же 1 000 долларов?

А. КАСЛИНА: Фактически да, потому что в этот момент…

М. МАЙЕРС: Какая несправедливость.

А. КАСЛИНА: Нет, это немножечко другое, понимаете, дело в том, что большинство работодателей не разделяет такую святую веру дипломы. Им нужен опыт, умение человека работать, а это достигается не дипломами.

М. МАЙЕРС: Тогда дипломы вообще не нужны.

А. КАСЛИНА: Они нужны, но попозже. Т.е. Ивану сейчас, по-хорошему, нужно сейчас идти и где-то года три работать в одной или в двух хороших компаниями с хорошими бизнес-практиками.

М. МАЙЕРС: Оставив свои амбиции в почтовом ящике?

А. КАСЛИНА: Нет.

М. МАЙЕРС: В ящике письменного стола.

А. КАСЛИНА: Именно, чтобы реализовать свои амбиции, он должен как раз поработать, получить опыт, после этого, в идеале, отправляться как раз обучаться, потому что… либо он обучится, приедет, тогда ему снова нужно будет получать опыт, но нельзя обойти этот элемент опыта.

М. МАЙЕРС: Но при всех прочих равных, все-таки какие преимущества мне дает западный диплом?

А. КАСЛИНА: Конечно, прежде всего, это наличие, подразумевается, что человек приобрел западный опыт и западные знания, новые стандарты, те знания, которые не присущи российским гражданам, не прошедшим такое образование. Т.е., по идее, это уникальные западные знания, конечно, их тоже надо уметь продавать. Здесь, знаете, как, здесь очень, смотрите, очень важная вещь, само по себе образование – это не хорошо и не плохо. Важно, как человек объясняет, какие навыки и знания он получит и как он их будет применять на работе. Это как раз то, на что Иван не очень хорошо смог ответить.

М. МАЙЕРС: Вы знаете, а мне как тоже бывшему студенту очень хочется, чтобы диплом говорил сам за себя, т.е. одно дело – я вам приношу заборостроительное, другое дело – я вам приношу и говорю, ребята, это бизнес-школа такая-то, такая-то, это Оксфорд, это Гарвард, это МГУ им. Ломоносва, будьте любезны, в конце концов, дайте мне хоть какие-нибудь преференции.

А. КАСЛИНА: Сила бренда хорошего вуза, безусловно, присутствует. Поэтому то, что Иван выбрал не школу, не первый топ десятки, конечно, осложняет его дальнейшую карьеру.

М. МАЙЕРС: Но Иван сказал, что они вне досягаемости. Я останавливаю наше голосование, мы спросили у вас, насколько адекватны амбиции кандидата Ивана Никитина. Таким образом распределились голоса, четверть на три четверти, 25% считают, что амбиции Ивана адекватны, 75% наших радиослушателей считают, что амбиции Ивана, видимо, завышены. Вы знаете, мне бы еще, пока у нас есть одна минута буквально, хотелось бы, чтобы вы прокомментировали. Я смотрела опросы социологические, для чего нужно высшее образование, это Левада-Центр, большинство, 51% считает, чтобы больше зарабатывать все-таки, несмотря на то критическое положение, в котором находятся, допустим, инженеры, врачи и учителя сегодня в российском обществе. С образованием по какой специальности легче всего добиться успеха в жизни, это фонд «Общественное мнение», лидируют экономические специальности, 45%, весьма полезным россияне считают юридическое образование, 23%. Ваш комментарий.

А. КАСЛИНА: Мой комментарий следующий. Мы с вами обсуждаем не первое высшее, а второе и т.д. образование. Первое высшее, конечно, обязательно для занятия нормальной управленческой позиции или менеджерской позиции в современном обществе. Это признак определенного интеллектуального развития человека. Поэтому первое образование для хорошей карьеры обязательно, точка. То, что касается специальности, то это все мифы, специальности как таковой, которая бы гарантировала дальнейший карьерный успех, нет, поэтому выбирайте качественные вузы и выбирайте ту специальность, к которой, действительно, предрасположены, потому что то, что самый важный залог успеха на хорошей карьере – это реально любимая работа, как бы эфемерно это ни казалось.

М. МАЙЕРС: Святые слова.

ВЕРДИКТ КОНСУЛЬТАНТА

А. КАСЛИНА: Редкий случай, я поддержу решение наших радиослушателей, я считаю, что амбиции Ивана завышены. Я считаю, что Ивану необходимо, прежде всего, получить опыт к своему обучению, к своему диплому, который он также собирается в течение года получать.

М. МАЙЕРС: Т.е., в общем, Иван ведет себя правильно, надо сделать небольшой перерыв, эти самые три года, потом уже отправляться в Австралию, тогда Ивану цены не будет?

А. КАСЛИНА: Да, совершенно верно.

М. МАЙЕРС: Анастасия Каслина и Лидия Жернова, консультанты компании «Анкор», и соискатель Иван Никитин, спасибо огромное, это программа «Испытание».