Что делать, если вы попали под сокращение? - Ирина Ольховенко, Евгения Ольховенко, Антон Кудрявцев - Испытание - 2007-06-18
Т. САМСОНОВА: Доброе утро еще раз, 11 часов 14 минут в столице, у микрофона Тоня Самсонова, Александр Плющев, правда, тоже в студии, он фотографирует наших гостей, которых я с удовольствием представляю, это Ирина Ольховенко, консультант компании «Анкор», Евгения Ольховенко, тоже консультант компании «Анкор». И Антон Кудрявцев, сегодняшний соискатель. Это программа «Испытание», как вы наверняка уже успели догадаться. Программа, в которой мы проводим реальное собеседование на реальную вакансию. Не мы, а консультанты компании «Анкор», профессионалы в этом деле. И вы знаете, мы подумали, я всегда рассказываю, что для людей, которые устраиваются на работу, может быть, навыки написания резюме не так важны, может быть, более просты в освоении, чем навыки прохождения собеседования, когда вам приходится доказывать свою профессиональную пригодность, свою состоятельность. Условно говоря, продавать себя будущему работодателю или представителю работодателя. Как вы умеете себя продавать, это самое важное. И как вы умеете отвечать на самые каверзные вопросы соискателей, работодателей, извините, или консультанта. Консультанты компании «Анкор» отобрали самые сложные вопросы, те, с которыми приходится сталкиваться практически на любом собеседовании вне зависимости от того, на какую вакансию вы претендуете. Может быть, вы инженер, может быть, вы гуманитарий, вам, в любом случае, придется ответить на вопрос, на какую зарплату вы рассчитываете, главное, не растеряться в этом. Поэтому сегодня Антон Кудрявцев, наш соискатель, согласился принимать участие в этом собеседовании. Притом у Антона довольно сложная ситуация, на мой взгляд, может быть, Антон с ней легко справляется, но он попал под сокращение. Тема нашей программы именно такова, что делать, если вы попали под сокращение. Антон, добрый день, еще раз.
А. КУДРЯВЦЕВ: Доброе утро.
Т. САМСОНОВА: Скажите, пожалуйста, что это такое, сокращение, как вы с этим столкнулись, почему именно вас уволили?
А. КУДРЯВЦЕВ: Я бы не сказал, что меня прямо так сразу уволили, это было сделано по соглашению сторон, заключили дополнительные соглашения с работодателем, мне выплатили компенсацию, мы расстались, в общем, достаточно мирно.
Т. САМСОНОВА: А вас заранее предупредили?
А. КУДРЯВЦЕВ: Это было сделано, я бы не сказал, что заранее, достаточно неожиданно было для меня, но заранее был некий сигнал о том, что было принято решение об объединении нашей компании с компанией «Газпром», и соответственно, поменялась, видимо, стратегия развития службы.
Т. САМСОНОВА: Одних же сотрудников увольняют, я не хочу на вас давить и сыпать соль на рану, но одних сотрудников увольняют, когда объединяются компании либо когда компании снижают, допустим, свои обороты, других сотрудников не увольняют. Под сокращение попали именно вы, именно вам сейчас придется на собеседовании объяснять, почему именно вы попали под сокращение, почему не уволили другого человека. Вы готовы к этой ситуации и объяснению этого?
А. КУДРЯВЦЕВ: У меня есть свое объяснение, более точно объяснит руководство службы, какая у них была причина, какая была стратегия. Я считаю, что не было единого понимания дальнейшего развития службы, поэтому моя позиция эксперта по управлению рисками, по оценке рисков, она, видимо, больше не была востребована.
Т. САМСОНОВА: Хорошо, Антон, я не буду вас мучить, потому что мучить вас будет Евгения Ольховенко, я говорю условно, Евгения будет задавать вопросы, она консультант, она будет задавать вопросы во время собеседования. Я напомню, что у нас есть внутренний голос консультанта, Ирина Ольховенко, которая будет прерывать собеседование периодически и говорить, что же по поводу ответов соискателя думает консультант на самом деле. А у вас, уважаемые радиослушатели, есть тоже возможность высказать свое мнение по поводу ответов Антона на смс + 7 985 970 4545. После 30 минут мы еще проведем голосование о том, насколько удачно Антон справился с собеседованием. А сейчас я предоставляю слово Евгении Ольховенко, пожалуйста, начинайте собеседование.
Е. ОЛЬХОВЕНКО: Доброе утро, доброе утро еще раз, Антон. Спасибо, что вы согласились принять участие в этом испытании непростом. Итак, начнем собеседование. Антон, когда вы приступили к поиску нового места работы?
А. КУДРЯВЦЕВ: Сразу, как покинул предыдущее, потому что хоть мне и выплатили компенсацию, но никакой гарантии, что я завтра найду новую работу, нет, поэтому я ищу уже в течение трех месяцев.
Е. ОЛЬХОВЕНКО: Антон, а как вы думаете, с чем это связано, что вы три месяца находитесь в поиске?
А. КУДРЯВЦЕВ: Видимо, с тем, что я более тщательно выбираю компанию теперь, чтобы снова не получилась какая-нибудь ситуация, когда мне придется менять работу, проработав достаточно недолгий период времени. Это не очень хорошо отразится в резюме, т.е. у меня было два предложения, которые я не принял.
Е. ОЛЬХОВЕНКО: А что это за предложения?
А. КУДРЯВЦЕВ: По тем или иным причинам. Одно было не совсем по профилю, это в обучающей компании, в тренинговой, т.е. мне предлагали работать преподавателем по внутреннему аудиту, по курсам внутреннего аудита. Но не совсем мое.
Е. ОЛЬХОВЕНКО: А второй вариант?
А. КУДРЯВЦЕВ: Второй – это консалтинговая компания, консультант по внутреннему аудиту, но там пока не очень ясны перспективы развития самой компании, она новая на рынке.
Е. ОЛЬХОВЕНКО: ОК, хорошо, Антон, опишите мне желаемое место работы, как вы его видите?
А. КУДРЯВЦЕВ: Прежде всего, хотелось бы, чтобы это была крупная компания, желательно с западным, с участием западного капитала, производственная компания, т.е. производящая реальный продукт, который востребован на рынке, достаточно с длительной историей.
Е. ОЛЬХОВЕНКО: Например?
А. КУДРЯВЦЕВ: Порядка 10 лет.
ЗАСТАВКА
И. ОЛЬХОВЕНКО: Очень важно понять, почему квалифицированный специалист долго не находит работу. Нужно давать очень четкие объяснения, очень четкие и аргументированные. Это как совет.
ЗАСТАВКА
Е. ОЛЬХОВЕНКО: Антон, следующий вопрос. Как вы думаете, почему вы можете претендовать на должность руководителя службы внутреннего контроля и аудита?
А. КУДРЯВЦЕВ: Прежде всего, у меня есть опыт работы во внешнем аудите, это три года в компании Price Waterhouse Coopers, достаточно известная компания из большой четверки, три года работы во внутреннем аудите, это две производственные компании, сейчас угледобывающая компания СУЭК, последнее мое место работы. Т.е. достаточно хорошо я представляю работу службы в целом, видел различные варианты построения службы, представляю цели и задачи, структуру.
Е. ОЛЬХОВЕНКО: Антон, а вы можете привести мне пример успешно завершенного проекта, может быть, на последнем месте работы?
А. КУДРЯВЦЕВ: Да, одно из основных моих достижений было создание так называемой библиотеки рисков, перечня основных рисков компании, который использовался для проведения аудита, для включения формулировок в отчеты, планирования наших годовых проверок.
ЗАСТАВКА
И. ОЛЬХОВЕНКО: В принципе, любое интервью основано на оценке предыдущего опыта, как человек действовал раньше, так он будет себя вести и в будущем. Поэтому очень важно быть готовым к интервью и иметь в запасе несколько ярких и убедительных примеров.
ЗАСТАВКА
Е. ОЛЬХОВЕНКО: Антон, возвращаясь к последнему своему вопросу, какова была ваша роль в этом проекте, почему вы вообще считаете его успешным?
А. КУДРЯВЦЕВ: Во-первых, я разработал концепцию риска, т.е. что мы понимаем под риском, что это такое, что можно относить к риску, что нет. И это было одобрено, в целом, руководством службы. В результате эта библиотека просто стала работать, стала использоваться, т.е. это одно из основных подтверждений, что это, действительно, было успешно.
Е. ОЛЬХОВЕНКО: Поняла. Антон, из вашего резюме видно, что вы достаточно часто меняли работу, подолгу нигде не задерживались, работали год-полтора. С чем это связано?
А. КУДРЯВЦЕВ: Так сложилась судьба, можно сказать, т.е. до работы в Price Waterhouse Coopers, куда я попал в 2000 году, это был поиск себя, скорее, опять же, финансовый кризис немножко усложнил поиск работы в 98 году, если вы помните.
Е. ОЛЬХОВЕНКО: Помним.
А. КУДРЯВЦЕВ: Три года я проработал в «Прайсе», решил, т.е. дальше причина была – желание специализироваться в какой-то производственной компании, что я и успешно начал делать. А дальше были свои причины каждый раз. Например, компания решила ввести аутсорсинг данной функции, следующая компания – все свелось к ревизии.
ЗАСТАВКА
И. ОЛЬХОВЕНКО: В любой компании частая смена места работы вызывает подозрения. Крайне важно иметь четкие и убедительные объяснения, почему ты как соискатель, как сотрудник покинул компанию и недолго работал.
ЗАСТАВКА
А. КУДРЯВЦЕВ: Сейчас закрытие позиции не позволяет мне продолжить.
Т. САМСОНОВА: Я только хочу напомнить, что это программа «Испытание», в которой проводится собеседование в прямом эфире, сейчас собеседование проходит Антон Кудрявцев, он наш соискатель, Евгения Ольховенко проводит собеседование на вакансию руководителя службы внутреннего контроля и аудита. У вас, уважаемые радиослушатели, есть возможность присылать свои вопросы и комментарии к ответам Антона на смс, + 7 985 970 4545.
Е. ОЛЬХОВЕНКО: Антон, учитывая, что мы вас рассматриваем на руководящую позицию, руководителя департамента, как вы думаете, почему вы сможете руководить?
А. КУДРЯВЦЕВ: У меня был небольшой опыт руководства во время работы в PWC, т.е. у меня были в подчинении 2-3 человека на каждом проекте. К тому же у меня большой опыт общения с людьми, т.е. я легко нахожу общий язык с людьми различных позиций, это и директора производственных предприятий, и конкретные сотрудники, выполняющие конкретные операции.
Е. ОЛЬХОВЕНКО: А в чем была ваша роль как руководителя в этих проектах?
А. КУДРЯВЦЕВ: В основном, это распределение задач по людям, контроль выполнения, обучение, скажем так, потому что они были начинающими сотрудниками, я их учил методологии аудита.
Е. ОЛЬХОВЕНКО: А максимально сколько человек у вас было в подчинении?
А. КУДРЯВЦЕВ: Двое.
Е. ОЛЬХОВЕНКО: Двое, хорошо, Антон, сейчас самый интересный вопрос, каковы ваши финансовые ожидания?
А. КУДРЯВЦЕВ: Я скажу минимальный уровень, это порядка 150 тыс. руб. в месяц, все зависит от размера службы. Если там три человека весь внутренний аудит, это один уровень. Если там 10-20 человек, это другой уровень.
Е. ОЛЬХОВЕНКО: Хорошо, вы не упомянули ничего про социальный пакет, каковы ваши ожидания?
А. КУДРЯВЦЕВ: Я скажу, к чему я привык, что обычно предлагают компании, имеющие службу внутреннего аудита, это медицинская страховка, оплата звонков по мобильному телефону.
Е. ОЛЬХОВЕНКО: Это уже, скорее, рабочий инструмент, нежели соцпакет.
А. КУДРЯВЦЕВ: В общем, все заканчивается, как правило, медицинской страховкой, бывают годовые бонусы в зависимости от работы службы в целом.
Е. ОЛЬХОВЕНКО: А ту сумму, которую вы озвучили, она уже включает в себя эти бонусы?
А. КУДРЯВЦЕВ: Нет, это без бонусов.
Е. ОЛЬХОВЕНКО: Поняла. Хорошо, вернемся тогда, я задам вам еще несколько вопросов, что вы считаете своими сильными сторонами?
А. КУДРЯВЦЕВ: Прежде всего, это хорошее образование, позволяющее разбираться в новых сложных вещах, опыт работы со многими компаниями из различных областей бизнеса, т.е. я представляю, как работают те или иные бизнесы в целом. И знание современных технических средств по автоматизации моей работы, т.е. есть множество программных продуктов, используемых аудиторами для анализа числовых данных, я с ними знаком.
Е. ОЛЬХОВЕНКО: Хорошо, Антон, как вы думаете, вы хороший сотрудник?
А. КУДРЯВЦЕВ: Думаю, неплохой.
Е. ОЛЬХОВЕНКО: Почему вы так считаете?
А. КУДРЯВЦЕВ: Достаточно легко я находил работы предыдущие в моем опыте, я находил их самостоятельно без помощи друзей-знакомых практически.
Е. ОЛЬХОВЕНКО: Хорошо, Антон, вы указали в резюме возможность переезда в Канаду и Японию. С чем связан такой выбор?
А. КУДРЯВЦЕВ: Это далекий переезд, в принципе, я готов уехать из Москвы в какое-то крупное производственное предприятие. Канада просто близка по духу России, а Японию я просто хотел посетить для себя.
ЗАСТАВКА
И. ОЛЬХОВЕНКО: Гибкость и способность менять место жительства, менять работу, менять уклад – это хорошее качество, смелое. В то же время оно вызывает вопросы, насколько человек, действительно, адекватно понимает, что его ждет в будущем.
ЗАСТАВКА
Е. ОЛЬХОВЕНКО: Антон, у нас с вами осталось совсем немного времени. Может быть, у вас остались какие-то вопросы?
А. КУДРЯВЦЕВ: Хотелось бы подробнее узнать о самой вакансии, о размере службы, в которой мне, возможно, предстоит работать. О том, кому она подчиняется, какая стратегия.
Е. ОЛЬХОВЕНКО: Я смогу, наверное, достаточно кратко ответить, пока речь идет о достаточно крупной западной компании, которая имеет производство как в Европе, так и в России, компания, которая ориентирована на производство товаров народного потребления. Собственно, как я уже говорил, речь идет о должности руководителя службы контроля и аудита. Сама эта служба, она не очень большая, она вновь создающаяся структура, соответственно, там порядка планируется, по планам, до 3 человек.
Т. САМСОНОВА: Ну что же, на этом нам придется закончить ту часть программы, которая связана с настоящим собеседованием на настоящую работу. После новостей на «Эхе Москвы», я напоминаю, что у нас будет возможность задать все вопросы, которые пришли нам на смс + 7 985 970 4545, консультантам по подбору персонала, те вопросы, которые пришли на смс, мы проголосуем, и я спрошу вас еще раз о том, достоин ли Антон той вакансии, на которую он претендует. А сейчас новости на «Эхе Москвы».
НОВОСТИ
Т. САМСОНОВА: Программа «Испытание», собеседование в прямом эфире уже закончено. Антон все, что хотел сказать, сказал, все, как мог, продемонстрировать свой профессионализм, продемонстрировал. И сейчас нам предстоит с вами проголосовать и ответить на довольно простой вопрос, если вы слушали нашу программу в начале часа. Достоин ли Антон продолжить испытания на вакансию руководителя службы внутреннего контроля и аудита? Именно на эту вакансию Евгения Ольховенко с Ириной Ольховенко проводили собеседование с Антоном, так что такой вопрос, достоин ли Антон продолжить испытания или ему по результатам этого собеседования уже надо отказать в этой вакансии, в этой работе? Если вы считаете, что Антон достоин, и он хорошо отвечал на вопросы консультанта, 660 01 13, ваш телефон, если Антон достоин, конечно, этой работы и этой вакансии. Если по каким-то причинам вам показалось, что Антон не достоин, ему следует отказать в этой работе, 660 01 14, ваш телефон. Наше голосование началось. Оно продлится какое-то время, в то время, пока мы будем отвечать на вопросы, пришедшие нам на смс + 7 985 970 4545. Ну что же, вопросы следующие и комментарии следующие. Артем из Челябинска говорит – слишком большую зарплату запрашивает ваш соискатель. Евгения, так ли это, как вы считаете? Я напомню, 100 тыс., 150 тыс. руб.
Е. ОЛЬХОВЕНКО: 150 тыс.
Т. САМСОНОВА: В месяц попросил Антон за свою работу.
Е. ОЛЬХОВЕНКО: Спасибо Артему за такой вопрос. На самом деле, зарплатные ожидания нашего соискателя не настолько велики. В действительности, есть рынок, рынок зарплат. В целом, они, может быть, чуть завышены, но при этом находятся в рамках этого рынка. Все, конечно, будет зависеть непосредственно от позиции, от должности, которую мы сможем предложить Антону.
Т. САМСОНОВА: Евгения, Антон еще нам сказал, что он готов работать в Японии или в Канаде. Наш слушатель, который подписался Алый, пишет, что надо говорить на собеседовании – готов работать за границей, в целом, а не конкретизировать. Так ли это, на ваш взгляд?
Е. ОЛЬХОВЕНКО: Я думаю, что достаточно правильно комментировать, куда готов соискатель переезжать, уточнять, потому что, конечно, я думаю, что есть некие ограничения у людей, они не всегда готовы переезжать в какие-то другие города, если есть четко готовность только к этим двум местам, тогда очень важно их обозначить. Если человек, в целом, готов к переезду, ему все равно, куда переезжать, тогда, наверное, да, лучше указать.
Т. САМСОНОВА: Но это, наверное, настораживает, когда человек готов уехать куда угодно.
Е. ОЛЬХОВЕНКО: Конечно.
Т. САМСОНОВА: Еще есть несколько вопросов, довольно интересных, пришедших к нам на сайт echo.msk.ru, Мария Плищук, секретарь, пишет – подскажите, пожалуйста, все ищут работу, не увольняясь, как сделать так, чтобы начальство не узнало о том, что ты ищешь работу?
Е. ОЛЬХОВЕНКО: Это достаточно сложный вопрос. На самом деле, это зависит от вашей внутренней ситуации в компании, от ваших взаимоотношений, потому что есть соискатели, которые открыто об этом заявляют, о своей позиции, когда, например, небольшая компания, хорошие отношения со своим руководством, и они говорят о том, что они находятся в поиске, когда начинают. Если же у вас такая ситуация, что вы не можете этого сделать, то, конечно, здесь нужно максимально придумывать какие-то аргументированные причины, почему вы ходите на интервью.
Т. САМСОНОВА: Я думаю, вопрос заключается в том, кадровый холдинг или кадровая компания, она гарантирует анонимность?
Е. ОЛЬХОВЕНКО: Да, конечно, безусловно, это этические принципы любой компании, в том числе, компании «Анкор», в том, что мы сохраняем конфиденциальность по отношению к нашим соискателям.
Т. САМСОНОВА: Т.е. если собеседование не проходит в прямом эфире, как в данном случае, никто не узнает о том, что именно вы ищете работу?
Е. ОЛЬХОВЕНКО: Безусловно.
Т. САМСОНОВА: Еще несколько вопросов, Иванова Наталья, менеджер, пишет – работодатель в один день уволил сотрудника, просто попросил забрать документы без объяснения причины, как лучше комментировать причину ухода при поиске новой работы? Как договориться с работодателем о рекомендациях в таком случае?
Е. ОЛЬХОВЕНКО: В таком случае, я думаю, очень важно открыто и с самого начала сказать работодателю о том, что такая ситуация произошла, что, к сожалению, человек не может прокомментировать, почему так случилось. Что касается рекомендаций, то постараться выйти на какой-то открытый разговор, поговорить со своим работодателем о том, что для соискателя это крайне важно, получить рекомендации, собственно, обсудить с ним эту ситуацию.
Т. САМСОНОВА: Пяткова Татьяна, бухгалтер из Москвы, их Хабаровского края, простите, пишет нам, тоже такой вопрос – здравствуйте, в кадровом агентстве, через которое я ищу работу, мне не всегда говорят, в какую организацию отправляют мое резюме. А если я не хочу отправлять его в некоторые предприятия? Допустим, я там уже работала или, что еще хуже, работаю сейчас. А по-другому, говорит мне мой менеджер, который с ней работает, никто не хочет делать. Действительно ли это так, действительно ли все кадровые агентства работают по такой схеме?
Е. ОЛЬХОВЕНКО: На самом деле, это не так. «Анкор» работает совершенно не по этой схеме, мы придерживаемся, как я уже сказала, принципа конфиденциальности и этичности по отношению к нашим соискателям. Поэтому одно из очень важных правил для всех сотрудников компании «Анкор», да, мы обязательно обсуждаем тот проект, который мы будем предлагать нашему кандидату, обязательно предварительно с ним обсуждаем прежде, чем направим ему резюме.
Т. САМСОНОВА: Но вы говорите ему, какая это конкретная компания?
Е. ОЛЬХОВЕНКО: Когда речь идет о том, чтобы представить данного кандидата в компанию, да, мы называем ему и компанию, и должность, на которую он будет представлен.
Т. САМСОНОВА: Но это не на первых этапах собеседования?
Е. ОЛЬХОВЕНКО: Нет, на первых этапах, когда мы общаемся с кандидатом по телефону, это телефонное интервью, конечно, мы не называем, для того, чтобы также соблюсти некую конфиденциальность по отношению к нашему клиенту. Уже когда, скажем так, вердикт вынесен, кандидата планируем представлять, конечно же, мы озвучиваем ему непосредственно, куда его направляем.
Т. САМСОНОВА: Слушайте, зачем такая конспирология, компания ищет себе сотрудников, почему бы не сказать будущим сотрудникам, что это именно эта компания? Может быть, повысится стимул к работе?
Е. ОЛЬХОВЕНКО: На самом деле, есть ряд компаний, которые не хотят распространять информацию о себе на рынке, о том, что у них открыта некая вакансия для того, чтобы не было, с одной стороны, может быть, какого-то очень большого потока. Именно поэтому они обращаются в кадровое агентство, с тем, чтобы получить должный сервис. И в то же время некую конфиденциальность по отношению к тем вакансиям, которые у них есть.
Т. САМСОНОВА: Понятно, ну что же, на этом вопросы, я думаю, стоит заканчивать с ними и стоит переходить к самому интересному моменту. Голосование наше закончено. Я спрашивала у слушателей, достоин ли Антон продолжить испытания на вакансию руководителя службы внутреннего контроля и аудита, спрашивала у вас, уважаемые радиослушатели, во многом, судьба дальнейшая Антона в ваших руках. Я думаю, вы сможете повлиять и на мнение Евгении, которая проводит это интервью. Итак, всего 60% радиослушателей, я говорю всего, потому что обычно их 90 или 80, у нас радиослушатели очень добрые, говорят, что Антон достоин продолжить испытания на вакансию. В то же время 40% радиослушателей считают, что Антону по каким-то причинам следует отказать в вакансии руководителя службы внутреннего контроля и аудита. Ну что же, мы все слушали это собеседование, Евгения, но окончательный вердикт нужно выносить вам.
ЗАСТАВКА
Е. ОЛЬХОВЕНКО: Мой вердикт таков, мы будем продолжать с Антоном проводить собеседования, обсуждать данную вакансию.
Т. САМСОНОВА: Спасибо большое. У нас и консультант оказался добрый. Я напомню, это была программа «Испытание». Ирина Ольховенко, консультант компании «Анкор», и Евгения Ольховенко, тоже консультант компании «Анкор», мы сегодня проводили собеседование с Антоном Кудрявцевым, соискателем. Ну что же, у Антона остаются шансы получить ту работу, на которую он претендует. Это была программа «Испытание», Тоня Самсонова, пока-пока.