Афганистан и Советская Россия - Павел Аптекарь - Цена Революции - 2021-08-22
22.08.2021
Михаил Соколов
―
В эфире «Эхо Москвы» программа «Цена революции». Сегодня наш гость историк, сотрудник университета Высшей школы экономики Павел Аптекарь. Добрый день!
Павел Аптекарь
―
Добрый день!
М. Соколов
―
Мы говорим сегодня об истории Афганистана и советской России. Но начнём, так сказать, с такого предисловие, наверное, всё-таки с Российской Империи XIX века. Когда собственно вот Афганистан попал в поле зрения Российской империи, Петербурга? В общем, есть вообще даже мнение, что первая англо-афганская война была спровоцирована Россией в 30-е годы XIX века. Насколько все это справедливо?
П. Аптекарь
―
Ну, я думаю, на счёт уж 1-й англо-афганской войны - это точно здесь Россия никак не участвовала, потому что единственный момент, когда Россия как-то обратила внимание на Афганистан и, ну, верное даже не Афганистан, а на территории, прилегающие к Британской Индии, то есть нынешнему... в том числе нынешнему Пакистану. Это была история самого начала XIX века, царствование Павла I, когда Павел I вдруг подружился с Бонапартом и собрался идти на Британскую Индию совместным походом. Вот. Ну, после того, как был убит Павел I, и после того, как был разгромлен Бонапарт, Россия Афганистаном не очень интересовалась. И повторно уже... То есть говорить о какой-то роли России в войне 1839-1842 года англо-афганской, наверное, как-то надо быть очень большим конспирологом. Вот. А реально Россия оказалась на рубежах сопредельных с Афганистаном уже в конце 70-х - начале 80-х годов, когда Россия начала продвигаться в Среднюю Азию. Вот. И тут уже действительно Россия отправила в Афганистан миссию генерала Столетова. Но тут как раз разгорелась уже вторая англо-афганская война, в результате которой Афганистан потерял свою полную самостоятельность, и даже в Кабуле и ряде других городов были размещены несколько британских гарнизонов, что вызвало народное восстание в стране. Ну, в тот момент при том, что и мир афганский всячески просил Россию каким-то образом помочь, ну, Россия понимала, что вмешиваться в афганские дела в тот момент, когда нужно было урегулировать отношения с Турцией и с Европой после русско-турецкой войны, это было совершенно... Вот ещё конфликт в Афганистане был совершенно лишним. И Россия просто там постепенно продвигалась на юг к Мургабу и к рекам Мургаба Кушка. И постепенно они занимали... занимала русская армия, и осваивала русская администрация территории нынешней Туркмении, как тогда она называлась Закаспийской область. И так они в 1885 году уже непосредственно столкнулись с афганскими войсками, которыми там не руководили, но которому много всего интересного рекомендовали британские советники. Они столкнулись у селения Ташкепри в марте. Это произошло в марте 1885 года. Тогда русский отряд под командованием генерала Алексея Комарова вошёл в непосредственное соприкосновение с достаточно значительными афганскими силами. То есть в русском отряде было порядка 1800 человек. В афганском, по разным данным, от 4-х с половиной до 5 тысяч. И произошло столкновение 18-19 марта, в ходе которого афганский отряд понёс серьёзное поражение. Вот. Но надо понимать, что это поражение было обусловлено как тактическим превосходством русских, которые уже действовали в современных боевых порядках, и в отличие от афганцев, которые... чьи ополчения наступали вот обычным традиционным порядком, то есть толпой. Вот. Так и превосходством русской армии в вооружении, поскольку русская армия перевооружилась перед войной 1877-1878 года с Турцией и имела винтовки Бердана при том, что, значит, у афганцев в основном были дульнозарядные ружья и пистонные. Винтовки были у единиц. Результатом этого стало афганское разграничение, по которому граница между двумя странами прошла как раз по Мургабу и Кушке. Затем уже в более позднее время, это начало и середина 1890-х годов, русские отряды вышли на Памир, и была проведена граница между Бухарским ханством и Афганистаном по реке Пяндж. Дальше отношения между Великобританией и Россией, и Афганистаном, и Россией стабилизировались. Каких-то серьёзных столкновений на границах не было. Больше того во время уже 1-й Мировой войны Россия и Великобритания активно сотрудничали как в Иране, так и в Афганистане против попыток немецких дипломатов и немецких разведчиков как-то взорвать ситуацию в Иране и в Афганистане и соответственно дестабилизировать обстановку в Британской Индии.
М. Соколов
―
А что происходило после революции в России? Насколько я помню, там были какие-то даже тоже со стороны афганских сил, со стороны эмира заходы на российскую территорию куда-то. Ну, среднеазиатскую.
П. Аптекарь
―
Там вот ситуация после того, как в феврале 1919 года эмиром Афганистана стал Аманулла-хан, ситуация была очень такая нестабильная, то есть и афганский мир пытался воспользоваться наладить хорошие отношения с советской Россией, чтобы иметь союзника в борьбе с англичанами. Советской России в свою очередь нужен был там тоже какое-то 1-е дипломатическое признание, плюс там возможный какой-то... Они там в Коминтерне особенно... Нет, там в руководстве советской России весной и осенью 19-го года было не особенно до Афганистана, поскольку шла тяжелейшая гражданская война на... собственно на внутреннем фронте. А в Коминтерне уже рассматривали возможность использовать Афганистан как коридор для революционной пропаганды как раз тоже до Британской Индии. Вот. И уже, что любопытно, то есть в феврале Аманулла взошёл на трон, а уже в апреле до советской России, вот, конечно, очень любопытно, как он добирался в Москву, прибыл такой неформальной посланник Амануллы-хана Мохамед Баракутулла. Это фигура интересна тем, что он был участником вот как раз этой немецкой миссии Нидермайера, которая собиралась устроить какие-то волнения в Британской Индии. Затем в октябре последовал визит уже более... 2-х более крупных чиновников Афгана, афганского правительства, в том числе там был верховный, военный судья почему-то в составе этой делегации. Опять же значимость этой миссии показывало то, что её принял Ленин. Вот. Но надо понимать, что вот эти вот разговоры об установлении дружеских отношений, они никак не мешали Аманулле пытаться расширить тоже сферу афганского влияния, воспользовавшись смутой и... смутой, гражданской войной, революцией и противоборством между красными и белыми, в том числе и в Средней Азии. Он пытался распространить сферу влияния афганского на Бухару и Хиву - это ханства, которые фактически были частью Российской империи, но формально были от неё независимыми. Вот. И, значит, среди его требований был отказ от того, чтобы красные... там требования к Красной армии не... не входить в пределы Бухары. Вот. И что любопытно, он отправил даже на помочь Бухаре какие-то небольшие там, ну, скорее символические части, там порядка 800 человек, которые были должны, по-моему, помочь эмиру бухарскому сражаться с Красной армией. Но это никак не... на ситуации не сказалось особенно, на военной. Вот. В свою очередь советская миссия, которую сначала возглавлял один из немногих царских дипломатов, который перешёл на службу к советской России Николай Бравин. И зачем его там после отставки, после увольнения вернее Бравина возглавил Яков Суриц, очень известный советский дипломат. Там была достаточно сильная вооружённая охрана, порядка 110 человек вооружённых. Вот. Ну, и периодически Коминтерн просил эту миссию там, ну, попробуйте, а не получится ли как-то дестабилизировать ситуацию в Афганистане, устроить там тоже революцию там, нельзя ли там устроить нечто похожее по бухарскому сценарию, когда там вроде как непонятно, то ли Красной армии, то ли якобы местные жители свергли эмира. Это, конечно, не способствовало в отношениях между двумя странами. Но тем не менее в феврале 1921 года договор о дружбе был заключён. Что это означало для обеих сторон в тот момент? Для советской России, там Советский Союз образовался несколько позднее, это означало, что там Афганистан брал на себя некоторые обязательства по охране границы и не допуску перехода границы против... антисоветскими формированиями. То есть то, что там советским... советские историки называли басмачи. В свою очередь Афганистан получал достаточно серьёзную там по его меркам военно-техническую помощь, то есть это современное вооружение: там пулемёты, зенитная артиллерия, которую, в общем, там Афганистан ниоткуда особенно бы взять не мог, и современная горная артиллерия.
М. Соколов
―
Я бы, знаете, сто ещё заметил, чтоб мы не забыли? Всё-таки в 19-м году где-то несколько месяцев Аманулла же вёл войну с англичанами. Да? 3-я...
П. Аптекарь
―
Да.
М. Соколов: 3
―
я война. И фактически добился независимости.
П. Аптекарь
―
Да, 3-я... 3-я война... Да, действительно Вы правильно заметили, это как раз была 3-я война англо-афганская. То есть вот этим пуштунские племена, которые жили по обе стороны границы и восстали, вот при при помощи афганской армии они сумели перекрыть проходы из нынешнего Пакистана в Афганистан. Затем английской армии удалось там часть этих проходов расчистить. Но понятно, что в той ситуации усталости от 1-й Мировой войны Англия, в общем, особенно большой, там крупной войны даже силами там и диких частей вести не хотела, но тем более сказать... гарантировать надёжность индусов тоже было в тот момент, наверное, довольно сложно. Вот. Плюс ненадёжность тыла в... которые населяли пуштунские... те же пуштунские племена, которые жили по обе стороны границы. Вот в итоге вот этот уже НРЗБский договор 1880 года, по которому афганская внешняя политика находилась под контролем Британской империи, был отменён. Ну, и там формально была отменена и ежегодная субсидия от британской казны афганскому эмиру. Вот. Ну, то есть действительно Аманулла завоевал независимость Афганистану.
М. Соколов
―
Ну, вообще Аманулла довольно интересный персонаж...
П. Аптекарь
―
Да, да. Там...
М. Соколов
―
... такой неожиданный реформатор.
П. Аптекарь
―
Да, он такой, - да, - такой вот реформатор восточный, такой практически... Ну, он такой классический восточный монарх, но тем не менее он там решил, что... так сказать, традиционное течение жизни, оно не... в общем, чревато какими-то неприятностями и опасностями. Вот. И решил пойти на достаточно существенные реформы. Послал довольно большую группу молодых людей учиться в Европу. Он в там... среди там последующих его... Хотя реформ это обязательное начальное образование, причём, что было, в общем, там особенно противно традиционалистам там и реакционерам из... особенно из духовной среды - это совместное обучение мальчиков и девочек. Ну, как? Как так? Нельзя ни в коем случае. Вот. Затем в т1924 году в Афганистане появилась 1-я конституция страны. Вот. Но, наверное, среди там наиболее ненавистных для там какой-то части племён - это было, значит, обязательная служба в армии срочная и, значит... ну, правда, с возможностью откупа. Ну, откуп там был такой довольно дорогой от службы. Там 600 в Афгане - это было... тогда были большие деньги. К тому же они там начали строить дороги такие настоящие, чтобы там связать, то есть вести нормальную торговлю и с Британской Индией, с Персией. Вот. Это... Разумеется, на все это требовались деньги. Как советская финансовую помощь, так и английская на это было недостаточно, и приходилось повышать налоги на там простых афганских крестьян, что, разумеется, вызывало их недовольство. Вот. Но... И все это опять же шло на фоне постоянных таких зигзагов советской внешней политике, потому что, ну, надо понимать, что в тот момент там в начале 20-х годов единого центра не было, значит, там нарком индел хотел стабильных отношений с Афганистаном и с... соответственно спокойной обстановки в Афганистане и прекращения попыток революциализации в Британской Индии, чтоб не вызывать недовольства Англии. У ГПУ были своей цели. А у Коминтерна были... там вот он никак не отказывался от идеи вот этого... революции в Афганистане, так и, возможно, в Британской Индии. Вот. Но в итоге когда в 24-м году вспыхнуло восстание в Хосте, в одном из достаточно крупных афганских городов, выяснилось, что подавлять его достаточно сложно, потому что восстали те самые пуштуны, которое во многом обеспечили победу... ну, там не победу, - да? - ну, вот успешный для Афганистана исход войны 19-го года. И тогда значит, военный министр афганский Надир-шах, которому поручили подавлять это восстание, отказался там проводить эту операцию. Вот. Но поскольку Аманулла был человек не сказать, чтоб очень мстительный, он просто отправил Надир-шаха в почётную ссылку послом в Париж. Вот.
М. Соколов
―
Тоже неплохо.
П. Аптекарь
―
Вот. Да. Вот. А, ну, все равно там восстание надо подавлять, тем более что повстанцы там активизировались и подходили к Кабулу. И Советский Союз активизировал свою помощь, в том числе среди прочего вооружений, боевой техники в Афганистан были отправлены 5 аэропланов с 11-ю военными лётчиками и техниками. Вот. Ну, в результате совместных действий афганской армии, там тех племён, которые остались верными Аманулле. Ну, надо сказать опять же, что Аманулла в тот момент проявил немало самообладания. То есть он шёл на такой военный риск. Там в момент решающего сражения он бросил вот под... чтобы взять важный перевал, последний кавалерийский полк и 4 пехотных батальона, которые были там, собственно говоря, последним резервом кабульского гарнизона. То есть в Кабуле после этого ничего... там практически ничего не оставалось. Только полиция. Вот. Но тем не менее восстание удалось к октябрю подавить. И, значит, тут очень любопытно писал советский посол Леонид Старк в Наркоминдела, что сейчас ведётся... ведутся переговоры о том, чтобы наши лётчики остались на постоянной основе в Афганистане для там какой-то там воен... там регулярной... там как для использования в гражданских целей, так и возможного военного использования. Но на удачный исход трудно рассчитывать, поскольку материальные требования наших товарищей слишком завышены. Немцы итальянцы... Немецкие итальянские лётчики предлагают более выгодные условия. Вот. То есть дружба дружбой, а деньги... В общем, денег хотелось советским лётчикам. Вот. И интересно, что опять же было отдельное распоряжение командования ВВС среднеазиатского округа, значит, там прекратить переписку между вот этими лётчиками, которые, находились в Афганистане вот это там и техниками с товарищами, которые остались в Советском Союзе, постольку, поскольку, видимо, это возбуждало, так сказать, нездоровую зависть среди товарищей, оставшихся в Союзе. Вот. Ну...
М. Соколов
―
Я хотел, знаете, что спросить, Павел? Вот эти самые, условно назовём их басмачи, достаточно ведь большое количество за эти годы перешло на территорию Афганистана. И там был такой Ибрагим-бек. Вот они, так я понимаю, в приграничных районах расселились. Да?
П. Аптекарь
―
Да. Ну, там расселили... Ну, да, там в прилегающих к Узбекистану... переселились там соответственно узбеки, вот в другие районы туркмены. И они там компактно... довольно компактно жили. Ну, понятно, что при всех, так сказать, дружеских отношениях Советского Союза и Афганистана понятно, что просто даже афганские власти не всегда физически могли предотвратить эти переходы и прорывы через границу, потому что, ну, вот перешло действительно очень много людей. Вот. И далеко не всегда афганские... афганская пограничная полиция просто могла предотвратить этот переход. Но иногда действительно и местные правители не очень хотели, считая... противодействовать, считая Советский Союз неверными, там проявлением шайтана, там русских неверными и так далее. Вот. Ну, в свою очередь надо сказать, что в 25-м году был такой любопытный эпизод, он довольно мало отражался в литературе, когда группа, пограничников и небольшой отряд советский активистов захватил остров Урта-Тугай на Пяндже, пограничный. Вот. Это вызвало... Причём это, я так понимаю, что это была даже не, так сказать, директива сверху. Да? Это была такая инициатива и местная самодеятельность там начальника погранотряда, которого после этого сняли. Вот это вызвало такой достаточно бурный обмен нотами. В итоге Советский Союз решил, что ссориться с Афганистаном он не будет, и этот остров Афганистану оставили. Вот.
М. Соколов
―
Ну, а что происходит собственно вот в 28-м - начале 29-го года, когда всё-таки в Афганистане началось мощное восстание против Амануллы?
П. Аптекарь: В 28
―
м году Аманулла поехал в Европу и в том числе... в Европу и заодно там он посетил и Советский Союз. Вот. Была отправлена в Европу новая партия студентов. Началась новая серия реформ там в том числе. А! Там, значит, вот последней, наверное, каплей, что переполнила чашу терпения племён - это то, что было... запретили жениться, не имеющим образования начального. Вот. Восстание началось осенью 1928 года. И оно охватило прежде всего южный Афганистан, но из-за того, что афганская армия была довольно небольшой и слабоукомплектованной, вот мятежники, значит, захватили юг Афганистана, а на севере восстал... восстали таджики и отчасти хазарейцы, которых возглавил бывший командир взвода эмирской гвардии Бачаи Сакао. Вот и они подошли достаточно близко к Кабулу. Вот. Но опять же надо... Аманулла, видимо, был там далеко не трусливым человеком, то есть он там помимо там традиционных способов, так сказать, борьбы с восстанием, там попыток подкупа и там посулов каких-то, он достаточно там вёл активную... активные боевые действия. И в какой-то момент вот в январе афганская армия и там поддерживавшие Амануллу племена перешли в контурнаступление и при поддержке авиации там, в том числе там, и, ну, то есть это... эти были советские самолёты, управляемые как афганскими, так и советскими пилотами. Они отбросили достаточно далеко Бачаи Сакао от Кабула, но, значит, Бачаи Сакао предпринял хитрый манёвр. То есть они какими-то там тропами караванными или там даже там какими-то пастушьими они вышли в тыл вот этой группировке, которая отбросила главные сила Бачаи Сакао от Кабула и отрезала... отрезали вот эти войска от столицы. Вот в столице началась паника. Ну, уже Аманулла, видимо, кто-то вот устал от постоянных этих восстаний, и он передал трон своему брату Инаятулле, который там буквально через три дня улетел на британском самолёте в Британскую Индию. Вот так, значит, к власти пришёл Бачаи Сакао, который бы... ставши эмиром... ставши монархом принял титулы эмира Хабибуллы, там стал зваться эмиром Хабибуллой. Вот.Советское правительство было некоторое время в недоумении, как на это реагировать, потому что с одной стороны, ну, да, друг большой. Но с другой стороны Бачаи Сакао был выходец из какой-то очень простой крестьянской семьи. И это можно было вроде выдать как победу крестьянской революции народной. Вот. И там некоторое время они колебались. Но тут выяснилось, что, во-первых, Бачаи Сакао более непримиримо относятся к власти неверных в сопредельных регионах советской Средней Азии. Во-вторых, ну, просто там возник вакуум власти из-за гражданской войны в стране. Вот, ну, и басмачи стали чаще значительно переходить границу и активизировались, в том числе вот там знаменитая история в Гарме, когда довольно большая группа басмачей ворвалась в этот город и уже там праздновала победу, но тут, значит, в Гарм опустились несколько самолётов Р-5 под командованием будущего героя Великой Отечественной войны и бывшего сотника донского войска Тимофея Шапкина. Значит, посадочный десант там около 50-60 красноармейцев с пулемётами. Они басмачей сначала вытеснили. Вот. А потом, значит, басмачи, уже отступая, подпали под удар фланговый другого будущего героя Великой Отечествен войны Ивана Панфилова. Вот. И вынуждены были ретироваться обратно в Афганистан. Вот, значит...
М. Соколов
―
Ну, и что? Сталин решил задумать целую экспедицию в Афганистан по просьбе Амануллы?
П. Аптекарь
―
А там была... довольно увлекательная история. Значит, часть сторонников Амануллы уехала там в Британскую Индию, а часть оказалась через там Мазари-Шарифа они убежали в советскую Среднюю Азию и там активно забрасывали советский... советское руководство просьбами о помощи, правда, продолжали. И в итоге было даже специальное решение Политбюро в марте 1929 года, по которому, значит, вот эти вот.. значит, афганским эмигрантам разрешили формировать себе части для там какой-то освободительной войны, тем более было понятно, что, наверное, там Аманулла не смирился с окончательным... окончательно с поражением и будет пытаться вернуть себе власть. Вот. И, ну, тут, значит, подумав немного, решили усилить вот эти вот афганские отряды, разбавить их частями Красной армии, подразделениями вернее, потому что выяснилось, что вот эти афганские эмигранты, они не очень хорошо... ну, то есть просто плохо умеют обращаться с современным вооружением. Вот. Там поэтому артиллерийские расчёты, пулемётные, ну, и часть там кавалерии и пехоты - это были красноармейцы национальных частей, вот там узбекских, туркменских Красной армии. Вот то есть первоначально вот этот отряд, который первым пошёл в Афганистан, он состоял из двух частей. То есть это, собственно говоря, там примерно батальон Красной армии, ну, усиленный там группой кавалерийской и там артиллерийской батареей горной. И вторая часть была - это афганцы, причём Гулям НРЗБ, который... который все это возглавлял с афганской стороны, там союзник Амануллы, он обещал, что, значит, вот важно войти, а там дальше вот этот вот отряд обрастёт там многочисленными сторонниками Амануллы и противниками Бачаи Сакао. Вот. И, значит, зашифровали... А, значит, командовать советской частью отряда поставили Виталия Марковича Примакова, который, значит, в тот момент имел псевдоним кавказского турка Рагиб-бея. Почему не знаю. И вот 14 апреля этот отряд перешёл границу так достаточно, там аккуратно сняв афганскую погранзаставу, и двинулся на столицу северного Афганистана, на главный город северного Афганистана Мазари-Шариф. Вот. Ну, в какой-то момент Мирза Касым, новый губернатор вот северного Афганистана, начал... там узнал, что всё-таки какой-то переход границы, высказал протест Наркомату иностранных дел. На что Наркомат иностранных дел сказал, что типа это выступление хотя афганцев, мы к этому не имеем отношения. Вот не знаю, ну, вполне учитывая то, что тогда вот такого единого центра не было, действительно возможно, что они действительно и не знали, что в этом...
М. Соколов
―
Ну, в общем, гибридная война в разгаре.
П. Аптекарь
―
Вот. Да. Значит, в день рождения Владимира Ильича Ленина 22 апреля отряд Примакова подошёл к Мазари-Шарифу и после довольно напряжённого боя занял его. Вот. Сразу же попытались занять расположенную неподалёку крепость ДейдАди или ДейдадИ. Я не знаю, честно говоря, как правильно ставить ударение. Вот. Но, значит, потерпели неудачу. Гарнизон крепости успел при... привести её в боевое положение. Вот. И, значит, в отсутствие какой-то серьёзной артиллерии, значит, вот эти наступающие вернулись в Мазари-Шариф. В свою очередь довольно большой этот гарнизон Дейдади при поддержке ополчений местных начал осаду Мазари-Шарифа. А, ну, и опять же тут... там можно сказать, что тайное перестало быть явным, потому что в Ташкент полетела тьма... телеграмма, что, значит, Мазар занят отрядом Витмара. Ну, то есть тут уже большого... большой хитрости расшифровать, кто такой Витмар, наверное, не надо. Вот. Значит, после того, как... после неудачных серий... после серии неудачных атак афганцы прибегли к довольно простому способу борьбы с осаждёнными, они просто перекрыли арыки, по которым в город поступала вода. Вот начался ропот как среди населения, так и среди там афганской части отряда. Вот, а Гулян НРЗБ послал такую слёзную телеграмму, что вот пришлите оружие, мы там готовы мобилизовать там десятки тысяч человек. Жалко, если там все погибнет. Вот. Примаков написал телеграмму более, я бы сказал, яркую и резкую, что, значит, изначально он писал, что мы договаривались, что когда мы займём Мазари-Шариф, мне окажут помощь как... значит, дополнительными войсками. Он там писал, значит, мне передадут эскадрон головорезов. Так честно по крайней мере. Вот. Потом, значит, мне окажут помощь боеприпасами. И, значит, что... выступление будет поддержано местным населением. Местное население нас не поддержало. Значит, мне отказано в газовых гранатах, самолётах и, значит, другой помощи. Получается, что делать, значит, если, значит, мне окажут помощь, я, значит, сижу, значит, обороняясь, если нет, значит, и я иду ва-банк, иду брать Дейдади. Если возьмём, значит, мы хозяева положения. Если нет, то мы обращаемся в банду и возвращаемся домой. После такой телеграммы Примакову оказали помощь, значит, и через Мазари-Шариф пролетела группа самолётов, доставившая боеприпасы. И, значит, границу перешла ещё группа Красной армии, которой, суля по всему, командовал будущий герой Севастополя Иван Ефимович Петров. Вот там было порядка 400-500 всадников с довольно существенным количеством вооружения. Ну, вот после этого, значит, эта группа дошла до Мазари-Шарифа, и объёмными силами они уже 8 мая заняли Дейдади и двинули... Там после... Немного отдохнув, они двинулись дальше на юг, где тем временем Амануллу развернул также свои боевые операции, надеясь вернуть себе трон. И они заняли города, то есть вот Примаков занял Балх и город Ташкурган. Стали думать, что делать дальше, но тут, значит, Примакова по... Вот я так и не понял, почему его отозвали. И, значит, на место Рагиб-бея пришёл Али Авзаль-хан. Под последним псевдонимом, ну, там скрывался - не скрывался, значит, последний псевдоним имел Александр Иванович Черепанов. Не без... то... Этот человек потом, этот советский военачальник будет потом военным советником в Китае, главным, в 30-е годы. И затем он будет командующим 23-й армии на карельском фронте, оборонявший Ленинград от финских войск на Карельском перешейке, и уже там в завершающий период войны он будет руководителем союзной контрольной комиссии в Болгарии. Такой... такие вот интересные персонажи. Вот.
М. Соколов
―
И, что они делают дальше, так сказать? Аманулла там не... больших успехов не достиг...
П. Аптекарь
―
Да. Но они пытаются двинуться на юг, но тут вот, значит, один из соратников Бачаи Сакао Сеид Гусейн в свою очередь там каким-то... по каким-то небольшим дорогам передвигается, значит, и не неожиданно занимает Ташкурган, отрезов тем самым отряд Примакова от советской территории. В это же время, значит, становится ясным, что у Амануллы тоже дела идут не блестяще. Ну, что делает Черепанов? То есть он действует совершенно разумно, на мой взгляд. Он идёт обратно на Ташкурган, и там в очень... в ходе ожесточённого боя Ташкурган был занят снова вот этим отрядом уже Черепанова и Гуляна НРЗБ. Вот. Они... Пока они думают, что делать, выясняется, что... там доходят сведения, что Аманулла разгромлен под Газни и там потерпел неудачу под Кандагаром, и ушёл обратно в Британскую Индию. Вот. Стало... становится ясно, что уже, значит, либо надо действовать самостоятельно уже... и большими силами или уходить. Но в тот момент, значит, а речь, напомню, идёт о мае 1929 года. Советскому Союзу совершенно не с руки ссориться с западом, надо проводить индустриализацию. Вот. И, значит, этот отряд Али Авзаль-хана и Гуляна... Гуляна НРЗБ в конце мая - начале июня возвращается в Советский Союз. Вот. Надо отметить, что, значит, Гулян... Виноват. Бачаи Сакао тоже недолго продержался. Уже осенью... То есть в 29-30-м году началось новое восстание, и как раз, значит, уже пуштуны под командованием Надир-шаха, который вернулся из Парижа, свергают Бачаи Сакао. Бачаи Сакао попадает в плен, и его вешают там, по-моему, на кабульском аэродроме, значит, в назидание потомкам, что называется.
М. Соколов
―
Ну, то есть к власти приходит новая династия?
П. Аптекарь
―
Да, к власти приходит новая династия. Вот Надир-шах был потом убит как... сторонником Амануллы, там из семьи сторонников. Молодым человеком из сторонников... из семьи сторонников Амануллы, которых там... Надир-шах поддавливал, скажем так. Вот. Ну, вот эта династия достаточно долго правила, вот до 78-го года. Вот надо сказать, что вот Надир-шах, ещё будучи эмиром, никак не противодействовал другой экспедиции Красной армии в северный Афганистан, экспедиции Якова Мелькумова. Но это была действительно экспедиция противобасмаческая, вот чтобы там прекратить вот эти набеги на приграничные районы. Вот это было сделано с ведома Надир-шаха. Вот. И там никакого противодействия афганской армии она не встретила.
М. Соколов
―
Ну, то есть это вот этот самый Ибрагим-бек, который...
П. Аптекарь
―
Да.
М. Соколов
―
... в пограничных районах.
П. Аптекарь
―
Да, да, да. В том... в том числе Ибрагим-бек. Вот. Надо сказать, что там уже в годы 2-й Мировой войны Советский Союз и Великобритании как в Иране, так и в Афганистане активно сотрудничали вот противодействию попыткам германской агентуры как-то раскачать ситуацию в этих странах и там вызвать какие-то волнение как в советской Средней Азии, так и в Британской Индии.
М. Соколов
―
Павел, ну, вот если посмотреть на советскую политику в этом регионе, можно ли её назвать, ну, скажем, такой разумной. Да? Вот эти какие-то авантюры, экспедиции. Как это все объяснить? Тем, что...
П. Аптекарь
―
Послушайте, это, конечно, это... Ну, как? Это можно отчасти назвать авантюрой, но с другой стороны это была попытка помочь правителю, который был там, ну, по крайней мере придерживался политики дружественного нейтралитета по отношению к Советскому Союзу, вот вернуть ему власть и восстановить статус-кво. Это рассматривалась так. При том, что, значит, Бачаи Сакао рассматривался чуть ли не как сторонник англичан, что, в общем, довольно трудно себе представить, ну, потому что им совершенно было... Там англичанам важно было спокойствие вот в Афганистане, потому что стоило, значит, начаться какой-то там заварушке в Афганистане, соответственно это вызвало какую-то реакцию на... по другую сторону нынешней афгано-пакистанской границы у там пакистанских... нынешних пакистанских пуштунов. Вот. А вторая экспедиция, ну, что? Это... Конечно, это такая классическая история с попыткой навести порядок на чужой территории. Но там в отличие от 29-го года ей никак там афганские власти не противились, в общем-то. Им тоже вот эти вот басмачи были... для них были такой враждебной силой и там силой, которая там могла подорвать спокойствие в северном Афганистане. Поэтому они даже были в какой степени заинтересованы в этом.
М. Соколов
―
Ну, вот интересный такой всё-таки эффект же был, когда, так сказать, советские войска вступили на афганскую территорию и начали бороться с этим Ибрагим-беком в 30-м году, в конце концов это привело к тому, что его отряды как раз и пошли на территорию Средней Азии, поскольку их там вытесняли и правительственные войска, и советские. Ну, и, так сказать, гражданская война фактически была перенесена в... на территорию Средней Азии. Ну, трудно это считать таким разумным, так сказать, решением, скажем так, хотя, конечно, я так помню, что Ибрагим-бека разгромили в конце концов.
П. Аптекарь
―
Ну, Ибрагим-бек... Ну, сказать, что это был там совсем неразумно, наверное, нельзя. То есть это была попытка скорее подорвать какую-то базу Ибрагим-бека в части там возможности рекрутировать местных жителей. Вот. Но надо понимать, что вот этих вот попыток Ибрагим-бека уже вот... который последовал там в 31-м и там последующие годы - это же последствия коллективизации бурной. Вот соответственно, там люди бежали на сопредельную афганскую территорию и становились в его ряды. То есть я думаю, что главным в этом походе Ибрагим-бека был не поход Мелькумова и попытка там.... и какие-то попытки афганских властей их оттуда выгнать, а в том, что Ибрагим-бек посчитал, что у него есть там какая-то уже база своя и для там развёртывания своего движения на советской территории. Тут скорее в этом дело, мне так... я так предполагаю.
М. Соколов
―
Ну, и у меня вот как бы в завершение такой актуальный для сегодняшнего дня вопрос. В результате всех этих боевых действий гражданской войны, вот пришла династия, значит, в конце концов в 33-м году королём стал Мухаммед Захир-Шах. Почти сорок лет он там правил, был свергнут двоюродным братом. Ну, и потом начались вот все эти истории с советским вторжением. Но вот как объяснить, что сорок лет в Афганистане шла, в общем, медленная, но достаточно успешная модернизация, а сейчас мы видим такой период, ну, скажем, демодернизации и архаики?
П. Аптекарь
―
Слушайте, ну, сейчас очень много появилось.... Там специалисты по художественной гимнастике и русологии переметнулись в пуштуноведы и исламоведы. Вот. Я таким себя не считаю. Почему там так происходило в 70-80-е годы, наверное, лучше позвать, там не знаю. Аркадия Дубнова, Алексея Малашенко. Там есть такой замечательный человек в Высшей школе экономики, востоковед Леонид Исаев. Вот их позовите. Они, я думаю, Вам это расскажут. Я не буду пытаться выстраиваясь какие-то свои версии, про что я там знаю чуть больше дилетанта.
М. Соколов
―
Ну, что ж? А мы будем следить за событиями в современном Афганистане и безусловно поговорим со специалистами по этому региону в периоде более близком к нам. Я благодарю нашего гостя Павла Аптекаря, с которым мы обсуждали советское вмешательство в дела Афганистана в 20-30-е годы, гражданскую войну в этом регионе. Вёл эту передачу Михаил Соколов. Слушайте «Цену революции». Всего вам доброго! До свидания!