100-летие Тамбовского восстания - Павел Аптекарь - Цена Революции - 2020-09-27
М. Соколов
―
В эфире программа «Цена революции». Ведет ее Михаил Соколов, и у нас сегодня в гостях Павел Аптекарь, историк, журналист...
П. Аптекарь
―
Да, уже не обозреватель «Ведомостей».
М. Соколов
―
Да-да. Сотрудник Высшей школы экономики. И мы теперь будем говорить о теме 100-летней давности - опять в каком-то смысле юбилей: Тамбовское восстание. Павел, добрый вечер! И первый вопрос такой. Можем ли мы как-то датировать начало Тамбовского восстания какой-то ясной, понятной датой, когда начался, как говорили коммунисты, вот этот антоновский или Тамбовский мятеж?
П. Аптекарь
―
Четкой даты, как, например, 22 июня, наверное, дать нельзя. Но по датировке приказов красного командования, которое первоначально действовало против повстанцев, и по сохранившимся воспоминаниям и документам повстанцев принято считать, что это всё-таки 19 августа. Первые приказы красного командования отражают непонимание того, что происходит. Они считают это достаточно локальным событием, которое скоро удастся ликвидировать.
М. Соколов
―
Если мы поговорим немножко о событиях, которые происходили чуть раньше - собственно, о Тамбовской губернии. В чем была ее специфика?
П. Аптекарь
―
Во-первых, я как раз хотел начать с того, что Тамбовская губерния 1920 года значительно больше нынешней Тамбовской области. Она включала в себя часть территории нынешней Липецкой области. Это, собственно, Липецкий уезд и Лебедянский уезд - нынешние районы Липецкой области. Она включала в себя 2 уезда (Шацкий и еще один) нынешней Рязанской области (2 района) и Борисоглебский район нынешней Воронежской области. Плюс 2 уезда, то есть 2 района нынешней Мордовии. Это была огромная губерния с населением почти 4 миллиона человек. Для сравнения, нынешняя Тамбовская область - это около миллиона, немногим больше миллиона человек.Это одна из главных хлебопроизводящих губерний России. Что было важно для советской власти, это была губерния, которая большую часть Гражданской войны находилась под контролем советской власти, под контролем Красной армии. Соответственно, на Тамбовскую губернию и легла, можно сказать, ключевая нагрузка во время крестового похода за хлебом летом 1918 года, и затем по продразверстке. По какой-то, может быть, не вполне понятной сейчас причине в Тамбовской губернии разверстка было значительно больше, чем в соседней Воронежской и, например, Орловской.
М. Соколов
―
Собственно, если говорить о событиях после 1917 года, как вело себя население? Оно приняло советскую власть?
П. Аптекарь
―
Очень неспокойно. Опять же, надо понимать, что у нас в советские годы было впечатление, что всё было хорошо, вдруг непонятно откуда появился Антонов, и губерния вспыхнула. Но это не так. Тамбовская губерния всегда была неспокойной. Там была целая серия восстаний, которые охватывали значительную территорию губернии.Первое такое крупное восстание - это было восстание мобилизованных в Красную армию крестьян. 17 июня 1918 года они практически захватили Тамбов. Они сожгли списки призываемых и разошлись.
Следующая действительно крупная волна восстаний, которая охватила 7 уездов губернии из 12 - это осень 1918 года. Это восстание явно эсеровского толка, которым руководила местная интеллигенция, значительная часть которой имела фронтовой опыт Первой мировой войны. Там звучали лозунги поддержки Учредительного собрания (то есть требования его созыва), прекращения мобилизации в Красную армию и прекращения сбора чрезвычайного 10-миллиардного налога, который должны были отдать советской власти местные буржуа, но фактически этот налог часто был переложен на зажиточное и даже среднее крестьянство.
Восстание в разных уездах продолжалось от 2 до 3 недель. Причем там, в том числе, неоднократно прерывалась связь Козлова (нынешнего Мичуринска), важного железнодорожного узла, с Москвой. Соответственно, прерывалось и снабжение Москвы и других центральных промышленных губерний хлебом. Пришлось использовать не только войска ВЧК и внутренней охраны, но и части Красной армии.
В итоге всё-таки ключевой причиной прекращения восстания было, во-первых, снижение этого налога, прекращение его сбора со средних крестьян. Плюс советская власть отказалась от практики насаждения комитетов бедноты, чья деятельность вызывала просто ненависть значительной части крестьянства, особенно в Тамбовской губернии, где часть крестьян благодаря достаточно высоким урожаям предыдущих лет была достаточно зажиточной. Потому что урожаи с 1916 по 191г год были достаточно высокие.
М. Соколов
―
Вы сказали, что, похоже, этими выступлениями руководили эсеры. А как вообще голосовал регион на выборах в Учредительное собрание и каковы были позиции партии социалистов-революционеров на Тамбовщине?
П. Аптекарь
―
Они были достаточно сильные. То есть большинство Тамбовской губернии (по-моему, процентов 70 - я сейчас сходу не скажу, по-моему, от 60 до 70%) получили правые эсеры. Изначально Тамбовский совет был эсеровским. Большевики его просто разогнали в январе за то, что он вел политику, которая не соответствовала требованиям центра.
М. Соколов
―
В 1919 году, когда происходило наступление войск Деникина, насколько я помню, мамантовский рейд зашел на территорию Тамбовской губернии. Как это повлияло на перспективы восстания?
П. Аптекарь
―
Вы знаете, дело в том, что, во-первых, где-то май-июнь 1919 года - это время, которое уважаемая Таисия Васильевна Осипова, один из лучших специалистов по российскому крестьянству в Гражданскую войну, называла «зеленой волной» или «зеленой войной». То есть это был период массового даже не дезертирства, а уклонения крестьян от службы в Красной армии и массовых восстаний в связи с тем, что советская власть пыталась загнать крестьян в Красную армию.Что касается мамантовского рейда, то он, можно сказать, был достаточно успешным именно для корпуса, поскольку они сумели взять в том числе и Тамбов на 1 или 2 дня. Красная армия выстроила оборону, создала целый вроде как укрепленный район, на Мамантов его просто обошел и ворвался в город с другой стороны, с которой его не ждали. Затем они угрожали Козлову, где находился штаб Южного фронта против Деникина.
Но сказать, что это как-то сильно повлияло на симпатии крестьян в пользу белых - скорее, нет, потому что понятно, что практики казаков при продвижении по местности, которую они считали не своей, известны.
М. Соколов
―
Грабили?
П. Аптекарь
―
Да.
М. Соколов
―
Но вроде они раздавали оружие, которое было взято со складов Красной армии. Вывезти его они не могли и просто раздавали крестьянам. Вот это потом способствовало вооружению крестьянства.
П. Аптекарь
―
Вы знаете, это возможно, но я думаю, всё-таки надо отметить, что повстанцы изначально были вооружены достаточно слабо. Из документов повстанцев всегда видно, что им не хватает винтовок. Что им не хватает патронов, это понятно. Это судьба любых партизан, которые не снабжаются из какого-то единого центра. Но то, что им не хватало боевых винтовок - это совершенно прослеживается.Потом, опять же, что касается вооружения, не будем забывать про то, что русская армия конца 1917 и 1918 года бежала домой с оружием. Люди прихватили с собой очень много армейского имущества, в том числе и оружия. Но, тем не менее, винтовок им явно не хватало, а особенно, конечно, пулеметов и орудий.
М. Соколов
―
Хорошо, давайте теперь о тех, кто организовывал это восстание. Фигура Александра Антонова - собственно, откуда этот человек взялся и почему он стал лидером этого выступления? Собственно, его второе название - антоновщина.
П. Аптекарь
―
Получилось так, что Антонов с молодости - даже не в молодости, а в юности, еще будучи учеником реального училища - увлекся эсеровскими идеями. Он участвовал в революции 1905 года. Затем был уже арестован в Саратове за подготовку покушения на командующего Казанским округом генерала Сандецкого. Он был приговорен к смертной казни, которую затем заменили каторгой.Как и все политзаключенные, он был выпущен в 1917 году и стал начальником кирсановской уездной милиции. Был заместителем начальника тамбовской губернской милиции. Соответственно, человек был с какими-то достаточно сильными организаторскими способностями.
Когда после левоэсеровского восстания большевики начали изгонять эсеров из всех органов власти, его тоже пытались арестовать, но он ушел в леса и достаточно успешно скрывался от преследования чекистов и советской власти в лесах и тамбовских оврагах.
Периодически он устраивал засады на советских руководителей, которые, и по его мнению, и по мнению местных жителей, наносили наибольший экономический вред крестьянству своими акциями во время сбора продовольствия. В частности, был убит бывший председатель тамбовского губисполкома, снятый как раз после того, как Мамантов взял Тамбов - Михаил Чичканов. Это произошло в октябре 1919 года. Были убиты несколько чекистов и начальник губернского контроля Плохов. Такой небольшой группой он - как угодно - держал в страхе, в напряжении, терроризировал местные советские власти.
М. Соколов
―
Была ли там какая-то сеть поддержки?Была ли какая-то организация, которая готовила уже, собственно, массовое выступление? Во главе с Антоновым или с другими людьми.
П. Аптекарь
―
Всё-таки изначально восстание было стихийным. Просто уже получилось так, что в 1920 году по плану разверстки, изначально утвержденному Наркомпродом, с Тамбовской губернии собирались взять практически 3/4 - 12 миллионов пудов зерна. Это была бы нормальная цифра для 1916 или для 1918 года, но для 1920 года эта цифра была совершенно непосильной, поскольку всего Тамбовская губерния собрала в 1920 году порядка 18 или 19 миллионов пудов разного зерна. Как писал видный советский партийный публицист Александр Воронский, мужики поднялись с дрекольем из-за голода, потому что выполнение этой разверстки в том году означало для тамбовской деревни голодную смерть.
М. Соколов
―
У них, получается, уже летом начали изымать часть хлеба из запасов?
П. Аптекарь
―
Дело в том, что вот эта советская продовольственная система - она же тяжелая и неповоротливая. Они пытались еще собрать недоимки за прошлый год. Опять же, 1919 год был неурожайным, и они пытались, несмотря на это, собрать недоимки. И судя по документам сборника, который вышел еще в 1994 году в Тамбове, «Антоновщина. Крестьянское восстание в Тамбовской губернии», и тамбовские губернские продовольственные комиссары, и в Москве нервно реагировали на попытки местных властей как-то ограничить и снизить объемы разверстки.Изначально это было стихийное восстание, которое уже потом Союз трудового крестьянства, возглавляемый эсерами, как-то организовывал и пытался, что называется, строить в ряды.
М. Соколов
―
То есть 19 августа, о котором мы уже говорили, произошло выступление в нескольких селах. Там отказались сдавать хлеб. И дальше что? Дальше Антонов берет командование в свои руки?
П. Аптекарь
―
Изначально этой Партизанской армией Тамбовского края командовал не Антонов, а Петр Токмаков. Антонов стал командующим вот этой Тамбовской Партизанской армии уже в марте 1921 года после его гибели.
М. Соколов
―
А Токмаков - это что за фигура? Давайте уж тогда тоже что-то скажем.
П. Аптекарь
―
Токмаков - выходец из крестьян. Он один из многих таких ярких крестьянских антисоветских лидеров. Это унтер-офицер Первой мировой войны. Он сумел уклониться от призыва в Красную армию и возглавил восставших в одном из сел.
М. Соколов
―
Он ведь был Георгиевский кавалер, поручик, выслуживший чин.
П. Аптекарь
―
Да, он дослужился до офицера. Он как раз изначально возглавил военную часть восстания, а политическим руководителем был Антонов. Причем в эсеровской партии не было единства насчет того, поддерживать это восстание или нет. Только уже потом они как-то присоединились и сказали: да, СТК (то есть Союз трудового крестьянства) имеет к нам отношение.Я сказал в начале, что местные власти как-то не придали того значения, которое нужно было с самого начала придать этим событиям, потому что они называли это вспышкой бандитизма. То есть такое традиционное отношение к крестьянскому выступлению как к чему-то малозначимому.
М. Соколов
―
То есть пришлем карательный отряд, расстреляем.
П. Аптекарь
―
Да, вот можно... Конечно, тут будет плохо видно - ксерокопия. Тут как раз написано. Уже 1 сентября они пишут: «Наша задача - окончательное уничтожение банд противника, конфискация всего скота, инвентаря и имущества у крестьян, замешанных в пособничестве бандам, и совершенное очищение местности от банд».В том числе они пишут: «Энергичным наступлением через Кензарь овладеть селом Коптево, конфисковать весь скот, отобрать инвентарь, хлебные припасы и вообще продовольствие. Всё это отправить на подводах в Сампур для погрузки в Тамбов». Дальше: «Зажечь село Коптево с 4 сторон, самим же отойти в Кензарь, где ожидать дальнейших распоряжений».
М. Соколов
―
Такой очень гуманный план. «Сжечь село» - в чистом виде карательная акция.
П. Аптекарь
―
Это приказ от 1 сентября 1920 года. А на следующий день - тоже очень интересно. Вот ксерокопия: «Вследствие того, что в селе Новосильское, Коптево и Кензарь сожжены, фуражировки в полной мере сделать не удалось - только захватили что возможно было унести». Далее там описывается, что они собираются делать, где они собираются устраивать эту полную фуражировку.
М. Соколов
―
Павел, а скажите, как всё-таки развивались здесь военные действия? Сколько тем же повстанцам удалось собрать под свои знамена и что они собирались делать в этих условиях? В конце концов, вышли из леса, вооружились. Что, они хотели взять Тамбов или как?
П. Аптекарь
―
Главной своей задачей они изначально считали прекращение сбора разверстки и уничтожение наиболее одиозных деятелей из местных советских властей. Но, судя по всему, Тамбов они брать не собирались. Видимо, потому что они понимали, что для такого серьезного полевого боя и для того, чтобы взять серьезный город, требуется артиллерия и какая-то серьезная подготовка. На пике восстания - по-моему, в феврале или марте - им удалось захватить целиком батарею, и тогда артиллерия этой Партизанской армии выросла до 6 орудий. А так обычно больше 2-3 орудий у них не было, с очень ограниченным запасом.Что касается численности, то, опять же, на пике восстания (где-то февраль-март 1921 года) это порядка 20 кавалерийских полков, которые насчитывали, по разным данным, от 9 до 11 тысяч человек. Это регулярная партизанская армия Тамбовского края. Но кроме того, была так называемая вохра - внутренняя охрана или вооруженная охрана. Это еще 50-60 тысяч - значительная часть мужского населения.
Опять же, всё-таки восстание распространилось на центр Тамбовской губернии. То есть это то, что и сейчас Тамбовская область - нынешний Мичуринский район, отчасти Тамбовский район, плюс Борисоглебский район нынешней Воронежской области. То есть на те уезды, которые теперь относятся к Рязанской области и Мордовии, восстание не распространилось.
М. Соколов
―
Но я там видел такую интересную карту, что вроде оно отчасти перешло куда-то на Рязанскую губернию и Саратовскую. Отряды повстанцев туда заходили.
П. Аптекарь
―
В Саратовскую губернию повстанческие армии, скорее, уходили от преследования кавалерийских частей Красной армии и потом возвращались. В Рязанскую губернию (нынешнюю Рязанскую область) они ходили, но там они как-то большой поддержки не встретили.Опять же, большой поход повстанцев - это март 1921 года. Они пошли в нынешнюю Пензенскую область (тогдашнюю Пензенскую губернию). Это было, на мой ряд, ошибкой, потому что там они не встретили той поддержки, которой они пользовались на своей территории. Потому что там крестьяне были отчасти запуганы. Поскольку в Пензенской губернии для них это были чужие, логика была такая: вы сейчас придете и уйдете, а потом придут красные и накажут нас за поддержку. И в ходе этого похода повстанцы как раз понесли достаточно большие потери.
М. Соколов
―
Рассчитывали ли повстанцы во главе с Антоновым и Токмаковом на то, что им удастся поднять всю Россию против большевиков? Ведь с такой оборонительной тактикой на территории одной, даже большой, губернии, тем более, что и Врангель уже разбит, и польская война закончилась, они не могли не понимать, что потерпят поражение. Как они собирались что-то делать, чтобы расширить восстание?
П. Аптекарь
―
Они пытались. Это как раз был поход в Пензенскую губернию. Потом они пытались объединиться с еще одним крестьянским вождем Иваном Колесниковым, который действовал в Воронежской области. Но у Колесникова были свои амбиции. Он не захотел объединяться с тамбовцами и не хотел идти под командование Антонова. Он хотел быть сам по себе. Это, может быть, тоже сыграло какую-то роль в том, что повстанцы были разобщены и разгромлены.
М. Соколов
―
Скажите, а на занятой территории они создали какой-то государственный аппарат в противовес большевистскому? Вот они разогнали эти советы, большевистские исполкомы. А на что тогда они опирались, на какую структуру? Почти полгода же контролировали часть районов.
П. Аптекарь
―
Они создали свои органы власти. То есть советы - это всё-таки изобретение не большевиков. Это были советы. Вот этот лозунг «советы без коммунистов» как раз довольно ярко реализовался на территории, которую повстанцы очистили от большевиков и от Красной армии.Они как раз организовывали продовольственное снабжение повстанческой армии и населения. Они организовывали призыв и мобилизацию в партизанскую армию. И поскольку местная интеллигенция была во многом эсеровской, они там продолжали учить и лечить так же, как раньше. То есть продолжали работать те структуры власти, которые ближе всего к людям, крестьянам, и которые занимаются непосредственным обеспечением их повседневных нужд и потребностей.
Опять же, пытались организовать какое-то производство патронов и ремонт оружия. Но это получалось в довольно ограниченных масштабах. Недостаток боеприпасов - это то, на что повстанцы постоянно жалуются.
М. Соколов
―
Павел, скажите, а как действует советская власть в этот период с осени 1920 до начала зимы, то есть до политических решений, связанных с отменой продразверстки? Какова была тактика красных?
П. Аптекарь
―
Во-первых, они не сразу поняли, с чем столкнулись. Они думали, что достаточно быстро подавят восстание. В октябре 1920 года у местного командования была группа войск по борьбе с бандитизмом в Тамбовской губернии. Где-то в конце октября они писали, что восстание в основном подавлено — остались немногочисленные очаги, которые мы скоро подавим, и скоро в губернии будет спокойно.Но они ошиблись. В ноябре 1920 года, после очередной попытки собрать разверстку, начался новый подъем восстания. Целый ряд довольно крупных гарнизонов был уничтожен. То есть обычная тактика повстанцев — это внезапное нападение на гарнизон. Красноармейцы к тому моменту — это в основном войска внутренней охраны, со слабой боевой подготовкой плюс с никакой мотивацией воевать против крестьян, потому что это обычные крестьяне, причем иногда даже из соседних губерний. То есть они прекрасно понимают, что у них все те же проблемы. Эти красноармейцы большей частью сдаются, отдают оружие, и повстанцы отпускают их на все четыре стороны.
Уже тогда, в декабре — начале января у советской власти как в Тамбове, так и в Орле, где был штаб Орловского военного округа, и в Москве выросло стремление хотя бы разобраться, что там происходит, почему восстание не удается подавить. То есть стало ясно, что это не просто вспышка бандитизма, а что-то более серьезное.
Туда отправили командующего Орловским округом Скудре и комиссию Ревтрибунала республики под руководством Петра Камерона. И те уже начали писать, что причина всё-таки не только в эсеровской агитации, а, во-первых, в разверстке и в крайней жестокости карательных акций тех частей Красной армии, особенно их командиров, которые, как написал Скудре, злоупотребляли красным петухом, то есть сожжением жилья и продовольствия, что вызывало просто озлобление крестьян, потому что их оставляли на зиму перед перспективой голодной смерти.
М. Соколов
―
Потом, я так понимаю, прислали Антонова-Овсеенко возглавлять все эти карательные…
П. Аптекарь
―
Нет, Антонов-Овсеенко — это чуть позже. В январе 1921 года туда первоначально отправили Александра Васильевича Павлова, бывшего командующего 10-й армией. Он, кстати, казак по происхождению и поручик царской армии.Буквально в первых же переговорах по прямому проводу с главкомом он говорит Каменеву, что в Тамбовской губернии не бандитизм, а крестьянское восстание, охватившее широкие слои населения, и с этим надо серьезно работать. Во-первых, как-то ослабить давление на крестьян — что называется, скостить разверстку — и прислать более-менее боеспособные части, которые, во-первых, способны бороться с подвижной кавалерией повстанцев, которая легко ускользает от преследований, и, во-вторых, которые не грабят население и ведут себя прилично вне боя.
Его просьба была услышана. Туда отправили 15-ю кавалерийскую дивизию регулярной Красной армии, 10-ю стрелковую дивизию и ряд технических частей — авиацию и 2 бронеотряда, видимо, чтобы эффективнее преследовать повстанцев.
М. Соколов
―
Вообще, насколько я понимаю, там добавляется довольно много войск. Приезжает Антонов-Овсеенко, а потом, в апреле, получает командование уже сам Михаил Тухачевский. То есть угрозу восприняли как совсем серьезную.
П. Аптекарь
―
Надо сказать, что, возможно, Павлову удалось бы как-то с этим справиться, потому что Павлов (по-моему, кстати, бывший агроном) понимал суть проблемы. Надо сказать, что вот это наступление Павлова и, наоборот, не очень удачный поход повстанцев в Пензенскую губернию, возможно, позволили бы Павлову постепенно это восстание локализовать. Потому что после поражения похода Антонову пришлось уйти в район Рамзинских озер, который был недоступен в период половодья. В принципе, его можно было бы, наверное, блокировать. Но тут выясняется, что износилась обувь, а других запасов нет. Прочного заслона вокруг озер создать не удается.Но это, скорее, был повод, чем причина. В апреле 1921 года повстанцы нападают на станцию Рассказово. При том, что там был достаточно серьезный гарнизон — порядка 800-900 человек, пара орудий, пулеметы, достаточно хорошо снабжены патронами. Но, тем не менее, происходит вот этот рецидив истории, когда повстанцы захватывают крупный объект, берут пленных и их отпускают.
Это и стало, наверное, поводом для отстранения Павлова. Если Антонов-Овсеенко, который, по-моему, как раз появился в апреле, хотел ужесточить эту борьбу против повстанцев, в том числе брать заложников, то Павлов, надо сказать, этому противился, а тут был повод его снять.
Его сняли, и на смену ему пришел Тухачевский, который совсем недавно, буквально в марте 1921 года, подавил Кронштадтское восстание, где он, кстати, отдал приказ о применении химических снарядов против балтийских линкоров. Но там это химическое оружие по каким-то причинам не применили — возможно, из-за погодных условий, сложно сказать.
И вот этот «красный Бонапарт», который взял Кронштадт, а перед этим проиграл Варшавскую операцию, был отправлен в Тамбовскую губернию. И тут они с Антоновым-Овсеенко сразу же, что называется, нашли друг друга, потому что и тот, и другой намеревались подавлять восстание железной рукой. Тухачевский сразу сказал, что нужна оккупационная система, то есть разделение губернии на ряд участков. Четко разделить губернию на участки, чтобы не допускать свободного проникновения и рейдирования этих партизанских частей по всей губернии.
М. Соколов
―
То есть система заложников, концлагерей, массовых расстрелов крестьян — всё это пошло полным ходом именно при Тухачевском?
П. Аптекарь
―
Да, разумеется. Это уже май-июнь. «Участники бандитских шаек, партизаны, бандиты! Сдавайтесь или будете беспощадно истреблены. Ваши имена известны, ваши семьи и всё их имущество объявлены заложниками за вас. Скроетесь в деревне — вас выдадут соседи. Если у кого ваша семья найдет приют, тот будет расстрелян, семья того будет арестована. Всякий, кто окажет вам помощь, рискует жизнью. Если вы укроетесь в лесу, выкурим. Полномочная комиссия решила удушливыми газами выкуривать банды из леса».
М. Соколов
―
Кстати, всё-таки про химическое оружие. Доказано, что оно было применено Тухачевским? А то всё время идут бесконечные споры.
П. Аптекарь
―
А какие споры? Есть рапорты. Я сам лично встречал рапорт, во-первых, командира батареи белгородских артиллерийских курсов, который пишет, что они использовали 65 снарядов, стреляя по острову, где предположительно прятались повстанцы. Потом есть — ну, это не рапорты, это данные о расходе боеприпасов: что там по 150-200 снарядов использовали дивизион стрелковой бригады Заволжского округа и дивизион 14-й кавалерийской бригады.
М. Соколов
―
Павел, времени у нас не очень много. Я еще хочу задать такой конкретный вопрос. Действительно, получается так, что всё-таки повстанцы были разгромлены именно военным путем (вот я вижу даты: конец мая — начало июня) в таком фактически генеральном сражении с Красной армией, где участвовали десятки тысяч человек. Это действительно так?
П. Аптекарь
―
Можно сказать, да, так. Потому что там были переброшены войска, общая численность которых была более 50 тысяч человек. Это достаточно мощные технические силы. Там и аэропланы, которые использовались для разведки расположения повстанцев, и броневики, которые могли преследовать кавалерию повстанцев. Вот эти летучие отряды, то есть кавалерия плюс бронемашины, с которыми повстанцам нечем было бороться, сыграли ключевую роль в разгроме военных сил. И плюс запугивание местного населения. Кстати, и репрессии против семей.
М. Соколов
―
Просто у нас, кажется, преувеличивают значение того, что в феврале по губернии была отменена продразверстка, а потом решение о введении продналога. Вооруженное сопротивление, достаточно значительное, в общем, продолжалось. Мне кажется, что не надо недооценивать военный фактор.
П. Аптекарь
―
Деревня просто не поверила этому. Во-первых, отмена продразверстки не отменяла того, что брали недоимки за прошлые годы. Во-вторых, надо понимать, что на крестьян возлагалась обязанность продовольствовать те войска, которые, что называется, боролись с бандитизмом. Деревня просто не поверила власти.
М. Соколов
―
Еще один вопрос — всё-таки о масштабе репрессий. Сейчас обсчитано количество погибших во время этого восстания и репрессированных в процессе и после его подавления?
П. Аптекарь
―
Ну как, из губернии в качестве заложников в концлагеря отправили порядка 50-60 тысяч человек. Это семьи повстанцев. Жертвы довольно сложно посчитать. Я думаю, что надо сравнивать результаты переписей. Но, учитывая Гражданскую войну и Первую мировую войну, это довольно сложно. Я думаю, что это тоже не одна тысяча человек — больше 10-12 тысяч.
М. Соколов
―
Есть подсчеты тамбовских историков, что погибло порядка 12-13 тысяч повстанцев и заложников и где-то порядка 6 тысяч со стороны советской власти. И вообще сокращение населения по районам, где были активные действия (вот Владимир Безгин писал), где-то на 80 тысяч человек. В общем, насколько я понимаю, это действительно была такая серьезная демографическая катастрофа в регионе.
П. Аптекарь
―
Я не знаю, но учитывая, что в губернии жило 4 миллиона человек, 80 тысяч — это, кажется, немного. Тем более, что 80 тысяч — всё-таки, я думаю, многие люди просто бежали. Но да, последствия были достаточно тяжелые. Люди просто бежали из этих районов. Наверное, именно для района наиболее интенсивных боевых действий это было очень тяжело.
М. Соколов
―
Партизанское сопротивление еще продолжалось после того, как, собственно, вот эта крестьянская армия была разгромлена?
П. Аптекарь
―
Да, оно продолжалась. То есть они пытались как-то противодействовать сбору недоимок по прошлым разверсткам. Антонов был убит уже в 1922 году на хуторе Нижний Шибряй. Группу войск по борьбе с повстанцами расформировали уже только в декабре 1921 года.
М. Соколов
―
Я бы просто отметил, что о тамбовских крестьянах можно сказать, что они в каком-то смысле были побежденными-победителями. То есть они, с одной стороны, были разгромлены, но, с другой стороны, добились от советской власти экономических уступок примерно на десятилетие. Вот я бы сделал такой вывод, а вы?
П. Аптекарь
―
Я с вами соглашусь, потому что можно сказать, что русская деревня вернулась к общине. То есть она ликвидировала эти столыпинские хутора и получила те частновладельческие земли, которые она хотела получить. То есть она отчасти добилась той справедливости, которой она хотела, добилась права достаточно широко распоряжаться продуктами своего труда.
М. Соколов
―
Что ж, я благодарю Павла Аптекаря за рассказ о Тамбовском восстании — как раз 100-летний юбилей. И хочу еще напомнить, что в Тамбове есть памятник участникам этого восстания — видимо, обеим сторонам. Называется Памятник тамбовскому мужику. В центре города на Кронштадтской площади. Спасибо, всего вам доброго! Вел передачу Михаил Соколов.