Дорога к Советско-польской войне 1920 года - Геннадий Матвеев - Цена Революции - 2020-05-31
31.05.2020
М. Соколов
―
У нас в эфире доктор исторических наук, профессор Московского государственного университета Геннадий Матвеев. Мы говорим сегодня о причинах Советско-польской войны, кульминация которой относится как раз к событиям 100-летней давности - к 1920 году. Добрый вечер, Геннадий Филиппович!
Г. Матвеев
―
Добрый вечер!
М. Соколов
―
К началу революции 1917 года Польша была полностью оккупирована Германией. Ну, часть была австро-венгерская. Был ли у Тройственного союза какой-то ясный план, что с ней делать во время войны и после войны?
Г. Матвеев
―
Да, действительно, вы задаете хороший вопрос. Что касается Тройственного союза, центральных держав, то они в ноябре 1916 года на территории Царства Польского, то есть русской части Польши, создали Польское королевство. У него еще не было границ, но у него было правительство. Вернее, уже сначала были государственные органы управления. Самое главное, для чего создавалось это государство - это получить польских солдат. Потому что война на Западном фронте приняла затяжной характер позиционной войны. Не хватало солдат. А в Польше - 12 млн. населения. В общем, поляки пообещали, что выставят, по крайней мере, 500-тысячную армию, а, может, и миллионную. Но пошли на формирование добровольческой армии, потому что международное право запрещает призыв в вооруженные силы на оккупированных территориях, поскольку гражданство сохраняется. И в связи с этим сразу же после провозглашения этого государства тут же был опубликован декрет о создании польской армии и наборе добровольцев. Но в конце концов к концу войны удалось получить только около 5 тыс. человек добровольцев, потому что поляки - люди осторожные и опасались, что война кончится, и опять вернется Россия. Те, кто пошел добровольцами в эту армию, являются государственными преступниками, совершили государственную измену. Так что идея была, но реализовать ее, прежде всего из-за пассивного сопротивления польского населения, не удалось.
М. Соколов
―
Скажите, а какова была позиция российского Временного правительства? Оно готово было признать безусловное право Польши на независимость?
Г. Матвеев
―
Что касается Временного правительства, то вслед за Николаем II, который в декабре 1916 года объявил о том, что одной из целей войны для России является объединение всех польских земель под скипетром русского императора, то есть объединение австрийской Польши, прусской Польши и русской Польши в одно автономное государство... Когда Временное правительство было сформировано, они пошли еще дальше. Они заявили о том, что это государство будет не в составе России, что это будет самостоятельное польское государство. Так что они заняли достаточно определенную позицию. Единственное, я сразу скажу, чтобы было ясно: было две серьезных оговорки. То, что будущая граница между Россией и Польшей будет определена Учредительным собранием как законодательным органом - правительство таким правом не обладает. И вторая важная оговорка - о том, что будущее польское государство будет связано с Россией свободным военным союзом. То, что сделал Иосиф Виссарионович Сталин в 1944-1945 году.
М. Соколов
―
Скажите, вот 10 декабря 1917 года декретом Совнаркома (я тут читаю) была признана независимость Польши. Какую Польшу признал Ленин?
Г. Матвеев
―
Вы знаете, что Ленин в принципе не отрицал вот этих договоренностей Временного правительства, обещаний, потому что Петроградский совет еще за день до Временного правительства тоже заявил о том, что Польша имеет полное право на независимость. И поскольку это была линия революционной России, то Ленин ее продолжил и это право тоже признавал.
М. Соколов
―
Скажите, а при заключении Брестского мира как-то определялась судьба Польши и ее границ? Вот я помню, что Центральной Раде Украины были переданы территории Холмщины, часть нынешней Белоруссии. Так получается, что для немцев Украина была даже важнее, чем Польша?
Г. Матвеев
―
На мирных переговорах в Бресте на российской части, РСФСР, была достигнута договоренность, что в течение года после подписания мирного договора с центральными державами Россия аннулирует все соглашения, касавшиеся раздела Речи Посполитой. То есть откажется от всяких прав на польские территории. В августе 1918 года Совнарком этот декрет опубликовал. Но этот декрет был опрокинут тем, что 13 ноября 1918 года, уже после окончания Первой мировой войны, Россия аннулировала Брестский договор и тем самым всё, что было с ним связано. То есть Россия как бы возобновила свои права на эти территории Украины и Белоруссии, которые до 1772 года входили в состав Польши.
М. Соколов
―
Скажите, что самое главное происходило на территории Польши в 1918 году до окончания Первой мировой войны? Действительно, почему ключевой фигурой стал Юзеф Пилсудский?
Г. Матвеев
―
Вы знаете, для меня это загадка - как, я думаю, и для всех историков: почему именно Пилсудский? Я думаю, что здесь не последнюю роль сыграло несколько обстоятельств. То, что он оказался в стране. Пилсудский в 1917 году, в июле-месяце, был арестован немцами и находился в Магдебурге. Его содержали в бывшей гарнизонной офицерской гауптвахте. Он один занимал двухэтажное здание, у него был денщик. И вот как раз когда начиналась революция в Германии, немцы провели с ним серию переговоров и литерным поездом доставили его в Варшаву. Есть воспоминания переговорщиков с немецкой стороны - одного из переговорщиков, который говорит, что, в общем, речь там шла только о том, чтобы через Польшу могли пройти немецкие войска, которые были на Украине, в Белоруссии, в Прибалтике с тем, чтобы они могли вернуться, чтобы поляки не чинили препятствий. И поэтому Пилсудский так быстро там оказался. А его политический соперник из противоположного лагеря, который во время войны делал ставку на Антанту, на Россию, в это время находился в Париже и в страну попасть не мог.
М. Соколов
―
Это Дмовский?
Г. Матвеев
―
Да, Роман Дмовский. Так это объясняет этот вариант. Но я стал немножко заниматься этим, интересоваться. У меня такое впечатление, что там не последнюю роль сыграли те консервативные политики, которые сотрудничали с немцами. Потому что именно они, будучи как бы законным правительством этого Польского королевства, передали Пилсудскому сначала командование вооруженными силами (теми самыми польским вермахтом, который был создан в ноябре 1916 года), а потом передали ему и политическую власть - временно, до созыва Сейма. Тем не менее, они выступали как такой законный орган, признанный, по крайней мере, центральными державами. Так что именно они решили эту проблему, не дожидаясь Дмовского, не дожидаясь связей с Парижем - они как бы упредили. То есть Пилсудский оказался под рукой, ему можно было отдать армию. Там были генералы. Австрийцы дали ему звание бригадира. Бригадир - это даже не генерал-майор, это что-то между полковником и генералом. Было такое звание. А его сразу сделали главнокомандующим армией. А там были генералы австрийской службы - люди с военным образованием, окончившие Академию генерального штаба, которые руководили этой армией до появления Пилсудского - польской армией, которую формировали немцы. Тем не менее, им предложено не было, а было предложено Пилсудскому - фигурой политической, а не военной. У Пилсудкого не было даже высшего образования.
М. Соколов
―
Он еще и социалистом был, кроме всего прочего.
Г. Матвеев
―
Когда-то он был социалистом. Он сам якобы сказал: «Я вышел из красного трамвая на остановке Независимость». Но последнее время он не был напрямую связан с социалистами, но они считали его своим товарищем. Он не просто был социалистом - он создавал социалистическую партию. Он один из организаторов. Он первый редактор центрального органа - газеты «Robotnik», руководил организацией практически до Первой мировой войны.
М. Соколов
―
Скажите, а какую роль играл такой очень известный тогда пианист Падеревский? Он оказался какой-то такой компромиссной фигурой рядом с Пилсудским?
Г. Матвеев
―
Он был не рядом с Пилсудским. Потому что Пилсудский назначил правительство во главе социалистом. Это был социалист не из Царства Польского. Он был социалистом из Галиции. Но, тем не менее, это был социалист. На Западе складывалось мнение, что здесь так же, как в России, где тоже пришли социалисты, те же большевики. Поэтому вопрос стоял о признании правительства. Потому что признание независимой Польши состоялось еще в 1916 году благодаря Дмовскому и его усилиям. То есть Антанта признала Польшу, но признание государства не является признанием правительства. Надо еще признать правительство, с которым будут подписываться договора, этому правительству будут даваться кредиты, от него будут приниматься дипломатические миссии и так далее. Вот такого признания не было. И для того, чтобы разрешить эту проблему, надо было убрать этого премьера Морачевского. Надо было найти какую-то фигуру - компромиссную, как вы правильно сказали, совершенно компромиссную фигуру, приемлемую для Запада. А Падеревский - известный патриот. В 1910 году он на собственные деньги поставил памятник к 500-летию Грюнвальдской битвы в Кракове. Там до сих пор стоит этот памятник. Правда, это уже копия, потому что немцы переплавили его во время Второй мировой войны, но тем не менее. Он был прекрасно известен на Западе. Он композитор, но был и исполнитель, пианист. Это был мировой уровень. Его знали все президенты, премьеры, его принимали и королевские семьи, дворы. Так что он был человеком очень известным, а от политики достаточно далеким. То есть проблемы политической карьеры для него не существовало. И вот это как раз и была компромиссная фигура между Пилсудским и Дмовским. Потому что во время войны Падеревский сотрудничал с Дмовским. Он был в Польском национальном комитете в Париже. Пилсудского он устраивал, потому что тот понимал, что у Падеревского нет политических амбиций, знал, что он не будет ему конкурентом. Он устроил всех. Такая фигура устраивала Запад, устраивала Пилсудского, устраивала Дмовского - он всех устраивал.
М. Соколов
―
Скажите, а как полякам удалось уже к началу 1919 года создать вполне боеспособную армию - по крайней мере, 100-тысячную. Это что, был такой национальный подъем?
Г. Матвеев
―
Польша была в состоянии войны. Не имея государственности, поляки воевали в русской армии (по-моему, было призвано около 300 тыс., плюс еще 600 тыс. было вывезено), в австрийской армии и в немецкой армии. Поскольку все армии развалились, то оказалось огромное количество молодых людей, имеющих боевую подготовку, боевой опыт. Там были и добровольцы, но еще до появления Пилсудского был принят закон о призыве в армию. Такой декрет был издан Регентским советом и правительством - до Пилсудского, то есть еще во времена немцев (кажется, в октябре-месяце 1917 года). Поэтому им было легко формировать. То есть там были офицеры, были и генералы - в том числе многие генералы русской службы. Первым военным министром был генерал Ластовский. Он генерал русской службы. На австрийской службе тоже было много генералов. Из немецкой армии генералов не было. Были офицеры - в основном унтер-офицеры, потому что немцы поляков в этом отношении не очень продвигали. Хорошо известный Андерс (потом генерал) - он был на русской службе. Кончил нашу Академию генерального штаба и был на русской службе. Так что огромное количество. У них не было проблем сформировать армию, потому что все эти поляки из русской, австрийской и немецкой армий оказались в польской армии. Поэтому они достаточно быстро это сделали. Плюс вот эти легионеры, которых Пилсудский создал еще во время войны. Ну, создавал не он, но он участвовал в создании этого Польского легиона. Польский легион был небольшим - там было в общей сложности порядка 10 тыс. человек. Во время войны чуть больше прошло через этот легион. Но это тоже были люди обученные, обстрелянные. Их тоже ставили на офицерские должности (генеральских они вначале не занимали), и потом они уже делали карьеру, кончали всевозможные курсы и так далее. Но это были добровольцы. Но в основном это вот эти профессиональные военные из этих 3-х армий.
М. Соколов
―
Скажите, что происходило на таком условном белорусском направлении, когда, с одной стороны, туда начали продвигаться поляки, а с другой стороны, там появилась Красная армия (видимо, вот эта «западная завеса», которая существовала)? То есть фактически сразу началась такая Советско-польская война, уже к концу 1918 года?
Г. Матвеев
―
Нет, к концу 1918 года они еще были слишком далеко друг от друга, потому что это была территория немецкого Восточного командования - известный Ober Ost. По перемирию в Компьене, которое было заключено в ноябре 1918 года, немцы не разрешили вывести их сразу. Они должны были уходить постепенно с тем, чтобы там не возникла политическая пустота. И когда немцы отступали, они в основном шли на Восточную Пруссию, в этом направлении, а за ними шла Красная армия. Никаких сражений не было. Она была, в общем-то, слабенькая, небольшая - эта так называемая Западная армия. Немцы отделяли поляков от красных. И только 8 февраля Фош, главнокомандующий союзными войсками на Западе, дал немцам приказ о том, чтобы они пропустили через свои военные порядки части Пилсудского. И вот в феврале 1919 года в Белоруссии появляются поляки. И, дай бог памяти, 14 февраля - первое сражение между Красной армией и польской армией. Оно было удачным для поляков - взяли порядка 60 пленных красноармейцев. Это был район Барановичей, недалеко от известной Березы-Картузской. Это Западная Белоруссия. В этом районе было первое сражение.
М. Соколов
―
Скажите, была создана такая советская Литовско-Белорусская республика. Она вела какие-то переговоры с Польшей о своих границах? Или дальше было такое прямое военное противостояние?
Г. Матвеев
―
В декабре 1918 года была создана Белорусская советская республика (Советская социалистическая республика Беларусь - так, по-моему, она называлась) и Литовская советская. Это был советский план. Его обычно называют советизацией этих наших окраин Российской империи. На самом деле с дипломатической точки зрения это был план буферизации. То есть создать по периметру Великороссии вот эти квази-самостоятельные государства, которые были бы буфером между Западом... То есть такой санитарный кордон, который отделял бы Советскую Россию от Запада. И поэтому когда этот проект не сработал, тогда сделали ставку на буржуазные правительства. Литовско-Белорусская советская республика создается в январе 1919 года. Это тоже был такой буфер. Они несколько раз обращались к полякам с предложением начать переговоры о границе, но поляки на них никак не отреагировали.
М. Соколов
―
Скажите, а в этот момент главной целью польской армии Пилсудского всё-таки был Вильно, то есть Вильнюс? Занять его, забрать у литовцев и, возможно, начать переговоры о том, чтобы вернуться к какой-то унии Литвы и Польши, такой Речи Посполитой?
Г. Матвеев
―
Нет, вы немножко говорите и о том, и чуть-чуть не о том. У Пилсудского есть замечательная фраза, что он в 1919 году совершил очень важное дело. Я вам сейчас даже процитирую, чтобы было понятно. В работе «1920 год», о войне 1920 года он написал, что в 1919 г. свершил задачу «как можно дальше от мест, где проклевывалась и ковалась новая жизнь, сделать невозможными любые попытки и поползновения еще раз навязать чуждую жизнь, жизнь, не устроенную нами самими». Это ответ Тухачевскому. Вот эти лекции Тухачевского «Поход за Вислу», а Пилсудский в 1924 году написал ответ. И там он написал, что в 1919 году он уже решил эту задачу. То есть стояла задача как можно дальше оттолкнуть Россию на восток. И сделать это можно было в Белоруссии, Литве и Украине. План у Пилсудского был такой. Западные территории, прилегающие к Польше, присоединяются к Польше. А на остальных территориях создается литовско-белорусское государство, которое вступает в федеративные связи с Польшей. То есть под покровительством, но в то же время как бы такой независимый буфер. Украина тоже остается независимой - он делал ставку на Петлюру. Не вступает в федерацию, а союзное государство. И в 1920 году, как раз накануне наступления на Украине, 21-22 марта были подписаны военная конвенция и политический договор. Сначала политический договор, потом военная конвенция с Петлюрой. То есть он тоже хотел создать такой буфер от России - всё-таки включить большую часть Западной Украины и Западную Белоруссию в состав Польши как стратегическую оборонную область - так они ее называли. На этом настаивали и военные, потому что если создать Польшу по этническому принципу, как предлагали американцы, англичане, тогда Польша - максимум 200 тысяч квадратных километров. Это государство маленькое, а рядом огромная Россия и огромная сильная Германия. Поэтому такое государство не выдержало, не могло бы существовать. На запад нельзя двинуться, потому что там Антанта, а на восток можно, потому что в Париже не определили границу между Польшей и Россией. Сказали: потом, когда в России всё стабилизируется, тогда мы эту границу и будем признавать. Ее признали окончательно только в 1923 году. У нас с Польшей уже 2 года был Рижский договор, а, тем не менее, границу Запад еще не признавал. Так что там была такая большая дипломатическая игра. И Пилсудский, когда у него оказались развязаны руки... Ну, это его любимая политика - свершившихся фактов. НРЗБ говорили по-французски: «Всё, что мы захватим, будет наше».
М. Соколов
―
Слушайте, с Литвой же всё-таки не удалось договориться. Пришлось просто отхватить кусок Литвы вместе с Вильнюсом.
Г. Матвеев
―
С Вильнюсом история была следующая. Когда немцы ушли (как раз в новогоднюю ночь 1919 года), сначала захватили поляки (была такая местная самооборона - скажем так, милиция). 2 дня продержались, потом подошла Красная армия, и 3 января Вильнюс оказался в составе Литовско-Белорусской советской республики. 19 апреля войска Пилсудского захватили Вильнюс и объявили, что это часть Польши. После этого договор с Литвой уже не мог состояться, потому что по конституции Литвы столицей Литвы был город Вильнюс, а его захватили поляки. Ну, представляете ситуацию. И им пришлось сделать эту временную столицу в Ковно, в Каунасе. То есть как раз занятием Вильнюса Пилсудский отрезал возможность договориться с литовцами.
М. Соколов
―
Но еще же была проблема Западно-Украинской народной республики. То есть Галиции. Пришлось воевать еще за эту Восточную Галицию до того, как договорились с Петлюрой.
Г. Матвеев
―
Да, Карл I, австрийский император, 16 октября 1918 года издал декрет о переформатировании австрийской части империи в федерацию. Каждый народ получил право создать свой национальный совет, который был бы таким руководящим центром. И украинцы создали этот национальный совет во Львове. 28 октября Австро-Венгрия обратилась к союзникам с просьбой о перемирии. И как только война кончилась, стало ясно, что Австрия уже не удержится, контролировать эти территории она не будет. Поэтому 1 ноября украинцы захватили Львов. Полякам не удалось - у них на тот момент не было возможностей. И вот начинается борьба за Львов, потому что поляков немножко оттолкнули от Львова, но недалеко. Начинается война, и в конечном счете в ноябре поляки опять берут Львов в свои руки. Начинается вот эта долгая война. Она длилась до середины 1919 года - польско-украинская война с Западно-Украинской народной республикой. Но там даже не только Пилсудский сыграл свою роль. Там большую заслугу имела армия, которая была сформирована в 1917 году во Франции - начала формироваться польская добровольческая армия. Там было порядка 80 тыс. человек. Французы перебросили ее на территорию Польши. Там было много американцев - то есть поляков из Америки. Она была совершенно добровольческая, хорошо вооружена, французы хорошо ее обучили. Они даже немножко повоевали в Первую мировую войну. Вот они там в основном вытеснили украинцев за Збруч, то есть за границу бывшей Австрии. Так что уже к середине 1919 года эта территория контролировалась поляками. Но так же, как с границей Советской России (ну, 1923 год - уже Советский Союз), Запад признал эту границу в 1923 году, в марте-месяце.
М. Соколов
―
Геннадий Филиппович, вот смотрите: в августе 1919 года возникает обострение войны с Советами. Польские войска переходят в наступление. Взяли Минск, Бобруйск. С чем это было связано? Потом вдруг начинаются переговоры одновременно и с Деникиным, и с представителями Ленина. То есть такая силовая акция, и потом выбор условного, так сказать, не то чтобы союзника, но партнера.
Г. Матвеев
―
Вот я сказал: в апреле заняли Вильнюс. И после этого начинается медленное продвижение на восток. 1919 год - самый тяжелый для Советской России, потому что это прежде всего Деникин. Лето и осень 1919 года - это как раз его марш на Москву. Ведь деникинские войска уже почти дошли до Тулы. И последнее наступление Пилсудского - они занимают Минск и выходят на линию Березины. Очень удобная линия, потому что прикрывает восток и юг в границах 1772 года. Но дальше Пилсудский наступать не хочет, потому что наступать дальше - это значит помогать Деникину. А Деникин, белая Россия стоит на позиции Временного правительства - что восточная граница Польши или западная граница России должна быть проведена по этническому принципу, и она будет совпадать с границей Царства Польского. То есть Западная Украина и Западная Белоруссия - это несомненная часть России. Большевики тоже так считают. И Пилсудский понимает, что если Деникин разобьет большевиков, то он будет диктовать свои условия, не Польша. Потому что Деникин опирается на Францию, его в этот момент поддерживает Англия, поддерживает Италия. То есть все карты будут у него на руках. Поэтому он останавливает наступление и в октябре-месяце вступает с большевиками в переговоры. Есть такой полустанок в белорусском Полесье - Микашевичи. Был такой польский большевик Мархлевский - человек заслуженный для польского рабочего революционного движения. Он возглавляет делегацию советского Красного Креста. Приезжает польская делегация Красного Креста с обменом заложников, всяких арестованных, осужденных и так далее. Решаются гуманитарные вопросы, а одновременно ведутся политические переговоры. Пилсудский дает Мархлевскому гарантию: мы наступать не будем, можете снимать свои войска. Буквально открытым текстом. Не сам Пилсудский, его представители. И там, по разным данным, от 20 до 40 тыс. с Западного фронта перебрасывают на деникинский фронт. И Деникин говорит, что вот это как раз и переломило ход операции.
М. Соколов
―
Кстати, были переброшены латышские стрелки - такая квалифицированная военная сила.
Г. Матвеев
―
Да. Так что Пилсудский свое слово сдержал. Он, правда, сказал так: «Крупных наступательных операций проводить не будем». И они действительно провели только две наступательные операции: вместе с латышами на Даугавпилс и Северодвинск (Даугавпилс они тогда захватили) и еще на Полесье. Там весной захватили одну узловую станцию, она была для них важна. Но крупных наступательных операций не проводили. Мелкие бои там всё время шли, стычки, как всегда бывает на линии фронта. Но Пилсудский не сказал, до какого времени будет это перемирие. То есть формального перемирия не было, ничего не подписано. Это было на честное слово.
М. Соколов
―
Скажите, как же всё-таки возникает вот эта тема, собственно, уже военного столкновения с Советской Россией? Вот у меня тут есть текст телеграммы Ленина Троцкому. Тот пишет: «Польша выдвинет нам абсолютно невыполнимые, наглые условия. Необходимо направить всё внимание на подготовку и укрепление Западного фронта. Считаю необходимым принятие чрезвычайных мер для быстрейший доставки всего необходимого Западному фронту из Сибири и с Урала. Следует выдвинуть лозунг готовиться к войне с Польшей». Это февраль 1920 года. То есть получается, что Советская Россия готовится к войне с Польшей, а Польша тоже готовится к войне с Россией? То есть такое встречное столкновение?
Г. Матвеев
―
Это всё правильно, есть такая телеграмма. Там по этому поводу принималось много решений, потому что Западный фронт по тем документам, которые есть в архиве нашего Политбюро, ЦK, был очень слабенький. Его действительно надо было укреплять. Неслучайно туда прислали командовать Тухачевского, этим Западным фронтом, как раз в конце апреля 1920 года. Это перемирие с Польшей, которое устанавливается в ноябре-декабре 1919 года, сопровождается еще следующими действиями, очень важными для России. Великобритания и Италия заявляют о том, что собираются снять блокаду с Советской России. Для Ленина это очень важно, потому что Россия воюет с 1914 - разруха и так далее. Надо восстанавливать страну, надо что-то делать. Это до сих пор наша проблема - мы, в общем-то, к сожалению, имеем не так много собственных технологий. Я не беру оборонку, а вот в гражданской промышленности. Поэтому мы всё покупали на Западе и до сих пор покупаем на Западе. И тут англичане протягивают руку. То есть они готовы снять блокаду, готовы вступить в переговоры. Мы срочно начинаем форсировать переговоры с Эстонией. Уже в начале февраля мы подписываем мирный договор с Эстонией и тем самым получаем выход к балтийским незамерзающим портам, что для нас было очень важно, через страну, у которой мы признали независимость. Ведем такие же переговоры с Литвой, Латвией и Финляндией с целью создать такой пояс этих буржуазных государств. И теперь для того, чтобы, скажем, тем же англичанам или французам совершить интервенцию, им надо нарушить железную цепь этих стран. А в их обществе никто этого не поймет. Это одно направление. То есть мы начинаем быстро, форсированно нормализовывать отношения с этими буржуазными правительствами, с которыми еще недавно воевали. Начинаем заключать мирные договора. Причем эстонцам еще плюс ко всему заплатили 5 млн. золотом. Второе. В конце декабря Чичерин обращается о том, что предлагает полякам начать мирные переговоры. Ответа он не получает. 28, дай бог памяти, января Совет народных комиссаров за подписью Ленина и Троцкого тоже обращается. И Ленин впервые называет границу, на которую Советская Россия соглашается - как раз там, где стоят польские войска, по линии Березина - Западная Волынь. Вот эта граница. Она не совсем, но местами совпадает с будущей польско-советской границей. 28-го - Совнарком, а в начале февраля об этом же заявляет и ВЦИК. Специально созывают Съезд советов, который тоже обращается к Польше, предлагая мир на таких условиях: никаких территориальных претензий, Польша суверенное государство, мы готовы отдать Белоруссию и вот эту часть Украины. Но поляки тянут. Поляки дадут ответ только в марте-месяце. 8 марта они подготовили ответ НРЗБ только 8 марта. Раз они затягивают, значит, они готовятся. И действительно, Пилсудский сразу же начинает подготовку, закупает оружие во Франции. У поляков не было собственного производства вооружения. Больше всего поставляли французы. Еще было немецкое, но чехи не пускали его на территорию Польши, блокировали эти поставки австрийского оружия. Так что проблемы были. А вот этот период, начиная с конца декабря 1919 года и до апреля 1920, называется периодом мирного наступления. В это же время, самое интересное, часть действующих армий переводится в трудовую армию. Это была идея Троцкого. То есть они начинают просто помогать восстанавливать экономику - лесозаготовки, восстанавливать железные дороги и так далее.
М. Соколов
―
Геннадий Филиппович, а можно ли всё-таки сказать, что у Пилсудского был план не то чтобы превентивной войны с Советской Россией, но войны за создание вот этих государств-сателлитов, которые прикрывали бы Польшу?
Г. Матвеев
―
Да, это было самое главное для него. Он очень любил Наполеона, прекрасно изучил эту наполеоновскую кампанию 1812 года и знал, что углубляться в Россию нет смысла, потому что еще никому не удавалось, углубившись, что-то получить. В конечном счете все проигрывали. Фронт растягивается. Он не собирался доходить до Москвы. Но у нас об этом не знали, и все наши основные силы были сосредоточены в Белоруссии. Западный фронт - то, что говорил Ленин.
М. Соколов
―
А Пилсудский в апреле пошел на Киев.
Г. Матвеев
―
А он пошел на Юго-западный фронт. В чем там проблема? Почему Смоленск называется «ключ-город»? Потому что существуют так называемые «смоленские ворота». Есть белорусское Полесье на севере и есть украинское Полесье на юге. То есть в летнее время, с весны и до морозов это были непроходимые территории для больших масс войск. Можно идти только на Минск и потом на Смоленск. Вот этот коридор - его всегда надо было закрывать. Поэтому роль Смоленска огромна, и там была сосредоточена Западная армия. На Украине тогда главное было с Врангелем, который был на юге Украины - Крым. И основные силы Юго-западного фронта были на врангелевском направлении. А против поляков там стояла 14-я армия, дай бог памяти. Она была не очень сильной и не очень многочисленной. И Пилсудский ударил именно на Украину - там, где к этому не готовились. То же самое, что в 1941 году: Сталин ждет, что пойдут на Украину, а Гитлер пошел через Белоруссию.
М. Соколов
―
А тут наоборот.
Г. Матвеев
―
А тут наоборот. Пилсудский еще жаловался, что весна в этом году была не очень удачная. Пришлось долго ждать, пока высохнут дороги. Потому что грязь же - асфальта-то никакого не было.
М. Соколов
―
То есть они хотели провести Петлюру в Киев, создать украинское государство, и уже вести переговоры.
Г. Матвеев
―
Да, главная задача. Я вам сказал, что в апреле, накануне 22-го числа, был политический договор с Петлюрой, где Петлюра соглашается с тем, что Польше отходит Галиция и Западная Волынь - так, как потом проходила граница. А всё, что к востоку от этого - это Украина. И Пилсудский готов помочь. Но восточную границу, как он говорил Петлюре, вы будете устанавливать сами. Вот сколько вы сможете, такая у вас будет Украина. Он помогает только свою границу... Армия у Петлюры была небольшая - 3 тыс. вошло вместе с поляками, с 6-й польской армией на Украину. Но потом там набрали добровольцев - еще, по-моему, тысяч 5 и всё. Так что украинцы в это время уже тоже не хотели воевать, уже тоже все навоевались всласть. Они и в Красной армии не хотели воевать, не хотели воевать и в армии Петлюры.
М. Соколов
―
Время подходит к концу. У меня вот какой вопрос: была ли это политическая ошибка Пилсудского - начало вот этой войны?
Г. Матвеев
―
Вы знаете, поляки проиграли не войну - поляки проиграли мир. Потому что поляки получили максимально из того, что могли получить на тот момент. Но они не получили главного - они не получили ни Украины, ни Белоруссии. И получили Литву в качестве врага. То есть весь план Пилсудского был, в общем-то, проигран уже в 1919 году.
М. Соколов
―
Ну что ж, я только напомню, что 100 лет назад, 7 мая 1920 года, польские войска вошли в Киев. 9 мая был парад на Крещатике, а 11 июня они уже оставили город, подорвав цепной мост. Об этом мы с Геннадием Матвеевым поговорим в одной из следующих передач - как продолжалась Советско-польская война и чем всё это кончилось. Спасибо большое! Вел передачу Михаил Соколов.