Парадоксы "третьего пути": антикоммунистическое рабочее Ижевско-Воткинское восстание 1918 г. - Леонид Прайсман - Цена Революции - 2013-09-22

М.СОКОЛОВ: В эфире «Эхо Москвы», программа «Цена революции», ее ведет Михаил Соколов. Сегодня наш гость – научный сотрудник Иерусалимского университета, историк Леонид Прайсман, мы поговорим о том, что называется «Третьим путем» - то есть, путем между красными и белыми, о событиях 18-го года. Может ели вы в общем плане описать нам, какой была политическая обстановка в советской России к маю 18-го года? Кажется внешне, когда смотришь на то, где установилась советская власть – все было вроде бы прочно, почти вся территория, которая была не под контролем немцев, вполне была подчинена большевикам – формально, по крайней мере.

Л.ПРАЙСМАН: Она была подчинена большевикам в том плане, что в основных центрах страны, в крупнейших городах, губернских и уездных центрах, у власти стояли большевики. Но в целом положение было очень сложное. Потому что наступал экономический коллапс, экономическая политика большевиков вела к полному развалу производства, и начало расти недовольство - стало расти недовольство многих рабочих.

Вначале было очень приятно почувствовать себя хозяевами положения, бесконтрольно распоряжаться на заводах. Но потом резко упала производительность труда, многие стали увольняться, а те, кто работал, получали номинальную зарплату, которая все более обесценивалась.

Расти силы противников большевиков. Создавались различные офицерские, подпольные, организации. Больше всего были настроены продолжать борьбу партия, которая выиграла выборы в Учредительное собрание – партия социалистов-революционеров, получившая по стране 54% голосов.

Восьмой совет партии социалистов-революционеров, состоявшийся в мае 18-го года, принял решение о свержении советской власти, установлении демократического режима и возобновлении войны с Германией. Сложность антибольшевистских сил заключалась в том, что они были очень разбросаны, они нигде не могли собраться и установить какую-то свою власть, чтобы потом выступить против большевиков.

Вообще должен сказать, что началась русская Гражданская война с события, которое, вроде бы к России имело самое отдаленное отношение. 17 мая в Челябинске из проходящего эшелона с венгерскими военнопленными, которые были очень большевистски настроены, бросил железный брусок в стоявшего на перроне солдата чехословацкого корпуса. Чехословацкий корпус было создан в основном из чехов, перешедших на сторону русской армии во время Первой мировой войны, которые ненавидели австро-венгров, особенно венгров - в Словакии управляли венгры, и управляли очень жестко. В первой части был образованный еще в 14-м году батальон, а в 17-м они уже были развернуты в корпус.

Неудачное выступление Русской армии в 17 г. они себя проявили очень хорошо, и после событий в России, революции, они вошли в состав французской армии и было решено, что они будут переброшены через дальний Восток на поля сражений во Францию.

М.СОКОЛОВ: А советская власть была напротив, чтобы они покинули Россию?

Л.ПРАЙСМАН: Вначале была напротив. И Ленин говорил и Троцкий, что нужно, чтобы скорее они убирались отсюда.

М.СОКОЛОВ: А почему их повезли через Владивосток, а не через Архангельск?

Л.ПРАЙСМАН: Первоначально их хотели везти через Владивосток. Потом было ершено, что их перевезут через Архангельск. Причем, когда они об этом узнали, чехи были этим очень недовольны. У них были очень плохие воспоминания, связанные с Архангельском и Мурманском. Потому что они перешли добровольно на сторону Русской армии, русские лагеря для военнопленных Первой мировой войны были очень тяжелые – их погнали по архангельской дороге, половина там осталась, в могиле.

Они должны были сдать подавляющее большинство оружия, было решено оставить по 40 винтовок на эшелон для защиты, как было сказано, от нападения контрреволюционеров. Начались какие-то все время столкновения - местная власть их все время провоцировала. Центральная советская власть вела себя очень провокационно – велась бешеная пропаганда среди офицеров чехословацкого корпуса для того, чтобы они вступали в части Красной армии – например, так поступил выдающийся писатель Гашек.

И, в конце концов, все это привело к этому событию - конфликту в Челябинске. Было арестовано несколько солдат, которые были замешаны - чехи остановили венгерский эшелон, избили всех, кто там находился. А того, кто бросил брусок, убили. Несколько солдат было арестовано, в Челябинске была послана одна делегация, потом вторая - они были арестованы, чехи были разозлены. И хотя у них была одна винтовка на 15 солдат, они без выстрелов, просто играючи, разоружили прекрасно вооруженный красногвардейский гарнизон.

Но потом, при вмешательстве союзных консулов, которые говорили – не надо, нужно успокоиться, продолжить движение, и прочее – они сдали оружие. Но когда Троцкий об этом узнал, было арестовано руководство чехословацкого совета в России, и он издал приказ, в соответствии с которым чехи должны сдать все оружие. И если будет найден хоть один вооруженный чешский солдат, он должен быть немедленно расстрелян, весь эшелон отправлен в концлагерь.

Троцкий только не учел, как советскую власть любили в России. В результате чехи узнали об этом до того, как узнало красное командование. Причем, они были разбросаны на колоссальном расстоянии - от Пензы до Дальнего Востока.

М.СОКОЛОВ: А первые эшелоны уже дошли до Владивостока?

Л.ПРАЙСМАН: Во Владивостоке было 14 тысяч человек, там находился начальник штаба корпуса, русский генерал Дитрикс – там было много русских офицеров, которые, естественно, были за это выступление, и они принимают решение о начале восстания.

Дальше события развирались стремительно. Фактически за месяц советская власть была свергнута - от Волги до Владивостока.

Сейчас есть много мемуаров, где эсеры утверждают, что это они готовили восстание, что у них все было подготовлено, и независимо от того, выступил бы чехословацкий корпус, или нет, на Волге поднялась бы волна народного гнева против большевиков – они себе приписывают успех чехов, или были реальные подготовленные мятежы, заговоры?

Л.ПРАЙСМАН: Без сомнения, мятежи и заговоры готовились. Но если бы не чешский корпус, вспыхнул бы мятеж, через несколько дней было бы кровавое подавление, и на этом все закончилось бы.

М.СОКОЛОВ: То есть, как в Ярославле.

Л.ПРАЙСМАН: Да. Все-таки первые месяцы основной реальной силой на восточном фронте был чехословацкий корпус, который был очень хорошо вооружен, подготовлен, и который рвался в бой – особенно когда верховный совет Антанты принял решение, что чехословацкий корпус должен остаться в России, он принесет больше пользы делу союзников, чем две дивизии на Западном фронте. В 18-м году чешские части делали чудеса.

Тем боле, что эсеры пытались создать народную армию. Некоторые части народной армии были потом лучшими войсками Восточного фронта, но мобилизация не удалась.

М.СОКОЛОВ: Это первая мобилизация по решению Самарского комитета членов Учредительного собрания?

Л.ПРАЙСМАН: Да.

М.СОКОЛОВ: А кто был опорой большевиков на востоке? Это были солдатские гарнизоны, запасные части, которые частично вошли в состав красногвардейских частей в тот момент?

Л.ПРАЙСМАН: Если мы возьмем опору советских властей в этом районе – да, это были небольшие красноармейские части. Огромную роль играли латышские стрелки. Помимо этого, отряды интернационалистов. Нужно иметь в виду, что большинство рабочего класса все-таки поддерживало большевиков.

Причем, настроения часто были неустойчивы - рабочие Трубочного завода могли играть ведущую роль в движении уполномоченных, которое было явно антибольшевистски настроено, а потом составить кадры рабочих.

М.СОКОЛОВ: Это в Петрограде Трубочный завод?

Л.ПРАЙСМАН: Нет, в Самаре. Но нужно иметь в виду, что на востоке опоры у советской власти было очень мало. Призыв в Красную армию в этой губернии полностью провалился. Как только Ленин получил известие о мятеже чехословацкого корпуса, немедленно снимаются все части, которые стояли на «Западной завесе» против немцев и лучшие части бросаются туда.

На Кавказе с Деникинской армией, может быть боролись более многочисленные части, но самые отборные части брошены были именно туда, особенно после того, как 6 августа пала Казань. А 8 августа восстал Ижевск. После этого они увидели, что судьба революции решается на востоке.

М.СОКОЛОВ: Восстание чехов было неожиданно для Ленина, Троцкого? Трудно понять логику их поведения – они фактически провоцировали чехов своими приказами, они себя в некотором смысле подставили, растянув войска по всей территории Сибири и Дальнего Востока.

Л.ПРАЙСМАН: Троцкий считал, что корпус разбросан небольшими эшелонами на колоссальные расстояния, средств связи у них нет. Большинство оружия они уже сдали, они полу-безоружные. Он не представлял себе, что Красная армия пока еще не является какой-либо реальной силой, и все произойдет с такой стремительной быстротой. Это была, пожалуй, одна из его основных глупостей, которую он сделал как великий полководец. Он играл решающую роль в создании Красной армии, но этот мятеж был спровоцирован без сомнения.

М.СОКОЛОВ: А кто с помощью чехов реально взял власть? Чехословацкие части взяли Самару, привезли несколько депутатов Учредительного собрания в здание Госдумы, объявили их правительством. Это была их установка на работу с социалистами? У них были связи, которые были заранее предопределены?

Л.ПРАЙСМАН: Без сомнения. Все-таки большинство солдат и офицеров Чехословацкого корпуса были люди довольно левых взглядов. Но они учитывали реальную обстановку – достаточно почитать воспоминания любого белого офицера, например. Молчанов писал, что единственной реальной силой были эсеры. Он не любил эсеров, но он это признавал.

Офицерская организация, которая была, была под эсеровским контролем. Была создана эсеровская дружина. Эсеры поспешили установить связь с чехами, и командующий чехословацкого корпуса сказал, что у них нет карты Самары. Им дали прекрасную карту Самары и они договорились выступить совместно – эсеровская офицерская дружина с тыла, а те с фронта. Но чехи взяли Самару неожиданно – как для красных, так и для эсеров.

Но первые приказы у эсеров были уже заготовлены, они гласили о том, что в Самаре будет установлена власть Комитета членов Учредительного собрания, которая будет опираться на городские думства, что все карательные органы советской власти упраздняются, но при этом они все-таки Совет рабочих депутатов не упразднили. Они провели рабочую конференцию, и хотя там было выдвинуто совершенно большевистская резолюция, - она не прошла, но собрала большое количество голосов, все-таки 30 августа был создан Совет рабочих уполномоченных.

Они в своей политике – им очень хотелось опираться именно на рабочих и крестьян, а офицерство в армии состояло немного из других сил. И им договориться между собой было очень сложно – это была главная трагедия всех антибольшевистских формирований по всей России – внутренняя борьба.

М.СОКОЛОВ: Все-таки, как бы вы определили, что такое «Третий путь»? Это не белые, не красные, это что-то совсем другое. Какова политическая платформа тех людей, которые взяли власть в той же Самаре - Комитет Учредительного собрания?

Л.ПРАЙСМАН: Политическая платформа: «Вся власть - Учредительному собранию». Самое широкое развитие демократии, в первую очередь, муниципалитеты, и прочее. У них было очень интересное отношение к декретам советской власти. Вот произошла национализация – что с ней делать? У них предприятия были разделены на те, которые были национализированы декретом Совнаркома и те, которые были национализированы на местах - эти возвращались.

Но в то же время, например, они открыли частные банки, разрешили свободу вкладов, но брать эти вклады они не разрешили – не больше прожиточного минимума, 100 рублей в неделю. В этом плане у них была такая политика – они старались расширить свою опору.

М.СОКОЛОВ: А свобода торговли была?

Л.ПРАЙСМАН: Да.

М.СОКОЛОВ: Большевики же запретили нормально торговать.

Л.ПРАЙСМАН: Была отменена хлебная монополия, были восстановлены свободные цены и в будущем руководитель Ведомства труда Самарского КомУча, Майский, будущий большевик – но он был исключен из меньшевистской партии именно за то, что попал в Самарский КомУч – для меньшевиков это было немыслимо. Он стал слишком правым.

Он в 23-м г. написал книгу «Демократическая контрреволюция» с одной целью – опорочить КомУч, тем не менее, он был вынужден написать: «После Москвы Самара мне показалась сказкой из «Тысяча одной ночи»: рынки заполнены, и какие цены». Он не смог придти в себя.

Они старались установить очень хорошие отношения с крестьянством – крестьянство их поддерживало. Но весна 18-го года была самым золотым временем русской деревни, по-моему. Потому что они получили помещичьи имения, правда не то количество земли, на которое они рассчитывали, прирезки оказались не очень большими - 53% крестьян вообще не получили земли.

М.СОКОЛОВ: Зато налоги не платили.

Л.ПРАЙСМАН: Да, но в Поволжье они получили достаточно. Они могли не платить налоги, солдаты вернулись с фронта, молодежь не призывают в армию, они могли выразить все свои чувства в отношении помещиков, арендаторов, управителей, разграбить помещичьи имения. Какая-то была иллюзия жить без города.

Советы, большевики уже установили диктатуру Наркомпрода, ввели жесткую продразверстку, деревни начали наполнять продотряды, которые забирали хлеб с помощью артиллерии – думаю, это уникальный случай в мировой практике. Поэтому крестьяне встретили радостно КомУч. Но все-таки почувствовать это успели только крестьяне тех районов, которые примыкали к большим городам.

М.СОКОЛОВ: То есть, те, кого ходили грабить.

Л.ПРАЙСМАН: В первую очередь. Еще пока не дошло очень далеко, поэтому они охотно встретили КомУч и они дали солдат в Народную армию - когда 30 июля был объявлен призыв, они не хотели отдавать солдат в Народную армию, не хотели участвовать в Гражданской войне, а еще больше боялись, что их пошлют на Германский фронт.

М.СОКОЛОВ: То есть, реально овевали отряды добровольцев фактически и чехи. Вот им удалось взять Казань – тут опять между историками и мемуаристами спор – надо ли было это делать, потому что Казань взяли вопреки приказу, не пошли на соединение туда, где было казачество – возможно, удалось бы с Деникиным и Алексеевым соединиться, что вы думаете об этой коллизии?

Л.ПРАЙСМАН: На самом деле наиболее логичный путь был наступление на юг. Для этого предназначались части лучшего полководца самарского КомУча, который был убежденным эсером, Махина. Но вместо этого – да, была взята Казань. Поскольку среди тех, кто принимал участие в решении взять Казань были, с одной стороны, эсеровские деятели, которые как Лебедев-Фортунатов любит про них говорить – они не хотели соединяться с Деникиным и Алексеевым.

Но там были право-настроенные офицеры, как Капин, который не скрывал своих монархических взглядов, и Степанов. Вообще в годы всей Гражданской войны это неумение соединить два фронта было основной ошибкой. Но этим страдали и южане. На совещании в одной из казачьих станиц Красном, когда он его уговаривал идти на Царицын, что можно соединиться с фронтом Учредительного собрания, что дает огромные возможности, Деникин сказал - нет. Я обещал кубанцам, я должен отправиться со Второй кубанской в поход. А туда он еще не хотел идти, потому что там КомУч и там был Чернов.

В это время Чернов еще не успел туда добраться. И Чернов в КомУче никакой должности и никаких постов не занимал. В результате была Казань. Ну, сейчас сложно говорить, была это авантюра, или нет. Одна из главных причин, по которой Капин решил наступать – к нему пришли посланцы Сормовского завода.

М.СОКОЛОВ: В Нижнем Новгороде.

Л.ПРАЙСМАН: Да, и сказали, что весь завод восстанет.

М.СОКОЛОВ: Но это правда, там была рабочая конференция и большое недовольство. Он думал, что он будет двигаться по Волге.

Л.ПРАЙСМАН: Да. Он думал, что будет двигаться дальше по Волге, такая помощь, что они скоро войдут в Москву. Понимаете, центр в Казани был против этого – Чечин и те офицеры, которые были вместе с ним, все-таки не али четкого, однозначного приказа – это были приказы-пожелания, они разрешили устроить демонстрацию. То есть, они не были особо удивлены, когда узнали о взятии Казани. И Лебедев писал: «да, я взял Казань, можете меня расстрелять, но я не хочу быть расстрелянным, я хочу пойти на Москву».

М.СОКОЛОВ: Но на Москву уже не пошли. Кстати, взятие Казани и является формальным поводом Ижевско-Воткинского восстания. Немножко отойдем назад и вспомним, что такое этот регион заводов в Ижевске и Воткинске, что это такое, как там жили рабочие?

Л.ПРАЙСМАН: Ижевские военные заводы это были казенные предприятия, основанные еще в 18 веке. Нужно забыть все, что мы себе представляем о жизни рабочего класса в России, и перед нами встает совсем другая картина. На казенных заводах выпускаются винтовки - 43% винтовок, выпущенных Россией в Первую мировую войну, было выпущено на Ижевском заводе.

Поэтому рабочие получали очень большую зарплату. Они выходили на пенсию в 56 лет, у них была полная медицинская страховка, бесплатные госпитали, были начальные и средние гимназии для детей рабочих и дети, внуки рабочих продолжали там работать. Это были настоящие рабочие династии.

При этом рабочие, как ни странно, половина из них были и фабрикантами. У большого количества были свои маленькие частные фабрики по производству оружия, свои частные мастерские. Они жили в больших домах, в которых сдавали квартиры. В случае болезни им платили медицинскую страховку. Им давали ссуды на свадьбу, рождения, в случае несчастий. У них были свои угодья и покосы.

То есть, существует такое устойчивое мнение о русском рабочем классе. Его, с одной стороны, поддерживали западные историки, с другой стороны советские. Значит, рабочий класс, пролетариат, он полностью лишен связи с землей. Более рабочего класса с традициями, чем ижевско-воткинские рабочие, не было. И у них была самая тесная связь с землей и самые широкие традиции.

Что произошло за годы Первой мировой? Состав рабочих несколько изменился, потому что были эвакуированы многие заводы из Москвы в Петербург. Ряд рабочих призвали на фронт. Происходит октябрьская революция, часть, которые вернулись с фронта, не могли устроиться. Они стали создавать советы со своими назначенными людьми и приняли закон о конфискации всех предприятий, частных, которые были в городе. Ольше всего пострадала буржуазия – а 80% буржуазии были рабочие. Кроме того, деньги, которые сдавались за квартиры, пошли в пользу государства.

Были отобраны земельные угодья, луга, покосы, дело доходило до издевательств: было, например, запрещено удить рыбу в заводских прудах. Начались убийства из-за угла, начался террор. Все это вызывало определенное отношение рабочих. И большевики прекрасно знали, как к ним относятся.

М.СОКОЛОВ: Кроме большевиков там были активные по части бандитизма местные максималисты. У них был такой политический блок.

Л.ПРАЙСМАН: Да, максималисты, анархисты. Нужно сказать, что многие из этих рабочих на фронте получили офицерские звания. Они были очень хорошо подготовлены. И поэтому, когда 8 сентября они попытались устроить призыв рабочих в Красную армию, Союз фронтовиков - а это была очень мощная организация, - во главе с фельдфебелем Солдатовым поднял восстание. У них было мало оружия, но они взяли пристрелочную мастерскую, там было несколько тысяч винтовок, и в скоро времени они овладели Ижевском. Без сомнения, противников ждала жестокая расправа – ненависть была колоссальная, а 17 августа посланная Ижевская рота, где каждый нес две винтовки, хотя было довольно большое расстояние, вспыхнуло восстание.

М.СОКОЛОВ: Давайте мы сейчас сделаем перерыв и снова вернемся в студию.

НОВОСТИ

М.СОКОЛОВ: Продолжаем программу. Итак, Воткинск - второй оружейный город, оружейные заводы, там делали пушки?

Л.ПРАЙСМАН: Нет, в Воткинске крупнейший судостроительный завод России, был и есть. Во многом огромную роль в его развитии сыграл отец Чайковского, который был главным директором этого завода, и в нем родился Чайковский.

Когда 17 августа Ижевская рота взяла Воткинск, уже была достигнута связь с Воткинским Союзом фронтовиков, начала формироваться Воткинская народная революционная армия. Была Ижевская народная армия и была Воткинская народная революционная армия, которые составили вооруженные силы Прикамского КомУча.

Эти две армии представляли собой довольно грозную силу по понятиям 18 г. В них было более 25 тысяч человек. Это была армия, в которой была выборность офицерского состава, очень своеобразная, ротно-районная система – то есть, часть выходили на фронт, потом, возвращаясь, рабочие - члены завода. Они сумели увеличить выпуск винтовок невероятно - не только по сравнению с советским периодом, но и по сравнению с Первой мировой войной. И потом мощным заводским гудком их призывали, они собирались идти на фронт.

Красноармейцы свидетельствовали, что они безумно боялись этого гудка, потому что сейчас пролетарские части пойдут в атаку. Но помимо этого начались массовые крестьянские восстания, которые установили связь с командованием Прикамского КомУча, и они получили винтовки. В итоге в крестьянских отрядах насчитывалось 150 тысяч человек – это была невероятно грозная сила.

М.СОКОЛОВ: Красные почувствовали действительно серьезную опасность и фактически развернули против этого восстания целую армию.

Л.ПРАЙСМАН: Красные развернули целую армию. Когда вначале разбили вторую Красную армию, потом разбили пятую Красную армию, потом взяли Сарапуль и увидели, что это, во-первых, с идеологической точки зрения – рабочее восстание против советской власти – они увидели, что это необыкновенная, грозная опасность Они еще в годы Гражданской войны не сталкивались с таким противником.

И поэтому после того, как 5 сентября началось общее наступление Красной армии, - они отбивают Казань, подходят к Самаре – туда были брошены лучшие части Красной Армии. А что такое лучшие части?

М.СОКОЛОВ: Это латыши?

Л.ПРАЙСМАН: Латыши были основой. Помимо латышей это роты 15 Чрезвычайной комиссии, это отряды рабочих, это отряды моряков, туда вводится Волжская флотилия.

В чем была трагедия ижевско-воткинских рабочих? Они пытаются установить связь, в первую очередь, с самарским КомУчем. Это была не просто платоническая связь, они поставили 15 тысяч новых пристрелянных винтовок. Это было то, чего больше всего нехватало Народной армии. А в ответ на это они получали пропагандистов, им прислали одного из лидеров КомУча, Шмелева, который преобразовал власть.

Они пытаются наладить связь с командованием Сибирской армии, для которых это было просто необходимо выгодно – использовать это восстание, - но это был глас вопиющего в пустыне. Им оказали какую-то небольшую помощь – была такая рота техников Куракина, но это было уже в последний момент.

В общем, все это восстание было на контроле у Ленина и Свердлова. Они в середине октября шлют телеграмму: «Встревожены и обеспокоены замедлением подавления восстания. Немедленно сообщите, когда восстание будет подавлено». Именно с Ижевска пошла традиция отмечать годовщину великих революционных событий, взятие городов Красной армии в потоке крови как в Гражданскую войну, так и в Великую Отечественную.

Кольцо блокады Ижевска сужалось. В скором времени у них кончились патроны. И тогда они устроили то, что потом будет показано в фильме «Чапаев» - это офицерская атака Капелевского корпуса, которой в жизни не было. А пошли в атаку Ижевские рабочие. Да, они пошли в атаку без выстрелов – у них уже несколько дней не было ни одного патрона и ни одного снаряда. И атака-то почти удалась – ряд красноармейских частей обратились в паническое бегство. Но были брошены превосходящие части, артиллерия, бронепоезда, самолеты. И они были вынуждены оставить 7 ноября Ижевск, через несколько дней пал Воткинск. Они ушли вместе с семьями, детьми, на соединение с армиями - но это уже будет не КомУч, а это будет армия Директории.

Потом, когда был установлен режим Колчака, они оставались на фронте - до 22 г. это были лучшие части белой армии. Ижевская бригада и Воткинская дивизия.

М.СОКОЛОВ: Какую роль в победах Красной армии над восстанием сыграли – ну, не только латышские стрелки, но были еще и военнопленные Второй мировой – венгры, австрийцы, немцы, были даже китайские части из работавших на строительстве мурманской железной дороги.

Л.ПРАЙСМАН: Да, там были интернациональные отряды, но их было немного. Латыши были цементом. Знаменитая дивизия Азина, которая взяла по-настоящему Ижевск – там было довольно большое количество латышей, но они не составляли даже половину солдат дивизии. Но они были основной силой, они были тем цементом, вокруг которого плачивались и объединялись все остальные.

М.СОКОЛОВ: Почему все-таки КомУч в Самаре не смог оказать действенную помощь восстанию в Ижевске и Воткинске?

Л.ПРАЙСМАН: Это очень сложный вопрос. С одной стороны, у КомУча было очень много дел, очень много хлопот. С одой стороны – борьба с все усиливающейся Красной армией. Крайне сложные и запутанные отношения с Сибирским правительством, куда также входили эсеры, но которое стояло на более правых позициях. Но без сомнения это была крупная ошибка, которую сделали КомУч, сибирское правительство, а потом сделали власти Директории.

Известный русский эмигрантский военный историк Зайцев писал, что Ижевско-Воткинское восстание давало ту народную базу, которой так нехватало белым в формировании Поволжья и Сибири. Они эту базу упустили.

М.СОКОЛОВ: Виктор нас учит, где должно быть ударение в слове «ижевские» - в песне, написанной в 18-м году поручиком Николаем Арнольдом - «ижевск»:

Кто не слыхал, как с врагами сражался

Ижевский пол под кровавой Уфой,

Как с гармонистом в атаку бросался

Ижевец, русский рабочий простой.

По крайней мере, в 18-м году ударение было там, как мы и говорим. Хотя сегодня, конечно, все говорят Ижевск. Нас спрашивают, в чем основные поражения КомУча? – Дмитрий Мезенцев.

Л.ПРАЙСМАН: Основные причины поражения КомУча заключаются, видимо. В том, что масса российского крестьянства еще не почувствовала ужасов большевистского режима и не поддержала эсеровский КомУч.

Причины поражения заключаются в той борьбе, которая была в антибольшевистском лагере во всех антибольшевистских правительствах и формированиях. И, наверное, в тех ошибках, которые сделал КомУч.

М.СОКОЛОВ: Антон из Перми: «Что происходило в Пермской губернии, что там делали чехи?»

Л.ПРАЙСМАН: Понимаете, к этому времени в основном чехи ушли с фронта. Но пришли чехи из Сибири, которых возглавлял своеобразный, как военный полный ноль, но очень решительный авантюрист, Гайдар, бывший фельдшер австрийской армии, перебежавший в Черногорию, и прочее. Он перешел на службу в Русскую армию. Этот фельдшер – он был не только у красных – возглавил Сибирскую армию, и там были последние части чехов, остальные все уже ушли с фронта, а эти остались на фронте, и они в декабре 18 г. взяли Пермь. Пермь была освобождена Сибирской армией.

М.СОКОЛОВ: Интересуются книгой «Последний белый генерал», - Сергей, - видимо, это книга про Молчанова?

Л.ПРАЙСМАН: Книгу я не видел, но о Молчанове с удовольствием расскажу. Молчанов, русский офицер, в момент развала фронта это было в январе 18 г. – он был ранен, потом лечился, потом приехал в Вяткинскую губернию и ему предложили возглавить крестьянское ополчение. Он его возглавил, установил какую-то связь с эсеровскими частями, получал довольно мало помощи от КомУча. Отличился как очень хороший полководец и потом был назначен, в 19-м году, командиром Ижевской бригады. Когда ему сообщили об этом, он пришел в ужас: за что меня ставят начальником этих анархиствующих рабочих?

М.СОКОЛОВ: Кстати, они под красным знаменем воевали.

Л.ПРАЙСМАН: Да. Но когда он познакомился с этими частями, увидел, что они собой представляют, увидел их храбрость, смелость, даже при отсутствии дисциплины, он был совершенно восхищен своей бригадой и писал о том, что такой части не было ни в одной армии белого фронта. И они прошли всю войну - в будущем он будет последним командующим силами дальнего Востока. И у него были ижевцы и воткинцы.

М.СОКОЛОВ: Еще такой вопрос: когда Ижевск и Воткинск были взяты, идет спор между историками – каков был масштаб репрессий чекистов? Деникин утверждает, что в первый же день были расстреляны 800 рабочих, по другим оценкам в течение 5 месяцев похожая цифра погибших в городе, Что известно о красном терроре после падения Ижевска?

Л.ПРАЙСМАН: Во-первых, нужно сказать, что все кто мог, ушли – иллюзий никаких не было.

М.СОКОЛОВ: Ушли десятки тысяч людей?

Л.ПРАЙСМАН: Ушло где-то около 40 тысяч человек, с семьями – это был массовый исход – женщины, старики, дети. Просто не все успели уйти - он был стремительно занят, некоторые были отрезаны.

Существуют противоречивые данные. По некоторым данным, ряд рабочих бросились на завод, красноармейцы его оцепили и те, у кого они видели порох на руках, их немедленно расстреливали. Существует список большевики, который попал в руки белых – там указана часть жертв. Там очень интересно, за что расстреливали. Например, за то, что был членом коммунистической партии, а поддержал повстанцев. Или за то, что был знаком с командующим последним Прикамскими вооруженными силами. Или за то, что взял какие-то вещи у офицера.

Расстреляно было – трудно сказать, но видимо, около тысячи человек. Нужно сказать, что советская власть относилась с большим подозрением к Ижевску. Из Китая часть ижевских рабочих кто-то вернулся.

М.СОКОЛОВ: Уже потом, после Гражданской войны?

Л.ПРАЙСМАН: Да, возвращались в 20-е гг., и процессы шли в 20-е, 30-е годы, процессы повторялись. Вообще понятие человека, который находился в Ижевске под белым режимом, оно все время было под подозрением. Точных цифр мы не знаем, но жертв было много.

М.СОКОЛОВ: В 19-м году Сибирская армия снова сумела отбить Ижевск где-то на полтора месяца, и была еще вторая волна людей, которые оттуда ушли.

Л.ПРАЙСМАН: Да. Они отбили примерно на 2-2,5 месяца. Причем, Ижевские и Воткинские части были распущены, был оставлен какой-то небольшой кадровый состав. Они вернулись на свои заводы, но это было на очень небольшой период.

Когда началось общее наступление Красной армии, рабочих ушло еще большее количество, были восстановлены Ижевские бригады и Воткинские дивизии, и они проделали весь этот жестокий путь. Например, это знаменитый второй «Сибирский поход». Воткинская дивизия была единственной частью в этом походе, которая сохранила свои пушки - рабочие их тащили на себе. То есть, у них дисциплина была необыкновенная в этом плане.

М.СОКОЛОВ: Фархад из Оренбурга: «Что вы думаете о роли атамана Дутова в этот период?»

Л.ПРАЙСМАН: Атаман Дутов, с одной стороны, талантливый полководец, талантливый политический деятель. С другой стороны, человек, который все-таки занимался интригами, который сыграл крайне отрицательную роль. Например, в отношениях с башкирами, который настроил Колчака против башкир.

Кстати, нужно сказать, что если в русских деревнях отношение к призыву в Народную армию КомУча было довольно отрицательным, то в мусульманских деревнях все было абсолютно диаметрально противоположно.

Во-первых, они не получили от помещиков земли. Кроме того, декрет Совнаркома об отделении школы от государства и государства от церкви, - у них все образование было религиозным, - вызывал среди них жуткую ненависть. И они на самом деле дрались героически и это были лучшие части Народной армии. Из рассказа штабс-капитана Мейбана- его послали командовать частью в 600 татар. Ему сказали: а то они здесь сидят три дня во дворе, призвали, а ничего не дали - их даже не кормили. Дальше он стал действовать – он их сумел вооружить, накормить. А там только 20 человек знали русский язык они никогда не держали в руках винтовки. Он их подготовил, стреляли они плохо, но когда они шли в штыковую атаку – красные части разбегались.

Почему потом башкиры перешли на сторону Красной армии? Потому что Колчак отказался их снабжать оружием.

М.СОКОЛОВ: А большевики им автономию пообещали. Колчак им ничего не обещал.

Л.ПРАЙСМАН: Не обещал ничего, отказался снабжать оружием, и они пошли красным. Красные, как всегда, обещали и ничего не дали. Из воспоминаний Валидова, руководителя «Свободного Башкорстана» он все это описывает. Кроме того, был и такой неприятный факт в истории Народной армии, что когда они отступали через Волгу, все части перешли, оставив на том берегу два башкирских батальона - взорвали мост раньше, чем это было нужно, и полковник Щепихин пишет: они же не умеют плавать, это еще один грех на нашей русской душе.

М.СОКОЛОВ: Вечный вопрос: «Почему побеждали большевики в тот период, когда они уже себя показали?»

Л.ПРАЙСМАН: Думаю, большевики победили по одной простой причине - что большинство русского народа поддерживало в Гражданской войне их как свою народную власть. Из чего состоит армия? Основа армии – унтер-офицерские кадры. В Красной армии был один унтер-офицер на 5 человек, что не было ни в каких других армиях. Борис Соколов описывает, что было в Архангельске - что все восстания поднимали унтер-офицеры. Мы не учитываем ту колоссальную классовую ненависть, ненависть к барам, которая существовала в России и очень часто среди таких полуобразованных, полуинтеллигентных и интеллигентных сословий. Таких людей было очень много, и они пошли в Красную армию.

Крестьянство рассчитывало, что кончится Гражданская война, кончится продразверстка и кончится террор. Когда в 21-м году этого не произошло, крестьяне ответили массовыми народными восстаниями, фактически восстала вся страна – мы знаем Антоновское восстание, Восточно-сибирское, Тюменское восстание, Махно, Сапожков – восстания были массовые. Но на их подавление были брошены лучшие части Красной армии и после уже того, как основные белые армии были разбиты, противостоять они не могли, тем более, что Красная армия действовала необыкновенно жестоко, с использованием химического оружия - против Тамбовских повстанцев. Крестьяне поняли, что произошло, в 21-м году, - видимо, слишком поздно.

М.СОКОЛОВ: Были ли шансы у этого «третьего пути» не реализацию своих идей, - спрашивает Дмитрий. Боюсь, что нет. Гражданская война не для развития демократии.

Л.ПРАЙСМАН: Ну, я не футуролог, я историк. Мне сложно говорить, что могло бы быть. Но видимо, все-таки на самом деле шанса не было. То, что в 19 году дрались друг с другом, с одной стороны, красные, с другой стороны, белые, «третий путь» во многом закончился. Наверное, не было.

М.СОКОЛОВ: Ну да, практически все правительства эсеровского или демократического плана постепенно передавали власть, добровольно и не очень, разнообразным единоличным диктаторам. Нам пишут: «По данным Солженицына, с 7 ноября 18 г. по апрель 19 г., ижевские чекисты расстреляли 7893 человека, жителей города».

Л.ПРАЙСМАН: Это преувеличенные данные. Красный террор был настолько сам по себе страшен, что не надо преувеличивать. Он был гораздо страшнее белого, и любого другого в том числе, он был страшнее в том плане, что всюду были садисты, но красный террор был орудием социального переустройства общества, уничтожению подлежали целые группы населения – дворяне, буржуазия, священники, потом богатые крестьяне, казаки, - это было довольно страшным явлением. Но все-таки 7900 – это преувеличение.

М.СОКОЛОВ: «Спасибо вам за передачу о наших ижевских прадедах – их имена в ижевских семьях будут помнить всегда. Жаль только, что в наше время власть всячески замалчивает эти события, а ведь это пример самоорганизации целого города-завода. На сегодняшний день в городе всего одна памятная доска, посвященная этим событиям, хотя это подвиг простых ижевцев и последующая трагедия их семей достойны быть увековечены в памятнике» - Борис Бусаргин из Ижевска. Думаю, что тут многое зависит от самих жителей города, насколько они инициативны. В Ярославле стоит памятник как раз красным, которые подавили войсками, там я не видел памятника погибшим, хотя там трагическая история была. Владимир: «Так что, это такой один завод был в России с такими богатыми рабочими?»

Л.ПРАЙСМАН: Нет. Такой завод в России был не один. Такая ситуация была на ряде казенных заводов. Например, на ряде казенных уральских заводах была такая же ситуация. И на ряде этих заводов произошли восстания. Они не имели таких последствий, но ряд таких предприятий в России все-таки были. Это были предприятия военного ведомства, которые не должны были приносить никакой прибыли, а должны были обеспечивать страну и Русскую армию всей необходимой продукцией.

М.СОКОЛОВ: Получается, что рабочие госпредприятий были меньше склонны к классовой борьбе?

Л.ПРАЙСМАН: Да, они были меньше склонны, у них часто были етхозаветные традиции – например, некоторые ижевские рабочие были награждены какими-то наградами, особыми кафтанами, которые они одевали по праздничным дням. На народные деньги был выстроен Михайловский собор, они были очень религиозны. Без сомнения, они отличались от большинства рабочего класса России.

М.СОКОЛОВ: Обращусь еще раз к замечательной песне, которая звучала во время Гражданской войны:

Порваны цепи кровавого гнета,

Гневно врага уничтожил народ

И закипела лихая работа:

Ожил рабочий и ожил народ.

Молот заброшен, штыки и гранаты,

Пущены в ход молодецкой рукой

Чем не герои, чем не солдаты

Люди, идущие с песнями в бой.

Годы пройдут над отчизной свободной,

Сложится много красивых баллад,

Но не забудется в песне народной

Ижевец - истинный русский солдат.

Вот такая песня об Ижевско-Воткинском восстании, которую написал поручик Николай Арнольд.

Всего доброго, до свидания.