Купить мерч «Эха»:

Михаил Жванецкий - Михаил Жванецкий - Бомонд - 2003-02-09

09.02.2003

9 февраля 2003 года

В прямом эфире "Эха Москвы" Михаил Жванецкий, писатель-сатирик.

Ведущие эфира Матвей Ганапольский, Николай Тамразов, Елена Кандарицкая.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый день! Наш гость Михаил Жванецкий.

М. ЖВАНЕЦКИЙ Здравствуйте!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте прежде всего анонсируем некое ваше традиционное выступление, хотя мне уже сказали, что билетов нет, но сказать надо пусть повисят на люстрах. Что это такое будет, и кто организовал?

М. ЖВАНЕЦКИЙ Это мой концерт в зале Чайковского. Называется программа "Радости нашей жизни", там много от сегодняшнего дня до прошедших дней. Это все организовал фонд "Триумф", ему принадлежит концерт, и уже хорошо, что билетов нет. Это будет 14 числа в зале Чайковского в 19 часов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот о фонде "Триумф". Я, когда посмотрел церемонию награждения, я удивился. Разве так можно? Обычно, мы привыкли, такая стандартная манера, когда обязательно кто-то что-то говорит, потом наградили 2, после этого отрывок из "Лебединого озера" или поет Алла Пугачева. Здесь вдруг, казалось бы, такая сухая, технологичная церемония награждения. Вот те, кто награждают, вот те, кого награждают, встали, сказали, после чего была замечательная фраза вот, наша церемония закончилась, теперь будет продолжение, оно будет в другом месте. И все пошли выпивать и закусывать. Это мне неожиданно понравилось, т.к. я понял, что, как обычно "Оскар" заканчивается, нет помпезного финала, а человек говорит на этом наша церемония закончилась, до свидания. По-моему, это хорошо, как вам кажется?

М. ЖВАНЕЦКИЙ Мне тоже так кажется. К сожалению, церемония награждения никак не касается ни членов жюри, ни самих награждаемых, они не знают, как это произойдет, и мы не знаем. И вот она стала лаконичнее, потому что это происходит, во-первых, в музее им. Пушкина, и нет возможности Раньше, может, это было в театре, сцена была В общем, вы правы, мне тоже нравится. Хотя премия сама, по-моему, очень интересная, многозначительная, весомая, многие люди используют ее просто для того, чтобы что-то снять, закончить фильм, дописать книгу. Ну, они не берут, урча Ну, вот, Юнна Мориц, журналист очень любит куда вы используете деньги? Это такой вопрос главный. Не за что вам дали Вот каждому хочется сказать вот я получил премию, вы знаете, что я написал? А вот куда деньги! Потому что это действительно интересует зрителей.

Н. ТАМРАЗОВ Человек определяется не тем, где он добывает деньги, а тем, на что он их тратит.

М. ЖВАНЕЦКИЙ Конечно. Вот все бы хотели при этом присутствовать, как будут потрачены деньги.

Н. ТАМРАЗОВ Ну, Юнна Мориц сказала да лекарств я куплю, лекарств.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо! Есть один вопрос. Вот закон о русском языке, принятый Советом Федерации. Мы, конечно, остро прореагировали. Причем я считаю, что это просто издевательство. Причем это было принято ГД на фоне чудес Жириновского. Я тут давал интервью, я просто сказал, что считаю, что это, во-первых, новая узда на журналистов, хотя репрессивной части этого закона, четкой системы наказания, еще не придумано, но она обязательно появится. Естественно, трудно себе представить, что Путин или Касьянов пишут какой-то законопроект на государственном языке РФ, даже до принятия этого закона, с использованием ненормативной, просторечной и т.д. лексики. Это трудно себе представить. Для кого принимался этот закон? Вот для "Эха Москвы", для любого канала, который хотят прихлопнуть, потому что репрессивная часть его обязательно будет придумана. И я вот 3 дня уже не прихожу в себя, меня это возмущает, и ничего сделать невозможно. Какое ваше отношение к этой истории?

М. ЖВАНЕЦКИЙ К какой истории? Я понятия не имею, о чем вы говорите. Это что, ненормативную лексику вам запретили?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, принят закон

М. ЖВАНЕЦКИЙ Какой закон, расскажите.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Закон о русском языке, можно чуть неправильно его назвать, но главный смысл как о государственном языке РФ. Т.е. введена норма, что следует избегать при использовании этого языка как государственного языка ненормативной лексики, просторечных выражений, иностранных слов, если есть русские аналоги, вот почему не пейджер теперь, а страничник, Бунтман нашел аналогию. Не телевидение, а дальновидение и т.д. Но дальше идет такая приписочка а также СМИ. Вот и все

М. ЖВАНЕЦКИЙ Почему вы почувствовали себя Вы говорите, Матвей, что в последнее время не можете разговаривать при наличии этого угрожающего закона. Они вас вырубили? У вас было столько ненормативных слов, что вы теперь просто не можете говорить?

Н. ТАМРАЗОВ Будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Просто они их заметят. Раньше не было этого инструмента, а сейчас перед выборами он есть.

М. ЖВАНЕЦКИЙ Может, законодательная инициатива, законодательство, это все звучит, я не знаю, может быть, и неприятно звучит, но так же мне неприятно Вы в моем лице не найдете ни сторонника, ни противника. Я уже понимаю, что я проиграл свою битву против мата, против пошлости, против юмора, который ниже пояса, я проиграл. Потому что вот вы защищаете. Я согласен, что законы, наверное, не нужны нужно воспитание. Мы не можем воспитывать детей законами. Нужно воспитывать родителями, но родители не в силах переплюнуть, перегнуть то, что слышит ребенок. И слышит он это из динамика, видит по ТВ, ребенок не в силах. Мой ребенок говорит я тебя убью, потому что он что-то посмотрел где-то, ему 7 лет. Я не могу его оградить от всего. Мое воспитание не может превалировать, оно не побеждает это все. Поэтому я не знаю, что вам ответить. Мне самому больно от того, что я слышу, от того, что Жириновский имеет возможность говорить матом в эфире. Не знаю, и тот, кто дал эту пленку еще. Мы не разоблачаем никак Жириновского, мы помогаем ему собрать голоса, электорат. Он знает, на кого он работает, он совсем не дурак. Это просто такое участие, во всем как бы его дух витает. Он участвует в игре в виде духа, запаха, он все время во всех играх участвует. И вот он получил эту возможность говорить, и соберет еще очень большое количество людей. И я действительно понимаю, и вопросы многих, ну, действительно сейчас народ заговорил. Вот, заговорил народ, поэтому столько мата, столько всего. Мне очень трудно сказать что-либо на эту тему. Может, нужно что-то законодательное на эту тему, а может, не нужно, нужно как-то воспитывать. Как мы говорим воспитывайте, ограждайте. Несчастные родители, которые не могут оградить доступ ребенка к этой кнопке, к этому пульту. Он маленький клопчик, что он там? Он плохо понимает, он включает уже. В 2 часа дня, это же очень смешно детская передача прерывается рекламой, и все там, и прокладки, и колготки, и пиво. Я говорю я эту битву проиграл. Не буду больше вести на эту тему, т.к. очень трудно Защищать журналистов? Пусть защищаются сами, они сейчас огромная сила, журналисты. Они это главное. Они это вы, может быть, немножко я. Я один раз поспорил с ТВ, я получил по голове столько! Я мог тысячу раз крыть президента, сто раз говорить о том, что какой у нас президент, мне не нравится, я бы остался невредим. Но один раз я что-то сказал, причем не называя канал я сказал, что столько крови, показы эти бесконечные, морги, трупы, столько всего. Ну, страна такая огромная, что всюду это все случается, но нельзя начинать каждый вечер именно с катастрофы, с удара, убийства, разрыва, несчастья, морга. Я сказал нельзя! И получил на следующий день вот такой обзор в программе Киселева, где я бесконечно поминался, какой я, оказывается. Вот и все. Такой огромный канал бил меня по голове минут 10-15.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Позвольте только одно уточнение этого вопроса, принципиальное для нас, журналистов "Эха Москвы". Если происходит какое-то несчастье, их немало у нас, мы об этом говорим. Как нам поступать, на ваш взгляд?.. Как строить новости? Что является главной новостью?

М. ЖВАНЕЦКИЙ Товарищ Матвей, вы когда входите с плохой новостью к жене, как вы начинаете говорить? Упал! Разбился! Только что наш сын! Да, вот так? Или иначе? Почему вы считаете, что с людьми надо говорить не так, как с женой, как с близким человеком? Почему мы должны ее ограждать, мать свою ограждать, отца ограждать? Почему большинство из нас не может сообщить о несчастье, придти в чужую семью, позвонить в дверь и сообщить? Почему все стараются избежать этого, как-то уйти от этого, просят кого-то другого? Подготовь ее сначала, я не знаю, здесь, наверное, надо делать не так Я думаю, что наверное, мы можем. Все мы смотрим на США, на цивилизованный мир, наверное, надо посмотреть, как там сообщают об этом Все говорят может быть, значит, плохо, если так же. Вот прошло это 11 сентября, все-таки они не показывают такое количество. Может быть мы уже тоже становимся на этот путь. Потому что когда я начинал этот разговор, это было давно, года 1,5-2 назад, сейчас об этом все говорят, и постепенно мягчеет обстановка. А теперь насчет мата. Я думаю, что матом уже говорит только Жириновский. Я постепенно, мне кажется, что и мы тоже, может быть, это уходит из эфира, может быть, вы правы не нужно принимать закон. Может быть. Но посмотрите, даже у моей любимой писательницы Татьяны Толстой в романе "Кысь", который, в общем, действительно мрачная картина этой зимней, занесенной снегом страны, и тоже мат. Ну, неужели ей-то слов не хватает? У нее же должны быть слова. Мат от нехватки слов, от того, что твой темперамент не укладывается, и ты добавляешь. Ну, это хорошо, даже на футбольном поле хорошо, на стройке это нормальная лексика вполне, вполне нормативная, иначе действительно ничего не будет, ни снабжения, никто ничего не принесет. Ничего не появится, пока матом не скажешь. Но наш еще и человек так привык к этому. И все-таки вам сегодня без вопросов не обойтись, т.к. я не могу один говорить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это действительно наша проблема, должен сказать, этот вопрос. Но вообще я попросил бы вас, если у вас будет 15 минут, попросить г-на Сташкевича, чтобы он просто взял информацию об этом законе. Потому что это очень серьезная история.

М. ЖВАНЕЦКИЙ Хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И мат там не самое главное слово. А просторечные выражения, аналогиИ все кивают на то, что вот Франция смогла слово "компьютер", там нет этого слова, есть слово, обозначающее

М. ЖВАНЕЦКИЙ О замене иностранных слов это другое, а ненормативная лексика, мат, как наркотики, поножовщина, порнография, должно быть, по-моему, исключен, может быть, даже законодательными Не знаю, слишком это грязное, низкое выражение к своему товарищу.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Я хочу спросить вас о программе, которую вы ведете на ТВ "Дежурный по стране". Мне кажется, что помимо того, что вы выступаете со своими произведениями, у вас есть возможность сказать то, о чем вы думаете. И мне кажется, что люди прислушиваются к тому, что вы говорите, т.к. они уважают вас. Я вас хотела спросить есть ли вопросы, на которые вы не можете ответить? Вот вообще закулисная сторона этой программы.

М. ЖВАНЕЦКИЙ Вопросов, на которые я не могу ответить, нет. Может быть, например, при всем моем разнообразном отношении к власти, я не допустил бы оскорбления президента, наверное. Все-таки, ну, как не допустил бы? Ну, не ответил бы. А таких вопросов нет. В конце концов, для меня самый неприятный вопрос вот вы еврей, и что вы скажите? Вот как записка во время концерта правда ли, что Куприн сказал, что жиды Вот что-то такое. Сказал ли Куприн, написал, нет, я даже не знаю, я не так же эрудирован. Что, там, каждый жид в нашей стране деятель культуры. Я получаю такую записку на концерте я теряюсь. Я не могу ничего сказать, т.к. эта записка начинается с оскорбления, в ней содержится оскорбление. Человек, которого оскорбляют, он теряется поневоле он не может ответить так же. Вот тянет ответить матом на вот эту записку. А я, видите, пытаюсь этого избежать. Я не могу. Публика может все, публика свободна. Вот на такие вопросы я, наверное, не могу ответить.

Е. КАНДАРИЦКАЯ А у вас нет ощущения, что к вам обращаются как к гуру, к учителю? Не вызывает немного это странное чувство, что вы можете ответить на любой вопрос?

М. ЖВАНЕЦКИЙ Вызывает. Конечно, я не знаю, я не могу пресекать вопросы Вы знаете, как они спрашивают это их дело, мое дело как я отвечаю. Я не могу диктовать спрашивающему, как меня спрашивать. Вот когда я уже услышу этот вопрос, вот вы же спрашиваете нормально, значит, дальше уже то, что в моих мозгах поворачивается, ответ. Я пытаюсь все свести к собственной натуре этого я не знаю, этого не знаю, этого не видел, на это не могу ответить. А там, где пытаюсь ответить, там пытаюсь

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вообще-то, наверное, такой достаточно опасный эксперимент, когда в урочный день и час собираются люди, которые слушают одного. И этот один как бы должен ответить на все вопросы. Честно говоря, когда этот проект начинался, какое-то было к нему странное отношение насколько хватит Жванецкого, да? Ну, хватило. Странно ничего нового вроде бы

М. ЖВАНЕЦКИЙ Вы хотите, чтобы мы сняли этот проект?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет

Е. КАНДАРИЦКАЯ Конечно, нет!

М. ЖВАНЕЦКИЙ Потому что я забеспокоился по-настоящему. Может, я действительно беру на себя

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет-нет. Вы ж знаете нашу беседу

М. ЖВАНЕЦКИЙ Нет-нет, вы должны говорить прямо

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, вот имеется возможность, вопрос Лены очень справедлив. Она спросила как вы себя чувствуете, когда вы понимаете, что вы идете не читать вы будете стране рассказывать, как она живет. Людям с разным менталитетом, интересами, относящимися к вам по-разному по национальному признаку и т.д. И вы всем им расскажите, как они живут, и это должно быть интересно. Я употреблю просторечное выражение ну, блин, и ответственность! Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Вы ведете уже не первую программу, их было несколько. Не наступает ли у вас такое ощущение, что вот я могу? Я могу ответить на вопросы? Т.е. вы как бы накапливаете базу, и уже кажется, что можно?

М. ЖВАНЕЦКИЙ Нет. Удивление бесконечное. Кроме того, я не пытаюсь. У меня этого нет и не будет, т.к. вот такая натура. Ничего нет. Если бы я был другим, я бы уже несколько раз был на вашей станции. Я бы что-то рассказывал, был в эфире, вы бы меня видели. А так вот, нет меня, я стараюсь нигде не появляться и нигде лишний раз не говорить. Если бы у меня было ощущение. У меня как раз наоборот, огромный комплекс неполноценности. И я считаю свои ответы на вопросы просто игрой со зрителями. Вот когда появилось такое ощущение, не у меня, а у режиссера, у моих друзей, что я иногда отвечаю, не в смысле по сути, я истину не могу выяснить, но получается интереснее слушать, чем когда читается готовое произведение, потому что ТВ это разговор, как разговор сейчас, вы бы сейчас тоже не хотели, чтобы я читал. Вы тоже сейчас спрашиваете. Я не знаю, для чего. Чтобы я ответил? Вот я отвечаю. Но я могу не отвечать, сказать, что я не знаю, как это прозвучит, и зачем мне отвечать и почему меня спрашивают. Однако вы же приглашаете, чтобы я отвечал на вопросы. Может быть, тоже, ну, хотя бы какая-то форма другая, моя собственная, не будет никого задевать. Вот это моя собственная форма. Может, она кому-то интересна. Тем более, если вы говорите, что люди прислушиваются. Значит, тогда я должен отвечать.

М. ГАНАПОЛЬКИЙ Когда беседуешь с вами, пытаешься найти ту меру, чтобы и вопрос задать, и в то же время

М. ЖВАНЕЦКИЙ Ответить?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, у вас определенный параметр ответа нужно почувствовать, где прервать. Такой вопрос. По сути все, что вы пишете это такое наблюдения, там, испортил москвичей квартирный вопрос, взаимоотношение человека и власти, вот что сейчас собой представляет человек. Я помню одно из последних ваших выступлений, вы сказали, вот как четко объяснить, чем отличается, например, сегодняшнее время от старого, что раньше было много проблем, которые приходилось решать, теперь только одна деньги, потому что все остальные решаются, если будут они. Вот люди, мы наблюдаем за тем, что происходит на станции, вот люди, наша станция и слушатели наши. Мы наблюдаем какой-то момент появления лености, потери интереса к политическим, социальным вопросам. Когда мы начинаем с людьми разговаривать, 2 ответа следуют. Первый в основном, жизнь стала спокойнее, прогнозируемее благодаря Путину. Второй да все равно ничего не изменится, мы впали в стабильность. На ваш взгляд, что сейчас собой представляет народ, чем он живет? Он зарабатывает деньги во исполнение того, что вы сказали решить одну проблему, чтобы потом решить следующую? Падение интереса к тому, что будет дальше. Все понимают, что наверное, Путина опять изберут. Что сейчас собой представляет россиянин?

М. ЖВАНЕЦКИЙ Вопрос совершенно, я хочу сказать, что я не имею права на него отвечать. Неохота ответить на этот вопрос, просто неохота. Действительно, не имею права отвечать, понятия не имею, что сейчас представляет собой россиянин. Я могу только сказать, что это забитое информацией существо. То, что вы сказали, что произошло с людьми? Вал информации, иногда честной, иногда нет, чаще нечестной, которую потом человеку надо внутри себя перепроверять. Он не привык. Он привык к тому, либо он получает лживую всю жизнь от государства, либо в виде фельетонов нечто правильное, правдивое, что уже не надо проверять есть органы, которые проверят, а он прочтет проверенные факты, и накажут. Человек был удовлетворен, была возможность получить непосредственно факт наказания, факт опубликования и наказания. После того, как это все исчезло, море информации, этот, этот, как сейчас, Матвей, люди должны на ваши вопросы реагировать? А как я должен реагировать на вопрос о парламенте? Меньше всего сейчас меня интересуют политические новости. Мой замечательный знакомый Алеша Баталов сказал будет другая власть, будем мельче резать картошку. Нет у нас сил уже. Вы должны, вы, наверное, моложе, вы должны бороться боритесь с парламентом, пусть отсеивают слово "компьютер", пусть не заменяют И не думайте, что это будет волновать людей вокруг, т.е. ваших слушателей. Наверное, нет. Они перегружены добычей все-таки вот этих денег, о которых я говорил сейчас нужны ведь только деньги. Они видят жизнь, которая вот уже, а сейчас самый страшный соблазн уже товарищ живет другой жизнью, а я еще нет. Поэтому это толкает на все. На убийства, на воровство, на все, что угодно. Он видит, что человек уже разъезжает на машине, видит в витрине эти вещи. Его мечта стоит уже в витрине, а раньше ее не было. Она была только в газетах, его мечта. Вот, будет коммунизм, непонятно как выглядящий, как рай. До сих пор люди не могут объяснить, что такое рай. Ад понятно, ну, поджаривают, ну, мы сидим, ну, что-то вроде нашей жизни сегодня. А рай, что-то такое непонятное, никто конкретно, самый лучший писатель, Данте, ад описал, а рай не хватило у него. Нет. И я не могу рай описать. Что это такое? Что такое коммунизм? НиктоКомпартия не могла описать, и церковь не может. Значит, ад мы знаем. Поэтому мы не видели той жизни, которая могла быть при коммунизме, видим, которая сейчас. И спрашивать у замороченных слушателей, как вы сейчас, что вы сейчас? Тяжело. Они слышат эти бесконечные опросы населения ну, сейчас действительно мы все имеем возможность высказаться. Легче стало нам жить? Нет. Сейчас мы все имеем возможность в "Культурную революцию" попасть, попасть в программу Савика Шустера, в "Домино", "Большую стирку". Легче стало жить? Нет! Большие экраны сделали нашу жизнь счастливой? Нет. Хорошие автомобили? Нет. Сейчас что-то другое. А как сейчас живет россиянин, как он сейчас выглядит могу сказать, не отвечая на этот вопрос, потому что я не в силах объяснить, главная заслуга новой России появление разных людей. Все мы тогда не были разными. Мы были разными только самые талантливые, кто мог говорить. Остальные мы эшелонами оправлялись а стройку, возвращались, эшелонами оправлялись на фронт, эшелонами в тюрьму. Вот у нас была, в основном, эшелонная жизнь, в грузовых эшелонах. Вот это была наша жизнь. Доезжали до места встречал конвой. В любом случае это был конвой. То ли это был райком комсомола, то ли руководитель концлагеря, то ли командир батальона всегда встречал конвой. Вы прибывали на место, вас встречал конвой, вы шли на работу, либо на фронт, либо на войну. Вы были одинаковыми по чину. И по мыслям. Сейчас вы разные. Это главная заслуга новой жизни. От разных людей требовать чего-то, по-моему, трудно. Они и будут по-разному жить.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Вот у Эрдмана есть пьеса "Самоубийца", и там в конце герой говорит дайте нам сказать шепотом мы плохо живем и уже достаточно. Т.е. вы хотите сказать, что сегодня этого недостаточно?

М. ЖВАНЕЦКИЙ Я не понял.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Вот люди считали, что вот мы говорим шепотом, что плохо живем, и уже что-то такое сделали. Вот сегодня этого мало? Нужно еще что-то людям?

М. ЖВАНЕЦКИЙ Людям сказать или дать людям высказаться?

Е. КАНДАРИЦКАЯ Вот раньше они считали, что если они будут говорить мы плохо живем, то уже так А вот сегодня этого достаточно или нет?

М. ЖВАНЕЦКИЙ Вот замечательно вы спрашиваете! Вот как людям сказать? Они сегодня все говорят мы плохо живем, они поют мы плохо живем, кричат, выставляют лозунги, они всеми возможными способами говорят мы плохо живем. Я хочу, чтобы таких людей было как можно меньше, т.е. чтобы наступали, пусть разворовавшие, пусть разбогатевшие другим путем, я не в силах проверить, как они разбогатели, пусть количество обеспеченных становится все больше и больше. И все меньшая кучка остается с криком мы плохо живем. Это единственное, что я могу пожелать. Объяснить трудно, какой сейчас имеет вид или о чем думаем средний россиянин. Не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И как немец поднял руки. Давайте еще раз напомним, когда будет концерт, чтобы народ разбил витрину и полез через окно.

М. ЖВАНЕЦКИЙ Нет-нет, не надо. Мы уже сказали один раз. 14 февраля у меня концерт в зале Чайковского, где я буду говорить гораздо более веселые вещи просто потому, что меня никто спрашивать ни о чем не будет. Поэтому я буду говорить то, что я хочу. Когда меня спрашивают, я говорю не то, что я хочу, а то, что мне хочется сказать. Иногда говорю то, что вы хотите услышать. Это бывает у меня такое подленькое. Вот я иногда так говорю, и вызываю ваш смех, я имею в виду зал

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кстати, в этой передаче еще никто не смеялся.

М. ЖВАНЕЦКИЙ К сожалению, да. Ну, кончился, может быть, мой период смеха. Хотя еще немного есть.

Е. КАНДАРИЦКАЯ А вот вопросы, которые вам задают, вообще то, что происходит на программе "Дежурный по стране", переходит в ваши произведения?

М. ЖВАНЕЦКИЙ Да. Оно иногда вылезает из моих произведений, переходит в ответы. Я подворовываю сам у себя. Потому что я не в силах все сообразить, я должен вспомнить. Как сказал один хороший ракетный конструктор, когда его вызывали в ЦК КПСС и сказали опишите характеристику ракеты последней, как вы помните, он сказал я не помню, я знаю. Вот я могу сказать, что некоторые вещи я не помню я знаю, тогда я говорю. А некоторые вещи вспоминаю. А некоторые приходится изобретать прямо на глазах у потрясенных телезрителей или слушателей.

Н. ТАМРАЗОВ А мне интересно слушать, почему я не должен спрашивать? Я хочу спросить о театре вашем

М. ЖВАНЕЦКИЙ Вот скажите, я имею право отвечать на вопросы, если вам интересно слушать?

Н. ТАМРАЗОВ Единственное, я боюсь только того, что вы, не дай бог, себе вобьете в голову, что вы иссякли.

М. ЖВАНЕЦКИЙ - Жвачка прикреплена на стуле

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это с вашего прошлого

М. ЖВАНЕЦКИЙ Нет, я это не я

Н. ТАМРАЗОВ Это гости.

М. ЖВАНЕЦКИЙ А что, кто-то сидел и жевал?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это один из депутатов.

М. ЖВАНЕЦКИЙ Ужас! Господи, кого мы избираем! Почему вы об этом не говорите? Ведь это же опять-таки исходит из людей. Кого вы выбираете?! Я даже не знаю, что им посоветовать, как им сказать ребята, нужно внимательнее смотреть, на что? На его штаны?

Н. ТАМРАЗОВ А как можно сказать, когда 40 человек в одном списке, и фотография, как можно выбирать?

М. ЖВАНЕЦКИЙ Значит, мы не можем винить тех, кто выбирает? Нет, а в то же время хочется подумать, что наш парламент все-таки есть срез или даже ботанический сад, растущий из той почвы Что-то вы хотели спросить?

Н. ТАМРАЗОВ Я хотел спросить про театр, что-то все о политике.

М. ЖВАНЕЦКИЙ О политике потому что, многие говорят, что политика это интересно, что ТВ, если мы не будем загибать политические темы, упадет, не знаю, какой у нас сейчас рейтинг, но как бы не упал. А публика, я сам уже не интересуюсь политикой, я уже не жду. И слава богу. А театр, мне кажется, больших изменений уже не будет. Власть в этом не заинтересована. Какую мы изберем власть, которая будет заинтересована вернуться к прошлому? Такой нет. Которая будет заинтересована рвануть к США? Такой нет. Сейчас придет только та власть, которая попробует разбогатеть так жеБудет, конечно, какая-то часть скармливаться населению, обязательно, чтобы оно было довольно. Еще немного добавят пенсий Мы никогда не проконтролируем те доходы нефтяные Вот казалось бы, а ну, покажи мне денежный поток! Я не хочу в него войти. Я хочу сказать, я хочу сесть на берегу и посмотреть, откуда он идет и куда

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ На берегу денежного потока!

М. ЖВАНЕЦКИЙ Вот, если уже Матвей рассмеялся!.. И как потом поток этот разошелся по ручьям

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вообще это ваш тезис дайте хотя бы посмотреть!..

М. ЖВАНЕЦКИЙ Сейчас, ребята, юмористы живут роскошно. Им поступают остроты от населения, компьютерные. Не буду опять фамилии говорить, это невозможно, да бог с ними, но сейчас ты берешь это, и видишь шутки, шутки, 1100, 1200 шуток, замечательно, причем очень хороших!

Н. ТАМРАЗОВ Правильно. Я когда иду на мероприятие, я лезу в компьютер.

М. ЖВАНЕЦКИЙ Да? Так я завидую! Потому что я пытаюсь из иссохшего своего мозга что-то пошутить, Матвея как-то рассмешить, а у него стоит компьютер, где все на свете

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я смеюсь над фразой иссохшимся мозгом.

М. ЖВАНЕЦКИЙ Все население ему сообщает шутки, господи, как это хорошо! Вот появился Интернет, и все. Значит, как живет театр? Театр у нас кооперативное существо, мы взносимся как бы на содержание помещений. Каждый живет отдельной жизнью. Мы общих спектаклей не делаем. У нас была пара таких опытов Клара Новикова, Рома Карцев, когда был жив, Витя Ильченко, и я. Сейчас осталось трое, и я не могу вмешиваться в репертуар, и не хочу, Клары Новиковой, это ее репертуар. Да, мы просто такой кооператив, как 3 объединившихся колхоза. Рома сейчас тоже играет спектакль Сени Альтова, Клара играет репертуар всей страны, я читаю то, что я сам написал. Мне уже не хватает артиста, честно говоря. Если меня добровольно спросить, я скажу ребята, не могу, артиста уже не могу, не хватает. Тот штуцер, который меня снабжал... Открыл, а уже не капает!

Н. ТАМРАЗОВ Нет, не штуцер вы стали крупнее, мощнее, поэтому уже нет тех артистов, которым... Я вам честно скажу, я со страхом боюсь, что вдруг вы скажите сам себе, что я не могу участвовать в той передаче, "Дежурный по стране", что меня там уже недостаточно или что. Когда-то за кулисами в театре на Таганке стояли несколько человек, и Высоцкий отвечал на вопросы, помните, был спектакль "Срезки", где они пели свои песни, отвечали на вопросы? Это был такой спектакль после спектакля. Он назывался "Срезки" или еще как-то. И вот, Володя отвечал на вопросы, и вот стоит одна уважаемая актриса, и говорит что он болтает, что он отвечает? Это вот надо вот так! Рядом стоящий товарищ говорит да их не интересует правда, их интересует его мнение. Поэтому вы действительно сегодня выросли до такого вот порядка, масштаба, что ваше мнение интересно людям. И это нормально. И слава богу

М. ЖВАНЕЦКИЙ Я сказал я присяжный заседатель, не поверенный. Вот я присяжный, я могу сказать виновен, не виновен, больше не могу. Я не знаю причины И то, как я могу сказать, вот как мы все там собираемся в суде, обычные люди, домохозяйка, слесарь, кто-то еще, и они выносят вердикт, обычные люди. Вот я считаю себя одним из них, их тех обычных людей, которых могут спросить, и я могу сказать свое мнение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я хотел спросить вас об Одессе в контексте лета приближающегося

М. ЖВАНЕЦКИЙ Об Одессе в контексте нельзя! Это отдельное (говорят вместе). Каждый из нас сидит с удочкой на берегу денежного потока

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Должен заметить, не клюет! Вот продолжаются ваши путешествия, даже не путешествия возвращения?..

М. ЖВАНЕЦКИЙ Каждый год. Я там построил себе дом, я вижу море, я туда приезжаю, да простит мне бог

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Дом на берегу?

М. ЖВАНЕЦКИЙ Близко, да. Я к 60-летию получил от городских властей в подарок кусок земли, 6 соток, но в районе санатория, очень хорошее место, на берегу, в Аркадии. И там я построил дом, и я смотрю каждое окно у меня наполовину заполнено водой. Я могу видеть, и когда я сажусь, у меня стол стоит возле окна, и я вижу только море, крики все внизу, там пляж, я пляж не вижу. Вижу только море, пароходы ходят лично мимо меня, сюда, туда. Постепенно немножко оживает город, как все оживает. Ведь советская власть была, она ушла от всюду, и нет республики, которая бы круто рванула вперед, может, Прибалтика, у которой советской власти было меньше. И вот оживает немного Одесса. Одесса никогда не нуждалась ни в чьих советах, честно говоря, как жить. Одесса это всегда такая коммерческая, такая И благодаря населению

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Говорят, что там с бизнесом очень хорошо

М. ЖВАНЕЦКИЙ Ну, ведь ничего ж там не добывается, не вылавливается. Там вокруг все-таки урожайные места, там земля хорошая. Ну, в основном народ коммерческий, хотя сейчас уже население стало другим, т.е. евреев почти нет, они оказались, некоторые, в коммерческих структурах, их мало, но тем не менее, они заняты любимым делом пытаются войти в денежный поток, конечно, перейти через него, нырнуть или сидеть по уши в нем

Н. ТАМРАЗОВ Или изменить его место.

(ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ)

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Третья задача после подведения к дому газа, воды и электричества.

М. ЖВАНЕЦКИЙ Да-да, подвести к дому денежный поток. И просто уже погружают туда насос и в дом вводят.

Е. КАНДАРИЦКАЯ И как реки вспять, да?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это уже, простите, задача власти повернуть

М. ЖВАНЕЦКИЙ Одесса прекрасный климат. Т.е. то, что там есть зима, чего нет в Израиле, есть жара, что есть в Израиле, т.е. порода таких, скажем, евреев, есть зимняя порода евреев, есть летняя породаЭто такие пушистые зимние евреи, есть голые летние евреиВ Одессе есть и те, и те, это потому что климат такой. Там есть еще такие осенние, мокнущие под дождем. Ну, к сожалению, да, все-таки сейчас население немного в этих квартирах поселилось, я имею в виду, те квартиры, которые освободило еврейское население, почему-то именно милиция заняла эти квартиры. Видимо, они были на первых рубежах тех, кто именно знал, что освобождаются эти квартиры. Поэтому те в поисках заработка, у меня было наблюдение такое, что когда все сидели в Одессе, допустим, они считали, что в Одессе надо вкалывать, а там деньги текут, когда приехали туда, оказалось, что там надо вкалывать, так здесь деньги текут! И поэтому эмиграция вечно смотрит в другую сторону.

Н. ТАМРАЗОВ Я видел огромное количество бочек, в которых живут в Израиле люди, я тоже удивлялся зачем вы поехали, в бочках жить?

М. ЖВАНЕЦКИЙ Я все-таки имею в виду тех, кто в США поехал. Израиль не страна для заработков, это страна, все-таки религиоз, чтобы люди собрались в одном месте, это конец на родине, и это понять можно. Но там еще не скоро, к сожалению, будет возможность разбогатеть, заниматься коммерческой деятельностью. Первая задача оборона, оборона. Потом, мы не видим достижений никаких в Израиле, в науке, в искусстве. Нет. А в армейских делах есть достижения. Армия а потому что иначе, да. Вот, теперь еще какие-то вопросы? Вот как я говорил в последней передаче, что евреев давить не надо, они как тесто начинают вылезать в промежутках, любые использоватьНе надо давить, и не будем их видеть. Могу сказать, вот такое наблюдение, что евреи в населении в меньшинстве, но в каждой отдельной отрасли в большинстве. Такое вот парадоксальное существование. Именно потому, что давят, и получается заметное появление.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо! Выступление будет, ритуально напомните, когда оно будет, такой информационный повод

М. ЖВАНЕЦКИЙ Честно говоря, давайте не будем, не нужно, 2 раза уже напомнили А, вы хотите сказать, что у нас осталась одна минута?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да.

М. ЖВАНЕЦКИЙ Вот я хочу сказать, я слушаю всегда ваше радио. Когда я езжу в машине, я включаю 91,2, я включаю 89,1. Мы всегда или никогда не говорим, какое радио лучше, никогда не говорим, какая газета лучше. Видите, мы боимся, мы не говорим. Мы знаем, что это такое, мы знаем, как навлечь на себя неприятности, лучше молчать. Я говорю, что ваше радио замечательное, я могу только поставить ваше радио "Свобода", где есть Стреляный, и его изумительная передача "Россия вчера, сегодня завтра", и письма, потрясающие письма! Вот это да. Вот вы поднимаетесь, думаю, вы подниметесь еще до этого. Вот до трагедий, но все равно, я всегда вас слушаю, я ваш слушатель, поэтому дай бог, чтобы всегда было так интересно, как сегодня.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо! Нашим гостем был Михаил Жванецкий.