Владимир Винокур - Владимир Винокур - Бомонд - 2001-10-21
21 октября 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Винокур, артист.
Эфир ведет Матвей Ганапольский, в беседе принимают участие Елена Кандарицкая и Николай Тамразов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Традиционный "Бомонд" в студии "Эхо Москвы" сегодня замечательный гость, горячо уважаемый. Вот сейчас рассаживаются все здесь. И гость, и участники. Садитесь, садитесь, друзья. Николай Ишуевич, что вы здороваетесь так по-партийному как-то?
Н. ТАМРАЗОВ Ну, я привычки какие, привычки.
В. ВИНОКУР Мы большую часть жизни прожили там, будучи членами.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, вот вы услышали голос Владимира Винокура.
В. ВИНОКУР Да, добрый день.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый день. Мы начинаем нашу программу, по традиции мы всегда ее начинаем с песни. Сегодня у нас будет и песня, и монологи, и хороший информационный повод есть по этому всему. Давайте вот начнем с песенки. Владимир Винокур считает, что мы ему должны что-то пожелать. Вот что, мы сейчас узнаем.
(звучит песня)
В. ВИНОКУР Браво!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот, традиция. Сами себе, да?
В. ВИНОКУР Ну, кто-то должен крикнуть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошая у вас там фраза была по поводу того, что хорошо, чтоб друзья все были с вами.
В. ВИНОКУР Конечно, да. Эта песня как раз написана была Добрыниным к юбилею, когда в полтинник собрались в зале кроме зрителей, в "России" почти 3 тысячи зрителей, и среди них было, наверное, тысячи 1,5 друзей и близких людей. И счастье, когда из года в год или в юбилей видишь один и тот же состав. В этом наше счастье.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот вы пользуетесь своей дружбой?
В. ВИНОКУР В корыстных?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, в корыстных целях? Думаю, что да.
В. ВИНОКУР Ну, вобщем, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Меня не столько этот вопрос интересует, сколько вот другое. Вот какая реакция, когда вы звоните, и говорите, что звонит Винокур? Какая реакция с той стороны?
В. ВИНОКУР Обычно секретарши смеются независимо от уровня кабинета, перед которым она сидит. Они начинают смеяться сразу же, я всегда вспоминаю, что первая фраза должна быть такая: "ой, вы такой смешной, моя мама вас так любит", а еще лучше бабушка, вот. И все, конец отношениям.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, вот так вот, конец отношениям?
В. ВИНОКУР Конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Говорят, что критерий, это соединяют с самим или не соединяют. Соединяют всегда, наверное, если вы звоните?
В. ВИНОКУР Соединяют.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот было такое, чтоб сказали, а, он занят?
В. ВИНОКУР Нет. Или берут телефон, если он занят, и всегда перезванивают. Но чаще, честно говоря, у меня есть прямые телефоны. Но проблем нет с секретаршами, я люблю этих людей, потому что они героически стоят на посту. И Ленин любил всегда часовых, потому что, вы помните, он наградил даже одного.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да. А вот когда говорят о Кобзоне, многим помогал, и это правда.
В. ВИНОКУР Да, он "скорая помощь" наша, мы Иосифа называем "скорая помощь".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот вам уже приходится быть "скорой помощью"? К вам обращаются и говорят, помогите?
В. ВИНОКУР Конечно, уже много лет, какие-то проблемы решаются, потому что не может один Иосиф решать все проблемы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, Иосиф и вы.
В. ВИНОКУР Как панацея. Не, почему? И Лева, мы все по мере возможностей стараемся помогать. У всех разные проблемы. Хорошо, если творческие проблемы, это счастье, помочь, или сказать человеку правду, что уже помощь не требуется. А другое дело бытовые проблемы. Хуже, проблемы здоровья, когда обращаются там, нужен хороший врач. Не дай бог, нужно войти в хмурое, жуткое здание онкологического центра, ну все бывает, или диализный центр. Все это проблемы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот странно, Владимир Натанович, ведь сейчас же все вроде доступно. Хочешь квартиру, имеешь деньги, покупай квартиру. Хочешь врачей, какие проблемы? Все врачи на месте и ждут.
В. ВИНОКУР Правильно, но дело в том, что вы правы, сегодня все доступно, сегодня все платно, но не все высокого качества, потому что плату берут и средний уровень, поэтому надо еще и протежирование не уйдет, наверное, никогда. Надо обязательно человека представить и пожелать ему, чтобы рядом был суперпрофессионал. Я люблю профессионалов в любом деле, будь то журналист, певец, актер, художник, или врач, особенно. Потому что, как вот я слышал у вас, была загадка.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так. Какая?
В. ВИНОКУР Ну, вот, я сидел там, в коридоре, слушал, от чего не застрахован человек.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, от чего не застрахован человек.
В. ВИНОКУР Да, конечно, врач не может до конца вобщем-то, гарантировать, бывают ошибки, естественно, но не дай бог!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот что такое артистический профессионализм? Мне всегда было интересно. Вот ну как, ну выйти к микрофону, все исполнить. Вы, вообще, так весь зал держите за горло. Вот вы можете все, и в песнях успешны, и в монологах, и как-то так уже, совершенно состоявшийся человек. Вот есть какой-то критерий для вас профессионализма? Ведь дело в том, что многие артисты разговорного жанра, они выходят, читают свои монологи, зал смеется, и вроде артист хороший, а на самом деле просто текст смешной.
В. ВИНОКУР Ну, вобщем, это не секрет, что мы работаем в таком жанре, вот Коля подтвердит, что нам пишут умные люди: наша задача, артистов разговорного жанра или артистов юмора, сатиры, сделать вид, что это мы придумали, что мы говорим просто, что это импровизация. Вот в этом, как вы говорите, искусство и профессионализм человека. Чтобы зритель забыл, что есть умные люди, авторы, а есть один человек, который стоит на сцене, и все это придумал. Конечно, приятно, когда зрители при встрече говорят, очень хороший вы монолог придумали, здорово сказали вот это. Понимаете, и вот мы сами, я вот лично много лет был зрителем, и я всегда думал, что Аркадий Исаакович там придумал "а вас? А вас?" Я не знал, что есть молодой, а впоследствии уже именитый человек как Миша Жванецкий. Понимаете, это обман такой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И последнее с моей стороны, еще сейчас коллеги будут с вами разговаривать. Просто интересно узнать кухню вашу. Вот вам приносят тексты. Насколько вы их вычищаете, насколько вы деретесь с автором, чтобы он под вас это написал? Потому что там, конечно же, каждая фраза должна быть вот ваша, ложится на вас хорошо.
В. ВИНОКУР Разумеется, да, это вот как костюм подобрать. Потому что мы надеваем костюм, всегда какие-то неудобства, особенно в магазине. Не когда на тебя шьют специально, а когда ты случайно. Ты покупаешь костюм, обязательно подкоротить нужно рукава, брюки там ушить, подрезать, все, и еще суметь в него войти и привыкнуть к этому костюму. Так же и текст. Текст, конечно, перерабатывается, я не знаю артиста, который бы точно, от корки до корки прочитал бы текст. Есть принципиальные авторы, которые требуют и требовали раньше. Но я, в основном, работаю с авторами, которые знают мои причуды, я почти половину текста
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А какие это причуды? Вот интересно. Вот что, к примеру?
В. ВИНОКУР Я почти половину текста переделываю, и потом, впоследствии, мне нужно, чтобы прошло полгода, год, и текст видоизменяется до такой степени. Мне интересна всегда реакция автора после прошествия какого-то периода.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Обморок его.
В. ВИНОКУР Да, когда автор приходит, и он понимает, что что-то знакомое, но как бы текст не его. Но никогда не было эксцессов, и всегда были фразы похожие, что "хороший текст я написал".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Я отбарабанил.
В. ВИНОКУР Жалко.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Теперь сделаем следующее Нет.
В. ВИНОКУР Только разговорились.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, подождите, сейчас, сейчас.
В. ВИНОКУР Хорошо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы должны чередовать приятное с полезным. Тут только выяснить, что приятное, что полезное. Здесь вопрос ко мне, который я к вам адресую, чтобы вы подтвердили. Говорят: "Матвеич, аплодисменты гостям записаны или живые?" Это очень важно, спрашивает Сергей. Вы скажите. Аплодисменты, которые сейчас были, они записаны или живые?
В. ВИНОКУР Нет, живые, это вобщем, мы от восторга все аплодировали.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вам.
В. ВИНОКУР Мне, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте теперь мы перебе сейчас, секундочку, Леночка, мы перебежим в концертный зал, потому что перед нами, прежде всего, и ставший, прежде всего, знаменитым, артист разговорного жанра. И давайте это из зала там монолог, да?
В. ВИНОКУР Из зала, но я попросил бы меня не называть артистом разговорного жанра, потому что я всегда обижаюсь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Просто.
В. ВИНОКУР Я артист эстрады. Я же еще пою.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, артист эстрады. "Жуть с ружьем" называется это дело, и давайте послушаем, какая там жуть.
(звучит монолог)
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот так вот советует Владимир Винокур. Самое интересное, что монолог-то давний, а абсолютно как сегодня написан.
В. ВИНОКУР Проблема осталась. Включаешь телевизор
Е. КАНДАРИЦКАЯ Володя, я хочу спросить о критике.
В. ВИНОКУР Да, пожалуйста.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Вот как вы относитесь, когда вам говорят люди, ваши друзья или коллеги. Именно люди, к которым вы хорошо, и они хорошо относятся. Вообще, бывает, критикуют вас?
В. ВИНОКУР Конечно, критикуют.
Н. ТАМРАЗОВ Он тут же расстается с ними. Вот как критика прозвучала, дружбе конец, да?
В. ВИНОКУР Нет!
Е. КАНДАРИЦКАЯ Нет, вот мне интересно, действительно человек, который добился уже чего-то в жизни.
В. ВИНОКУР Ничего подобного, я думаю, что самый большой критик всегда был мой отец, царство ему небесное. А сейчас заместитель его по жизни творческой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ По хозяйственной части.
В. ВИНОКУР Да, это мама. Сейчас мама мне всегда звонит, что-то увидит по телевидению, или в концерт придет. Вот, Регина Дубовицкая в "Аншлаге" любит в зале снимать лица, и вот мама всегда присутствует, она хороший зритель, она реагирует не только на меня, а вот на всех по доброму. Она как ангел у нас хранитель. Ну, и конечно, она строгий человек. Она делает замечания по делу, я прислушиваюсь. Мама мой учитель, она же у меня русский, литературу в школе преподавала, и поэтому я по старинке классного руководителя слушаю. Ну, и конечно, жена с дочкой, это балет мой домашний, они, конечно, делают замечания по движению.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Но резкой бывает критика или достаточно щадящая?
В. ВИНОКУР Щадящая, потому что я не даю повода, чтоб была резкая.
Н. ТАМРАЗОВ А я вот в этой плоскости хочу спросить.
В. ВИНОКУР Пожалуйста.
Н. ТАМРАЗОВ Сам знаю все эти ответы, но думаю твое мнение услышать. А вот что вообще нет критики сейчас, что хочу, то ворочу. Вот как ты к этому относишься?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как нет критики? Вот, в "Общей газете", не успел Петросян со Степаненко выпустить свою программу, вот эту телевизионную.
Е. КАНДАРИЦКАЯ "Кышкин дом".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Кышкин дом", да, как Ира Петровская очень жесткую статью написала, которая как бы отражает, ну, там она объективно-субъективная такая, но вообще, попробуй только высунуться, по шляпе так дадут, что будешь сидеть.
В. ВИНОКУР Может быть, Коля имел в виду не критику, а вот было жуткое слово такое, цензура, если ты помнишь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, по-моему, он что ты имеешь ввиду?
Н. ТАМРАЗОВ Ну, я и имею в виду вот эту критику государственную, какие-то тормоза.
В. ВИНОКУР Были тормоза.
Н. ТАМРАЗОВ Да, а сейчас разгул.
В. ВИНОКУР Из-за того, что огульная демократия, она позволила выплеснуть на сцену то, о чем мы говорили с Матвеем насчет профессионализма. У меня нет мании величия, но я просто сужу, вот мои коллеги, вот наше поколение. Есть прекрасные артисты, молодые, все, но все-таки, не было в то время, это не брюзжание там пожилого человека, но не было такого, чтобы человек, выйдя на сцену, мог включить какую-то фанеру и делать вид, что он работает. То есть, это обман потребителя элементарный. В любой стране мира, цивилизованной, за это берут огромные деньги, штрафуют. Я знаю, что великий Паваротти, будучи больным, у него несмыкание связок было, он позволил себе на одном концерте, на огромном концерте, спеть часть концерта под фонограмму. Он заплатил огромные деньги.
Н. ТАМРАЗОВ Правильно.
В. ВИНОКУР Потому что заявили зрители. Это обман, самый настоящий. Сейчас все безнаказанно пока у нас. Может быть, наступит время.
Н. ТАМРАЗОВ Но дело в том, что сейчас эта критика в газетах, она не работает. Я хочу, воспринял, не хочу, не воспринял.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пусть лучше она не работает, чем был какой-то дядя, который будет Винокуру объяснять, что у него там идейно-художественное содержание.
Н. ТАМРАЗОВ Это не о дяде. У Гоголя тоже был критик. Не состоялся бы Гоголь, если бы не было того замечательного критика, понимаешь?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Другой жанр, Коленька. Это мы ввязываемся сейчас в разговорнапоминаю, сейчас новости, после чего монологи от Винокура, песни от Винокура, и рассказ об одном интересном событии, с которым он будет связан.
-
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот мы здесь спорили сейчас. Вот я считаю, что это безобразие.
Н. ТАМРАЗОВ Мы спорили, скандалили.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спорная передача Петросяна появилась на канале ТНТ, да. Но с другой стороны, что сразу вот эта мочиловка началась?! Вот эта жуткая, во всех средствах массовой информации.
В. ВИНОКУР Это запрещенный прием, потому что, понимаешь, в чем дело, самое легкое, это взять и критиковать. Надо подождать. Во-первых, передача новая, во-вторых, она будет развиваться, в-третьих, там прекрасные артисты работают.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Возрождение жанра.
В. ВИНОКУР Возрождение жанра.
Н. ТАМРАЗОВ Что вы им мешаете, у них работа такая. Они критикуют, получают деньги, да бог с ними!
В. ВИНОКУР У критиков, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Дело не в этом. Нет, Коля, там не деньги. Вот как раз сейчас-то мочат по велению сердца. Вот это обидно. Причем, когда я прочитал, я очень люблю там одного критика, вобщем, прочитал жуткую статью, где как бы написан приговор и каналу, который это взял, и вообще, поставлен диагноз самому Петросяну, и Гале Степаненко, блестящей артистке. Я хочу сказать только одно. Вот не знаю, слышит меня Галя Степаненко
В. ВИНОКУР Лена.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ой, Леночка, извините меня, пожалуйста.
В. ВИНОКУР А то ты в "Большой театр" ее отправляешь, Ленка совсем не собирается танцевать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А я хочу пожелать Лене Степаненко и Евгению Петросяну крепости духа. Вот они придумали этот проект. Другое дело, что вот мы спорили с Петросяном, он был здесь, в эфире. Я его спросил, как часто она будет? Он сказал, ну, вот мы думаем, раз в неделю, 2 раза в неделю. Я выразил свое мнение, я сказал, что раз в неделю не будет у них понятно, да? все-таки, это тяжелое дело, да? такое вот.
В. ВИНОКУР Тяжелое. У меня был такой проект, "Вино-шоу-кур", он захлебнулся.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Захлебнулся, да.
В. ВИНОКУР Он требует огромного количества времени, огромного количества отдачи, работы с авторами, вот с актерами, грим, костюмы, а мы действующие артисты.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это уже решать продюсеру Петросяну в данном случае, как продюсеру. Я только одно могу сказать, вот Степаненко я желаю крепости духа.
В. ВИНОКУР Не, они бойцы, я думаю, что они выдержат.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Потому что юмористическую передачу сделать тяжело.
В. ВИНОКУР Очень тяжело, немыслимо тяжело.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А чего так сразу набрасываться? Все в юморе разбираются! Все знают, это вкус, это не вкус.
В. ВИНОКУР Ну, как, а в медицине?
Е. КАНДАРИЦКАЯ Ну, подожди, ну если это доказательно, я не читала этой статьи, если доказательно, то каждый человек имеет право высказать свое собственное мнение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Лен, есть удивительное русское слово.
В. ВИНОКУР Да, только началось дело.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот слушай меня, есть слово, я тебе его произношу. Произносится это обычно томным голосом, и с каким-то таким, вот когда произносишь
Е. КАНДАРИЦКАЯ Ну, произноси, произноси.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - произносишь, нужно обязательно сказать, что это само собой разумеется: да это же безвкусно, ребята! Критерия нет! Без вкусно.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Нет, если это просто сказано так
В. ВИНОКУР Это и есть вкусовщина
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Главный редактор "Эхо Москвы" Венедиктов, когда ему говорят, - я не знал, как отвечать на подобное, - но Венедиктов меня научил, когда в передаче "Без посредников" вдруг говорят, что что-то безвкусно, он говорит: я не знаю такого слова.
В. ВИНОКУР Правильно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Он его не знает, потому что нет критерия. Потому что все чувствуют себя, все держат стакан с оттопыренным пальцем, а после этого идут на концерт Петросяна, и до колик подыхают там, потому что смешно, потому что мы знаем, он умеет работать с авторами, и так далее, и так далее, и прочее, прочее. Понятно, да? Тщательнее надо критике. А Степаненко здоровья, успехов в этом нелегком деле.
В. ВИНОКУР Да, и выдержки, потому что это очень трудно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вернемся
В. ВИНОКУР К Винокуру.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, вернемся к Винокуру. Расскажи, пожалуйста, Владимир Натанович, о замечательном событии, которое у тебя будет, очень хорошее событие.
В. ВИНОКУР Ну, событие какое? Оно, вобщем-то, не считается замечательным, это очередное событие, 30 лет нашему родному концертному залу "Россия", и мы все даем концерты в честь такого праздника, и в том числе и Женя Петросян с Леночкой, и
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Лайма
В. ВИНОКУР И Лайма, и Шифрин Фима, и много-много актеров, которые там родились и работали.
Н. ТАМРАЗОВ А потом будет праздник.
В. ВИНОКУР Да, потом общий будет концерт, где мы все участвуем, вот в частности, 1-го ноября я работаю просто со своим театром. Что это? Это программа как бы избранное, за те годы, которые прошли в этом зале, за те 30 лет, потому что, честно говоря, я выступал в этом зале, будучи артистом ансамбля "Самоцветы" давным-давно, и вот те годы, почти 30 лет я присутствую в этом зале. Это для меня родной зал. Что я покажу? Конечно, новые какие-то номера, совершенно новые, которые не были на телевидении, я их долго не продам, а долго это до 31-го марта. Я себе на день рождения делаю подарок, премьера будет нового спектакля, который будет называться "И про это, и про то". Сейчас, 1-го числа, я, конечно, что-то покажу, слава богу, нет телевидения, поэтому я могу свободно, потому что придут мои друзья.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, тогда можно.
В. ВИНОКУР То есть, зрители мои, и придут близкие, я покажу пару-тройку номеров. Мои ребята день и ночь сейчас работают, и я сам вкалываю, и танцую, и пою. Но думаю, что это будет проба такая. Волнительно, конечно, сольный концерт, в "России" я не работал года 2.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Зрелищная такая штука будет?
В. ВИНОКУР Зрелищная, костюмированная, очень много костюмов, и Люба Гречишникова мне помогает как режиссер. Авторы, Леня Французов, Анатолий Расс, Сеня Альтов из Питера, вот. Молодые авторы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Слушайте, у Французова второе дыхание!
В. ВИНОКУР Да, да, вот мы сейчас с ним сотрудничаем плотно очень.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Потрясающе! Да, Леночка.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Хочу спросить. Вот у вас будут же и танцевальные номера какие-то?
В. ВИНОКУР Да, да, танцевальные.
Е. КАНДАРИЦКАЯ А ваша дочь или жена принимают в этом участие?
В. ВИНОКУР Нет, они не принимают, они как бы из другого жанра, они классички, поэтому
Е. КАНДАРИЦКАЯ Ну, все-таки?
В. ВИНОКУР Ну, как бы дочка приходила, у меня был в Москве концерт, но не в "России", я работаю еще в киноконцертных залах. Она приходила, ей понравился новый номер, я как бы ей сдал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ха-ха-ха!
В. ВИНОКУР Ей понравился новый номер, да, красочный такой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Она отметила отдельные недостатки.
В. ВИНОКУР Отметили, да, вот особенно моих девочек, которые у меня у меня нет чистого балета, у меня девочки, балет поющий, то есть, они поют и танцуют и говорят. И она это оценила, что очень чистенько все. А сейчас я ей сдал как бы еще один номер, который написан недавно, компиляция музыкальная Теодор Ефимов, прекрасный композитор.
Н. ТАМРАЗОВ Ой, замечательный!
В. ВИНОКУР Да, композитор и музыкант, я кайфую, с ним общаясь каждый день.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Человек потрясающий, смешной, веселый.
В. ВИНОКУР Потрясающий, задыхается, он задыхается от информации, от анекдотов, от случаев на любую тему у него просто поток такой, и самое главное, он очень грамотный музыкант. Он сейчас сделал новый номер "Старые новые песни", там как раз речь идет о том, что какие были хорошие песни и стихи, которые запоминались и пели в застолье. Сегодня сложно очень запомнить какую-нибудь песню, развалиться, выпить стакан водки и запеть, невозможно. И вот про это, то есть, я пою как бы от лица нашего поколения, а моя молодежь такая, продвинутая
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С растопыренными пальцами.
В. ВИНОКУР Да, они танцуют и поют, естественно, современные песни.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы еще продолжим разговор на эту тему, я хотел бы, чтоб ты сейчас спел, и из диска Владимир Винокура под названием "Я вас люблю", где он в красивом белом пиджаке и бабочке.
В. ВИНОКУР Бываю же я иногда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, весь строгий, я выбрал песню 13-й номер под названием "Тройка".
В. ВИНОКУР "Тройка"?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Тройка", ну, давайте послушаем.
В. ВИНОКУР Цыгане
(звучит песня)
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, здесь обязательная программа.
В. ВИНОКУР Ну, это здорово, это здорово. Когда хорошо, что говорить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Владимир Натанович, а вы ходите, бывает такое, что вы в ресторане сидите, икру едите, а перед вами цыгане танцуют?
В. ВИНОКУР Ну, бывает, но не то, что танцуют, а вот у меня есть один приятель, который вот болен, Лев Николаевич, понимаешь, он любит, чтобы любое застолье заканчивалось, чтобы вошли цыгане.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Чарочка".
В. ВИНОКУР "Чарочка моя" моя, да. И обязательно вот они танцуют и поют, но, подходя к столу, где я сижу, я люблю очень цыганскую песню. Не было случая, чтобы я сидел и молчал, я всегда с ними честно пою и честно плачу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вы знаете цыганские песни? Вот настоящие цыганские песни знаете?
В. ВИНОКУР Ну, я, конечно, стилизацию, я по-русски пою, я не
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не, не, не, но в принципе знаете?
В. ВИНОКУР Да, да. Я люблю очень.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здесь одно сообщение из города Кемерово. От Владимира, я его прочитаю. Вот финал нашего этого разговора, который был чуть выше.
В. ВИНОКУР Да, пожалуйста.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Уважаемые Елена, Матвей и Николай, огромное спасибо за Винокура, которого очень рад слышать", - вот дальше он пишет, - "к Петросяну отношусь сейчас не очень хорошо, по причине его обилия, может, все дело в количестве, с уважением, Владимир". А можно сказать, что какая-то сермяга в том, что вы говорите, уважаемый Владимир, есть. Да, наверное, вот, юмориста должно быть на экране вот сколько-то. Другое дело, вот сколько, трудно определить, да? Ну, идем дальше. Что еще будет в концерте?
В. ВИНОКУР Ну, в концерте
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Безумный
В. ВИНОКУР Да, из-за того, что он называется "И про это и про то", там есть неожиданный номер, который неожиданным для меня был. Мы задумали "Про это", знаете, знаменитая передача имени Ханги была, она сейчас исчезла, но все равно мы как бы сидя за столом, или там в компании, мы все говорим про это. Женщины отдельно, мужчины отдельно, или все вместе, все равно подразумеваем это. Но, номер, который я заказал, его написал Теодор Ефимов опять же, мой друг, музыкальный руководитель театра. И написала вдруг Лариса Рубальская, написала номер, где у меня там современная песня, цыганская, русская, эстрада там, я не знаю, опера, оперетта. Она написала текст. Но когда я прочитал, я перезванивал, спрашивал, Лара, это ты написала?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да. Она ведь такая, знаешь
В. ВИНОКУР Она такая рафинированная, очень интеллигентная женщина, японовед. Как-то она позвонила, говорит а, звонил Теодор ей, что-то говорил, и я взял трубку, и говорю: хай! Домарикато! Осебаста, хай! Табахо одозо! Хай! Сайнора! Она начала мне отвечать по-японски, она же в совершенстве владеет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, знает хорошо.
В. ВИНОКУР Оказывается, ей какой-то японец должен был звонить, и она сначала не поняла, напряглась, стала отвечать. Я фразы-то нормальные говорю, и еще акцент такой самурайский сделал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ха-ха-ха! Самурайский акцент!
В. ВИНОКУР Она удивительная женщина, интеллигентная такая, и вдруг она написала такую мокруху
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Про это.
В. ВИНОКУР Про это. Мне было интересно, как это сделала Лариса Рубальская.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот так, сделала.
В. ВИНОКУР Сделала так, что во-первых, репризы, в зале хохот
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, это номер музыкальный?
В. ВИНОКУР Да, номер музыкальный из 7-8-ми частей.
Н. ТАМРАЗОВ Это столь знаменитый прием, как бы это
В. ВИНОКУР Как бы это, да, опера, оперетта
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вообще, я хочу сказать, что когда ты упомянул о Теодоре Ефимове, который у нас в эфире был много раз. Мы вызывали его просто
Е. КАНДАРИЦКАЯ Для атмосферы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Просто для атмосферы, потому что он сидел, и вспоминал какие-то репризы, вспоминал какие-то песни, и так далее. Я очень буду рад, радиослушатели знают, это композитор, помните, "У Никитских ворот" песня его знаменитая.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Да, "в 7 часов вечера у Никитских ворот".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Если он почаще у тебя будет принимать участие, как Додик Аванесов.
В. ВИНОКУР Он принимает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Аганесов принимал участие.
В. ВИНОКУР Левон Аганезов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ой, Левон Аганезов.
В. ВИНОКУР Да, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот сейчас мы делаем паузу, потому что нам надо послушать обязательно артиста Винокура.
В. ВИНОКУР Пожалуйста.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И вот, вы слышите его следующий монолог.
(звучит монолог)
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Неожиданный финал! Неожиданный финал, я имею ввиду не это, но как обрезано. Вот кто он, твой герой, Володь? Вот у Шифрина понимаю, понимаю деревенского у Миши Евдокимова, а вот твоего не понимаю, не могу уловить. Вот, разные у тебя.
В. ВИНОКУР Ну, как бы очень простой человек такой, у ларька он может стоять, может в очереди стоять. Я же работал на стройке долгое время, это персонаж как бы, и строительство, и армия, у меня старшина был очень смешной человек. Я его копировал в юности, поэтому это сборный такой образ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, замечательно.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Володь, а вот вы делаете этого человека, вам не приходилось самому писать что-то. Вот просто полностью была какая-то миниатюра, сделанная вами.
В. ВИНОКУР Вчистую, нет. Честно говоря, я вообще сторонник, чтобы каждый занимался своим делом. Пытаться что-то переделать, или там, посоветовать автору, это да. Но, я считаю, так же вот, как песни композитор должен писать музыку, а поэт стихи, потому что сегодня очень многие экспериментируют, пишут и стихи и музыку все подряд, это приводит, как раньше комбайн. Хороший комбайн, Шарп, вот допустим, там, проигрыватель там был, все. Но лучше комбайн не покупай, купи отдельно все, потому что комбайн плохо работает. Я так считаю вообще. В принципе я хотел бы, чтобы время в этом смысле остановилось, потому что у нас были шикарные поэты, прекрасные стихи были. И Рождественского, и Пляцковского, и Миша Танич до сих пор пишет великолепно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Дай ему бог здоровья!
В. ВИНОКУР Да, дай бог здоровья. И композиторы прекрасные, и Додик Тухманов сейчас опять появился из-за граничной длинной командировки.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Дай ему бог здоровья. Еще бы Александр Сергеевич Зацепин приехал. Он сидит в Париже и
В. ВИНОКУР Вот, и тогда бы кончилось кваканье и началась бы музыка настоящая.
(смех)
В. ВИНОКУР Ну, я так, злопыхатель такой, стареющий злопыхатель.
Н. ТАМРАЗОВ Правильно, правильно, нормально. А вот Аркадий Исаакович Райкин тоже не писал себе ничего, ничего страшного, и был замечательным Райкиным.
В. ВИНОКУР Не писал, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не, но мы знаем правду, почему это произошло в массовом порядке, это не секрет, потому что народ был нечестный. Масса артистов, которые читали, и если там вот, ну, вы понимаете, они не получали ничего, поэтому они сами ходили и читали. А сейчас, поскольку это стало как-то более логично и по закону. И закон об авторском праве, теперь можно артиста так немножко взять за горло. Читаешь, плати.
В. ВИНОКУР Правильно совершенно. И платить изначально нужно, потому что я помню эту систему, когда мы приходили в министерство, тоже было страшно, когда, допустим, зав литературной частью Министерства культуры России был отставной военный. Я с Аркашей Хайтом пришел, Коль, я никогда не забуду. Сидит Аркаша бледный, Хайт, и ему этот отставной военный рассказывает как нужно писать, и что вычеркивать из текста, это было страшно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, это забыли, я надеюсь навсегда. Кстати, вы знаете, что скоро годовщина Хайта?
В. ВИНОКУР Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И мне звонил Лион Моисеевич Измайлов.
В. ВИНОКУР И мне звонил, да, я участвую.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Который сказал будет я получил у него разрешение записать этот вечер, вечер памяти этого выдающегося писателя, в основе которого Эдуард Успенский, когда мы с ним разговаривали, вобщем, человек достаточно самолюбивый такой, он сказал, нет, нет, Хайт, это машина юмора. Действительно, многое с него начиналось, поэтому я думаю, что вы станете свидетелями этого вечера.
В. ВИНОКУР Мне посчастливилось, у меня целый спектакль был "Не лишнего билетика?", это был спектакль Аркадия Хайта.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Дай бог, чтобы не было лишнего билетика. Еще раз напомни, пожалуйста, когда твои концерты.
В. ВИНОКУР 1-го ноября в "России" концерт в честь 30-летия
"России", мой сольный концерт, я со своими артистами буду выступать, и, конечно, все равно, заранее не говорят, но я скажу, что 30-31 марта у меня премьера нового эстрадно-парадийного представления.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, марта!
В. ВИНОКУР Ну, ничего страшного!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Будем ждать в гостях еще.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Время бежит быстро.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Владимир Винокур был у нас.
В. ВИНОКУР Как это был?!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Был, был, ну, и сейчас есть.
В. ВИНОКУР Я и сейчас, я с удовольствием.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас он для вас споет песню, она уже идет вот там тихонечко, песня называется "Хулиганская". Владимиру Винокуру наши аплодисменты.
В. ВИНОКУР Спасибо, всего доброго, Эха, люблю вас.
(аплодисменты)