Купить мерч «Эха»:

Передача базы данных московской лаборатории экспертам WADA - Юрий Ганус - Бомбардиры - 2018-12-28

28.12.2018
Передача базы данных московской лаборатории экспертам WADA - Юрий Ганус - Бомбардиры - 2018-12-28 Скачать

А.Орехъ

У нас сейчас на прямой телефонной связи человек, который как раз в преддверии 31 декабря испытывает самый разнообразный спектр чувств, тревожных, как я понимаю, — Юрий Ганус, генеральный директор РУСАДА. Юрий Александрович, доброе утро!

Ю.Ганус

Да, доброе утро, рад приветствовать!

И.Землер

Доброе утро!

А.Орехъ

Ну, смотрите, сегодня 28 число, 31-е число — уже понедельник. И какая у нас сейчас ситуация? Вот просто понять, что произойдет, если эксперты ВАДА, действительно, не попадут до 31-го числа и не смогут изъять, в смысле получить то, что они должны были получить, — что реально у нас наступит 1 января, 2-го, какие прямые последствия всего этого будут?

Ю.Ганус: Я все-таки буду надеться до последнего дня, что все-таки комиссия сможет прибыть и получить эту базу

Ю.Ганус

Вы знает, я исхожу из фактической информации, то есть того, что у нас есть. Во-первых, у нас есть требования исполкома ВАДА по двум критическим датам. Первая дата как раз 31 декабря. Это обеспечение доступа, предоставление, соответственно, базы данных по пробам, хранящимся в московской лаборатории. Соответственно, неисполнение любого из этих этапов, то есть в данном случае либо 31 декабря, либо срыв выполнения обязательств по выборочному предоставлению проб второго этапа грозит и влечет за собой, соответственно, решения о соответствии РУСАДА. И, собственно говоря, я такие комментарии получил от руководства ВАДА.

Поэтому, собственно говоря, и выразил свою крайнюю обеспокоенность в связи с тем, что комиссия, второй раз приехав сюда, со стороны ВАДА технических специалистов, очень расширенная в составе 5 человек, вернулась фактически ни с чем. И до 31 декабря практически осталось теоретическим мало времени, то есть я все-таки буду надеться до последнего дня, что все-таки комиссия сможет прибыть и получить эту базу. Причем ее нужно получить не просто на каком-то носителе… Более того, в прошлом году, если вы помните, прошла информация, и ВАДА это подтвердила, что кто-то передал на электронном носителе базу данных московской лаборатории в ВАДА. Поэтому в определенном формате эта база есть. Более того, разработчики базы, выехавшие за пределы Российской Федерации… я не исключаю возможности того, что у них также есть… в ВАДА должна быть эта база. Поэтому я не очень понимаю вот эти технические требования, связанные с сертификацией оборудования…

И.Землер

Юрий Александрович, кстати, а когда возникло это требование по сертификации оборудования?

Ю.Ганус

Я вообще об этом впервые слышал. Я вам могу сказать, это очень опасное требование. Почему — потому что, вы понимаете, мы предъявили требования... то есть приехали, собственно, эксперты забирать базу. Причем еще раз: база с большой степени вероятности… ну, понимаете, до тех пор, пока я не увижу… тем более, я же не являюсь сотрудником ВАДА, и я действую, говоря, национальных интересах Российской Федерации, наших спортсменов, я действую в национальных интересах НРЗБ агентства. Я не знаю что, но еще раз: было подтверждение, что ВАДА получила базу и работала с теми людьми, кто выехал. Вот база у них есть.

Требование… Я не слышал такого по сертификации оборудования. НРЗБ я убежден в этом, что мы сами должны быть критически заинтересованы в том, чтобы разобраться, что же у нас там есть. На базе московских этих проб, московской лаборатории, которые там хранятся, идут постоянно спекуляции. Нам необходимо самим разобраться и поставить точку, вы понимаете? Потому что вот непредоставление… то есть, понимаете, я же беспокоюсь даже не о том, что мы лишимся соответствия. Мы же до 20 сентября работали в режиме несоответствия, несмотря на то, что 27 марта мы получили из ВАДА письмо от руководителя управления по соответствию, что РУСАДА в полном объеме технически соответствует всем стандартам и требованиям ВАДА.

Ю.Ганус: Было подтверждение, что ВАДА получила базу и работала с теми людьми, кто выехал

То есть фактически мы выполнили и работали… Оставались два последних требования: это признание результатов доклада Макларена и доступ к московской лаборатории. Доступ к московской лаборатории еще с весны стал приоритетным требованием. И вот фактически мы выходим на завершающую прямую, на финиш, и практически срывается вопрос передачи, понимаете? И не было такого требования… понимаете, может быть, оно было заявлено там в ходе переговоров, но внешне оно никак не выглядело…

А.Орехъ

То есть не оформлялось оно документально, что вы должны приехать с какими-то…

Ю.Ганус

Я не слышал об этом. Понимаете, вы признайте, что РУСАДА и московская лаборатория — это, как говорят Одессе, две большие разницы. Мы не имеем никакого отношения совершенно к московской лаборатории, потому что мы независимые, они должны быть независимы. И в этой связи, более того, протоколы, которые идут и пробы в московскую лабораторию, они идут обезличенные. Там есть номер пробы, но нет фамилии спортсмена.

А.Орехъ

Это понятно. Теперь смотрите, Юрий Александрович, какая ситуация. Допустим, не приезжают к нам эксперты — РУСАДА теряет статус соответствия. Для наших спортсменов это в практической плоскости означает что? Потому что в январе уже начинаются соревнования. Собственно, они даже не прекращаются, всё время идут чемпионаты мира, Европы, кубки мира.

Ю.Ганус

Это постоянный график.

А.Орехъ

Конечно. Что будет со спортсменами после того, как потеряет РУСАДА статус соответствия не дай бог?

Ю.Ганус

Вы, понимаете, вот как раз вокруг этого сейчас идет дискуссия. Потому что вы слышали заявление о том, что у нас работает группа переговорщиков и будет завершена 16 числа, другие говорят — до заседания комитета по соответствию. Но комитет по соответствию ВАДА, он дает рекомендации исполкому ВАДА. А здесь у нас требование, которое официальное требование, документально подтвержденное исполкома. И вы сами знаете, какая критичность была, причем крайняя в сторону ВАДА, и ВАДА была под таким шквалом, в принципе, со стороны международного антидопингового сообщества. И я знаю, в данный момент времени все ждут, именно не только мы ждем, но и международное антидопинговое сообщество, в том числе, Комиссия спортсменов при МОК, при других комиссии спортсменов — все ждут фактически исполнения.

Более того, вы слышали, мой коллега Тайгерт Трэвис выступил. Он же что сказал? Он сказал: «Я же говорил, что русским нельзя доверять». И на ВАДА сейчас идет критика, причем вплоть до требований фактически сложения полномочий — к руководству. Вы, понимаете, просто ВАДА находиться под давлением. И если у кого-то из наших есть понимание того, что в ходе переговорного процесса можно будет сдвинуть эти сроки, я лично буду, конечно, этому рад. Но, вы понимаете, ВАДА, находясь сейчас под такой критикой, под таким давлением, я не знаю, сможет ли она это сделать. Это первое.

Ю.Ганус: Это огромный раздражитель сейчас в международном спортивном движении

Второе: я не видел ни одного официального документа, который бы изменял эту дату. А то, что вы знаете, что и собирались представители агентств и представители международного сообщества в Белом доме, дальше шла эта волна… Это огромная волна на самом деле. Более того, сейчас перед нами буквально идеальный шторм и мы на грани его, мы в ожидании его. Потому что все ждут. На низком старте это. Это огромный раздражитель сейчас в международном спортивном движении.

И.Землер

Юрий Александрович, вот сейчас с нашей стороны кто является основным препятствием?

А.Орехъ

Кто или что в этой организации?

И.Землер

Да, кто или что? Вот вы написали письмо на имя президента. Он может кому-то сказать — цыц! — и чтобы допустили все-таки инспекторов в лабораторию?

Ю.Ганус

Вы знаете, у нас есть группа переговорщиков со стороны Российской Федерации, в том числе, естественно, в этой группе работают представители наверняка Следственного комитета… я не знаю, вовлечены наверняка, потому что ограничения же вызваны уголовными делами, которые ведутся по материалам дела московской лаборатории. Поэтому ограничения процессуальные, они мне понятны, но, с другой стороны, последствия какие? И в этой связи с учетом тех последствий для спорта должны быть найдены какие-то решения. И тем более, когда министр спорта сказал, взял на себя ответственность — я отдаю ему должное, на самом деле, — и сказал: «Да, мы обеспечим доступ к московской лаборатории». И это было, соответственно, подтверждено и будут переданы пробы, и была установлена дата.

И, понимаете, здесь же вопрос еще другой. Фактически, вы помните, какой расклад сил был: из 12 человек 9 голосовали за, при этом и представители МОК и ВАДА, они фактически приняли эти условия и поддержали российскую сторону при всем при том, что надо отдать должное: мы же не выполнили как требование на момент принятия решения, это было обусловленное соответствие.

Ю.Ганус: Россия лишится права принятия на своей территории международных соревнований

И в этой связи фактически нам поверили — поверили нашим обязательствам. И за нас, по сути, вступились и МОК и ВАДА. И в данный момент времени, если не дай бог мы не выполним это в срок… во-первых, меня беспокоят, прежде всего, это наши спортсмены. А спортсмены, по сути, буду ограничены в праве принять участие, и они не будут допущены на международные соревнования. Второе — это Россия лишится права принятия на своей территории международных соревнований. А у нас уже номинированы и уже запланированы мероприятия и подтверждены, и мы уже принимаем в 19-м, 21-м, 22-м годах. Мы лишимся этого права.

И.Землер

Ближайшая, как я понимаю, Универсиада в Красноярске.

Ю.Ганус

Нет. Универсиада, она уже будет, потому что она ранее была… Ну, то есть так же, как чемпионат мира.

И.Землер

Только то, на что мы претендуем, нам уже этого не дадут, так?

Ю.Ганус

Да. Но это, в том числе, в период… Универсиада была номинирована до периода получения нами соответствия, поэтому она будет проходить. А все соревнования, которые были номинированы в период от 20 сентября и далее, до настоящего момента времени, — вот по ним могут быть пересмотры.

Соответственно, далее второй вопрос: мы лишимся права принятия участия в органах управления международных спортивных антидопинговых организаций, в том числе, по исконно нашим видам спорта, например, биатлон и другие.

И.Землер

То есть отстаивать свои интересы там мы тоже уже не сможем.

Ю.Ганус

Да. Потому что фактически это предусматривает… Есть статья 11 кодекса, то есть стандарта по соответствию и приложения этого же стандарта. Они достаточно жесткие, объемные и очень сложные. Более того, тот режим соответствия, несоответствия, в котором мы работали до 20 сентября, он был не такой критический, не такой сложный, потому что РУСАДА была лишена соответствия еще до принятия этого стандарта этого. А стандарт был введен в соответствие 1 апреля этого года. И он тяжелейший на самом деле. Поэтому это будет, действительно, очень сложный, продолжительный и тяжелый процесс и очень затратный и очень критический именно для Российской Федерации.

Ю.Ганус: Я понимаю одно — что сейчас фокус международный, он буквально на 1 января

Поэтому, понимаете, конечно, я, естественно, беспокоюсь. Когда мне говорят: «Слушайте, мы вот там будем… У нас там сроки…» — я бы очень рад этому, я говорю: «Подождите, а где эти документы?». Потому что я понимаю одно — что сейчас фокус международный, он буквально на 1 января. Все ждут, что же такое произойдет, потому что это болевая точка в спорте вообще и в отношении… это нерв оголенный в антидопинговой среде международной. Причем там и под МОК и под ВАДА. И, естественно, можем ли быть уверены, что, соответственно, ВАДА сможет НРЗБ изменить срок и поддержать это, то есть фактически наше соответствие? Я, например, не уверен в этом. И я не знаю, кто обладает этой уверенностью. Потому что я говорю: покажите мне документ хоть один. Документа нет, есть документ исполкома, есть требование.

Более того, я до этого, соответственно, имел когда беседы, мне прямо сказали: «При всем уважении к той работе, которую вы сделали…», — а РУСАДА, действительно, сделала огромный НРЗБ. могу сказать, последний аудит, который был 11–12 декабря он подтвердил, действительно, полное соответствие выполнения не только стандарта, но и лучшей практики. Мы сейчас являемся одним из лучших антидопинговых агентств. Мы фактически за год проделали путь огромный, и мы восстанавливаем доверие. Это же самое сложное.

Ю.Ганус: Мы сейчас являемся одним из лучших антидопинговых агентств

А.Орехъ

В общем, мы вам желаем, конечно, в качестве новогоднего пожелания, чтобы оно сбылось, причем до еще наступления Нового года и до курантов. Спасибо вам большое! Юрий Ганус…

Ю.Ганус

Я хочу пожелать нашим спортсменам искренне, потому что я реально, серьезно, без пафоса я беспокоюсь за ни, честно, я искренне желаю, чтобы и все мы, все наше общество, все наше спортивное сообщество спокойно вступили в новый год. Потому что это вопрос не только настоящего поколения спортсменов, это, в том числе, вопрос будущего поколения. И родители, которые сегодня думают… потому что когда мы войдем в режим несоответствия, это будет очень продолжительный процесс, мы потеряем будущее поколение спортсменов.

А.Орехъ

Спасибо вам большое! Юрий Ганус, генеральный директор РУСАДА был у нас в эфире.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2024