Передача базы данных московской лаборатории экспертам WADA - Юрий Ганус - Бомбардиры - 2018-12-28
А.Орехъ
―
У нас сейчас на прямой телефонной связи человек, который как раз в преддверии 31 декабря испытывает самый разнообразный спектр чувств, тревожных, как я понимаю, — Юрий Ганус, генеральный директор РУСАДА. Юрий Александрович, доброе утро!
Ю.Ганус
―
Да, доброе утро, рад приветствовать!
И.Землер
―
Доброе утро!
А.Орехъ
―
Ну, смотрите, сегодня 28 число, 31-е число — уже понедельник. И какая у нас сейчас ситуация? Вот просто понять, что произойдет, если эксперты ВАДА, действительно, не попадут до 31-го числа и не смогут изъять, в смысле получить то, что они должны были получить, — что реально у нас наступит 1 января, 2-го, какие прямые последствия всего этого будут?
Ю.Ганус: Я все-таки буду надеться до последнего дня, что все-таки комиссия сможет прибыть и получить эту базу
Ю.Ганус
―
Вы знает, я исхожу из фактической информации, то есть того, что у нас есть. Во-первых, у нас есть требования исполкома ВАДА по двум критическим датам. Первая дата как раз 31 декабря. Это обеспечение доступа, предоставление, соответственно, базы данных по пробам, хранящимся в московской лаборатории. Соответственно, неисполнение любого из этих этапов, то есть в данном случае либо 31 декабря, либо срыв выполнения обязательств по выборочному предоставлению проб второго этапа грозит и влечет за собой, соответственно, решения о соответствии РУСАДА. И, собственно говоря, я такие комментарии получил от руководства ВАДА.Поэтому, собственно говоря, и выразил свою крайнюю обеспокоенность в связи с тем, что комиссия, второй раз приехав сюда, со стороны ВАДА технических специалистов, очень расширенная в составе 5 человек, вернулась фактически ни с чем. И до 31 декабря практически осталось теоретическим мало времени, то есть я все-таки буду надеться до последнего дня, что все-таки комиссия сможет прибыть и получить эту базу. Причем ее нужно получить не просто на каком-то носителе… Более того, в прошлом году, если вы помните, прошла информация, и ВАДА это подтвердила, что кто-то передал на электронном носителе базу данных московской лаборатории в ВАДА. Поэтому в определенном формате эта база есть. Более того, разработчики базы, выехавшие за пределы Российской Федерации… я не исключаю возможности того, что у них также есть… в ВАДА должна быть эта база. Поэтому я не очень понимаю вот эти технические требования, связанные с сертификацией оборудования…
И.Землер
―
Юрий Александрович, кстати, а когда возникло это требование по сертификации оборудования?
Ю.Ганус
―
Я вообще об этом впервые слышал. Я вам могу сказать, это очень опасное требование. Почему — потому что, вы понимаете, мы предъявили требования... то есть приехали, собственно, эксперты забирать базу. Причем еще раз: база с большой степени вероятности… ну, понимаете, до тех пор, пока я не увижу… тем более, я же не являюсь сотрудником ВАДА, и я действую, говоря, национальных интересах Российской Федерации, наших спортсменов, я действую в национальных интересах НРЗБ агентства. Я не знаю что, но еще раз: было подтверждение, что ВАДА получила базу и работала с теми людьми, кто выехал. Вот база у них есть.Требование… Я не слышал такого по сертификации оборудования. НРЗБ я убежден в этом, что мы сами должны быть критически заинтересованы в том, чтобы разобраться, что же у нас там есть. На базе московских этих проб, московской лаборатории, которые там хранятся, идут постоянно спекуляции. Нам необходимо самим разобраться и поставить точку, вы понимаете? Потому что вот непредоставление… то есть, понимаете, я же беспокоюсь даже не о том, что мы лишимся соответствия. Мы же до 20 сентября работали в режиме несоответствия, несмотря на то, что 27 марта мы получили из ВАДА письмо от руководителя управления по соответствию, что РУСАДА в полном объеме технически соответствует всем стандартам и требованиям ВАДА.
Ю.Ганус: Было подтверждение, что ВАДА получила базу и работала с теми людьми, кто выехал
То есть фактически мы выполнили и работали… Оставались два последних требования: это признание результатов доклада Макларена и доступ к московской лаборатории. Доступ к московской лаборатории еще с весны стал приоритетным требованием. И вот фактически мы выходим на завершающую прямую, на финиш, и практически срывается вопрос передачи, понимаете? И не было такого требования… понимаете, может быть, оно было заявлено там в ходе переговоров, но внешне оно никак не выглядело…
А.Орехъ
―
То есть не оформлялось оно документально, что вы должны приехать с какими-то…
Ю.Ганус
―
Я не слышал об этом. Понимаете, вы признайте, что РУСАДА и московская лаборатория — это, как говорят Одессе, две большие разницы. Мы не имеем никакого отношения совершенно к московской лаборатории, потому что мы независимые, они должны быть независимы. И в этой связи, более того, протоколы, которые идут и пробы в московскую лабораторию, они идут обезличенные. Там есть номер пробы, но нет фамилии спортсмена.
А.Орехъ
―
Это понятно. Теперь смотрите, Юрий Александрович, какая ситуация. Допустим, не приезжают к нам эксперты — РУСАДА теряет статус соответствия. Для наших спортсменов это в практической плоскости означает что? Потому что в январе уже начинаются соревнования. Собственно, они даже не прекращаются, всё время идут чемпионаты мира, Европы, кубки мира.
Ю.Ганус
―
Это постоянный график.
А.Орехъ
―
Конечно. Что будет со спортсменами после того, как потеряет РУСАДА статус соответствия не дай бог?
Ю.Ганус
―
Вы, понимаете, вот как раз вокруг этого сейчас идет дискуссия. Потому что вы слышали заявление о том, что у нас работает группа переговорщиков и будет завершена 16 числа, другие говорят — до заседания комитета по соответствию. Но комитет по соответствию ВАДА, он дает рекомендации исполкому ВАДА. А здесь у нас требование, которое официальное требование, документально подтвержденное исполкома. И вы сами знаете, какая критичность была, причем крайняя в сторону ВАДА, и ВАДА была под таким шквалом, в принципе, со стороны международного антидопингового сообщества. И я знаю, в данный момент времени все ждут, именно не только мы ждем, но и международное антидопинговое сообщество, в том числе, Комиссия спортсменов при МОК, при других комиссии спортсменов — все ждут фактически исполнения.Более того, вы слышали, мой коллега Тайгерт Трэвис выступил. Он же что сказал? Он сказал: «Я же говорил, что русским нельзя доверять». И на ВАДА сейчас идет критика, причем вплоть до требований фактически сложения полномочий — к руководству. Вы, понимаете, просто ВАДА находиться под давлением. И если у кого-то из наших есть понимание того, что в ходе переговорного процесса можно будет сдвинуть эти сроки, я лично буду, конечно, этому рад. Но, вы понимаете, ВАДА, находясь сейчас под такой критикой, под таким давлением, я не знаю, сможет ли она это сделать. Это первое.
Ю.Ганус: Это огромный раздражитель сейчас в международном спортивном движении
Второе: я не видел ни одного официального документа, который бы изменял эту дату. А то, что вы знаете, что и собирались представители агентств и представители международного сообщества в Белом доме, дальше шла эта волна… Это огромная волна на самом деле. Более того, сейчас перед нами буквально идеальный шторм и мы на грани его, мы в ожидании его. Потому что все ждут. На низком старте это. Это огромный раздражитель сейчас в международном спортивном движении.
И.Землер
―
Юрий Александрович, вот сейчас с нашей стороны кто является основным препятствием?
А.Орехъ
―
Кто или что в этой организации?
И.Землер
―
Да, кто или что? Вот вы написали письмо на имя президента. Он может кому-то сказать — цыц! — и чтобы допустили все-таки инспекторов в лабораторию?
Ю.Ганус
―
Вы знаете, у нас есть группа переговорщиков со стороны Российской Федерации, в том числе, естественно, в этой группе работают представители наверняка Следственного комитета… я не знаю, вовлечены наверняка, потому что ограничения же вызваны уголовными делами, которые ведутся по материалам дела московской лаборатории. Поэтому ограничения процессуальные, они мне понятны, но, с другой стороны, последствия какие? И в этой связи с учетом тех последствий для спорта должны быть найдены какие-то решения. И тем более, когда министр спорта сказал, взял на себя ответственность — я отдаю ему должное, на самом деле, — и сказал: «Да, мы обеспечим доступ к московской лаборатории». И это было, соответственно, подтверждено и будут переданы пробы, и была установлена дата.И, понимаете, здесь же вопрос еще другой. Фактически, вы помните, какой расклад сил был: из 12 человек 9 голосовали за, при этом и представители МОК и ВАДА, они фактически приняли эти условия и поддержали российскую сторону при всем при том, что надо отдать должное: мы же не выполнили как требование на момент принятия решения, это было обусловленное соответствие.
Ю.Ганус: Россия лишится права принятия на своей территории международных соревнований
И в этой связи фактически нам поверили — поверили нашим обязательствам. И за нас, по сути, вступились и МОК и ВАДА. И в данный момент времени, если не дай бог мы не выполним это в срок… во-первых, меня беспокоят, прежде всего, это наши спортсмены. А спортсмены, по сути, буду ограничены в праве принять участие, и они не будут допущены на международные соревнования. Второе — это Россия лишится права принятия на своей территории международных соревнований. А у нас уже номинированы и уже запланированы мероприятия и подтверждены, и мы уже принимаем в 19-м, 21-м, 22-м годах. Мы лишимся этого права.
И.Землер
―
Ближайшая, как я понимаю, Универсиада в Красноярске.
Ю.Ганус
―
Нет. Универсиада, она уже будет, потому что она ранее была… Ну, то есть так же, как чемпионат мира.
И.Землер
―
Только то, на что мы претендуем, нам уже этого не дадут, так?
Ю.Ганус
―
Да. Но это, в том числе, в период… Универсиада была номинирована до периода получения нами соответствия, поэтому она будет проходить. А все соревнования, которые были номинированы в период от 20 сентября и далее, до настоящего момента времени, — вот по ним могут быть пересмотры.Соответственно, далее второй вопрос: мы лишимся права принятия участия в органах управления международных спортивных антидопинговых организаций, в том числе, по исконно нашим видам спорта, например, биатлон и другие.
И.Землер
―
То есть отстаивать свои интересы там мы тоже уже не сможем.
Ю.Ганус
―
Да. Потому что фактически это предусматривает… Есть статья 11 кодекса, то есть стандарта по соответствию и приложения этого же стандарта. Они достаточно жесткие, объемные и очень сложные. Более того, тот режим соответствия, несоответствия, в котором мы работали до 20 сентября, он был не такой критический, не такой сложный, потому что РУСАДА была лишена соответствия еще до принятия этого стандарта этого. А стандарт был введен в соответствие 1 апреля этого года. И он тяжелейший на самом деле. Поэтому это будет, действительно, очень сложный, продолжительный и тяжелый процесс и очень затратный и очень критический именно для Российской Федерации.
Ю.Ганус: Я понимаю одно — что сейчас фокус международный, он буквально на 1 января
Поэтому, понимаете, конечно, я, естественно, беспокоюсь. Когда мне говорят: «Слушайте, мы вот там будем… У нас там сроки…» — я бы очень рад этому, я говорю: «Подождите, а где эти документы?». Потому что я понимаю одно — что сейчас фокус международный, он буквально на 1 января. Все ждут, что же такое произойдет, потому что это болевая точка в спорте вообще и в отношении… это нерв оголенный в антидопинговой среде международной. Причем там и под МОК и под ВАДА. И, естественно, можем ли быть уверены, что, соответственно, ВАДА сможет НРЗБ изменить срок и поддержать это, то есть фактически наше соответствие? Я, например, не уверен в этом. И я не знаю, кто обладает этой уверенностью. Потому что я говорю: покажите мне документ хоть один. Документа нет, есть документ исполкома, есть требование.
Более того, я до этого, соответственно, имел когда беседы, мне прямо сказали: «При всем уважении к той работе, которую вы сделали…», — а РУСАДА, действительно, сделала огромный НРЗБ. могу сказать, последний аудит, который был 11–12 декабря он подтвердил, действительно, полное соответствие выполнения не только стандарта, но и лучшей практики. Мы сейчас являемся одним из лучших антидопинговых агентств. Мы фактически за год проделали путь огромный, и мы восстанавливаем доверие. Это же самое сложное.
Ю.Ганус: Мы сейчас являемся одним из лучших антидопинговых агентств
А.Орехъ
―
В общем, мы вам желаем, конечно, в качестве новогоднего пожелания, чтобы оно сбылось, причем до еще наступления Нового года и до курантов. Спасибо вам большое! Юрий Ганус…
Ю.Ганус
―
Я хочу пожелать нашим спортсменам искренне, потому что я реально, серьезно, без пафоса я беспокоюсь за ни, честно, я искренне желаю, чтобы и все мы, все наше общество, все наше спортивное сообщество спокойно вступили в новый год. Потому что это вопрос не только настоящего поколения спортсменов, это, в том числе, вопрос будущего поколения. И родители, которые сегодня думают… потому что когда мы войдем в режим несоответствия, это будет очень продолжительный процесс, мы потеряем будущее поколение спортсменов.
А.Орехъ
―
Спасибо вам большое! Юрий Ганус, генеральный директор РУСАДА был у нас в эфире.