Итоги 2019 года проекта Московское долголетие - Владимир Филиппов - Блог-аут - 2019-12-05
5 декабря 2019 г.
В студии «Эхо Москвы» - Владимир Филиппов, заместитель руководителя Департамента труда и социальной защиты населения г. Москвы
Эфир ведет Майкл Наки
М. Наки
―
20 часов и 5 минут. У микрофона Майкл Наки. Сегодня мы подводим итоги проекта «Московское долголетие» за 2019 год. У нас в гостях заместитель руководителя Департамента труда и социальной защиты населения города Москвы Владимир Филиппов. Добрый вечер!
В. Филиппов
―
Добрый вечер!
М. Наки
―
«Московское долголетие» - я частно встречал рекламу этого проекта в общественном транспорте (на нем я и предвигаюсь). Там все время улыбающиеся люди в возрасте, но суть понятна не до конца - по крайней мере, сразу по этим плакатам. Расскажите, что это вообще за проект и в чем заключался его смысл.
В. Филиппов
―
Я тогда начну несколько раньше - вообще зачем он в городе, почему мы уделяем этому внимание и расходуем на него достаточно немалые деньги в московском бюджете. В Москве сегодня проживает около 3 миллионов пенсионеров. Это женщины старше 55, мужчины 60 лет. При том, что после введения пенсионной рефоры и еще даже до того, как федеральный закон о пенсионной реформе был принят, Москва по решению мэра и московских депутатов сохранила все льготы для московских пенсионеров. У нас в городе растет продолжительность жизни. В 2010 году средняя продолжительность жизни была чуть больше 70 лет. Уже сегодня средняя продолжительность жизни в Москве достигла 78 лет. Мы ожидаем, что к 2030 году, через 10 лет, средняя ожидаемая продолжительность жизни будет порядка 86 лет.
М. Наки
―
Это больше, чем по России?
В. Филиппов
―
Это не только больше, чем по России. Мы входим в топ-10 мировых мегаполисов по продолжительности жизни. Это связано с тем, что доступность высокотехнологичной медицины увеличивается. В разы увеличилась доступность операций на сосуды, на глаза - все такие объективные проблемы со зрением, с организмом. В возрасте, как бы ты себя ни вел, какой бы здоровый образ жизни ни вел, все равно какие-то проблемы появляются.Функциональная продолжительность жизни тоже растет. Приходят другие поколения московских пенсионеров. Сегодня пенсионерами становятся те, кто в 90-е годы был 30-летними людьми. То есть это люди достаточно предприимчивые. Нельзя сказать, что в молодости они были в таких форматах советского социалистического досуга. Люди с другими эстетическими ожиданиями. У них к городу есть запрос еще и на интересную жизнь.
И в марте 2018 года было принято решение сделать такой проект «Московское долголетие», чтобы вне зависимости от уровня дохода, от профессионального карьерного бэкграунда, состава семьи, каждый московский пенсионер во всех районах города Москвы имел возможность заниматься кружками в студиях, секциях, изучать иностранные языки, заниматься спортом, рисовать или петь, участвовать в каких-то дискуссиях. Мы предложили такой формат прежде всего тем пенсионерам, которые уже вырастили не только детей, но и внуков, и у них наконец появилось время для себя.
М. Наки
―
Когда он запустился?
В. Филиппов
―
Проект стартовал 1 марта 2018 года. И 2019 год, который сейчас заканчивается, стал таким первым полноценным годом нашего проекта «Московское долголетие». Сегодня в проекте минимум раз в неделю на занятия приходят более 180 тысяч москвичей. За все время существования проекта более 300 тысяч москвичей прошли через проект. По разным оценкам, у нас каждый москвич имеет право приходить заниматься. Самый сложный шаг - это шаг первый: прийти, записаться. Потому что главный наш конкурент - это диван и телевизор. Поэтому я хочу призвать наших слушателей - тех, кто может заниматься уже в силу возраста - не стесняться туда приходить. Либо тех наших слушателей, кто помоложе, рассказать о проекте своим старшим родственникам, соседям или коллегам, для того, чтобы они начали жить интересной жизнью - еще более интересной жизнью.
М. Наки
―
Пишите к нам на смс-портал +7-985-970-45-45, твиттер-аккаунт vyzvon. Может быть, ваш опыт взаимодействия с этой программой - может, удачный, может, неудачный... Наверняка есть какие-то претензии - было бы странно, если бы не было никаких претензий. Поэтому обязательно пишите. У нас есть уникальная возможность обо всем этом спросить. То есть 3 миллиона пенсионеров, и прошло 300 тысяч пенсионеров.
В. Филиппов
―
Ну, 3 миллиона пенсионеров - конечно, мы должны понимать: это тех, кто получает пенсию. Конечно, наша потенциальная аудитория чуть меньше. Потому что если мы из 3 миллионов посмотрим еще тех, кто не выходит из дома в силу того, что у них какие-то большие проблемы с опорно-двигательным аппаратом, тех, кто пользуется надомным обслуживанием, тех, кто находится в слишком преклонном возрасте... Хотя у нас есть десятки примеров, когда в проекте занимаются люди за 90-95 лет. У нас есть участники, которым за 100 лет. Их там можно посчитать по единицам, но тем не менее.В проект может прийти любой человек. Проект является еще и мерой такого экономического стимулирования бизнеса, некоммерческого сектора, чтобы бизнес и некоммерческие организации тоже разворачивались ближе к рынку старшего поколения. Вот 3 миллиона человек в Москве - это сегодня. Через 10 лет, как я сказал, будет порядка 4 миллионов человек. Это достаточно платежеспособная аудитория, просто в силу каких-то потребительских привычек не всегда готовая тратить деньги на какие-то лишние вещи. Но тем не менее, заниматься интересными форматами досуга, знакомиться очень интересно.
У нас за время существования проекта порядка 20 пар создали семью. То есть это такая история, которую мы учитываем. Она не находится в статистике, мы никому не должны отчитываться. Но тем не менее, это штрихи к портрету - 20 пар, которые до проекта не знали о существовании друг друга. Пришли на проект, начали заниматься, понравились друг другу, пофлиртовали, проверили отношения и дошли до загса. Наверное, еще большее количество пар до загса не дошли и, что называется, может быть, живут, не зарегистрировав свои отношения. Но такая статистика тоже есть. Это говорит о том, что проект достаточно интересный.
М. Наки
―
Вот смотрите: в Ютюбе пользователь с известным скепсисом пишет: «Пенсионерам курсы по сборке-разборке «калашей» и «Буревестника»». Это, очевидно, человек пишет с сарказмом. А что предлагается на самом деле? Что это за досуг и откуда берутся те студии, мастерские, в которых обучаются? И чему там могут обучить пенсионеров? Не обучить, а как развлечь их, что им показать?
В. Филиппов
―
Смотрите: что в проекте «Московское долголетие» является таким главным инфраструктурным решением? Главным инфраструктурным решением является то, что мы открыли все московские школы, практически все учреждения культуры для того, чтобы они начали заниматься с пенсионерами. Сегодня практически 115 тысяч московских пенсионеров сели за школьные парты. Они приходят в школы, с ними там занимаются и английским языком, и компьютерные курсы, и современные технологии. Мы говорим о здоровом образе жизни, учимся рисовать, танцевать, петь - что угодно. Вообще происходит огромное количество занятий. Говорим о литературе.У нас к проекту с осени этого года присоединилась 26 московских вузов. То есть наши пенсионеры приходят и в студенческие аудитории, начиная с исторического факультета МГУ имени Ломоносова, Российского государственного социального университета, Московского Политеха. 26 вузов открыли двери своих аудиторий, и туда теперь тоже приходят учиться московские пенсионеры.
М. Наки
―
А это инициатива школ, или вузов, или это как-то...?
В. Филиппов
―
Это такая очень интересная история. Мы готовы ее рассказывать всем нашим коллегам - губернаторам регионов. Конечно, это одна из самых прозрачных систем стимулирования занятий с пенсионерами. За каждого пришедшего на занятия участника проекта «Московское долголетие» поставщик проекта (вне зависимости, государственная ли это, городская, федеральная структура, частная, НКО) получает 165 рублей в час. То есть когда в группе занимаются 20 человек, умножаем 165 на 20, умножаем на количество часов, и каждый месяц правительство Москвы перечисляет деньги в зависимости от количества человеко-часов.У нас за 2019 год, если сравнивать статистику декабря 2018 и декабря 2019 года, в 2 раза увеличилось количество студий, которые занимаются в субботу и воскресенье. У нас на 40% увеличилось количество площадок для проведения занятий. У нас количество коммерческих поставщиков выросло почти в 4 раза - с 59 год назад до 208 юридических лиц в 2019 году. Некоммерческие организации выросли в 2 раза как поставщики. Поэтому это еще и мера стимулирования бизнеса, некоммерческого сектора, их финансовой поддержки.
У нас в проекте есть фитнесы, которые в будние дни с 11 до 16 часов все равно в основном простаивают, потому что все, кто ходит в фитнес, знают, что пик загрузки - утро и вечер будних дней. Все равно коммуналка, расходы на охрану есть у каждого владельца фитнеса, и они с радостью принимают московских пенсионеров, которые приходят туда на групповые занятия, и получают деньги, оплату от города.
М. Наки
―
Вот спрашивает, например, Анес: «Есть такие пенсионеры, кто всю жизнь прожил в Москве, а теперь переехал за город и имеет там постоянную регистрацию. Такие люди могут присоединиться к московской программе? Или все фиксированно только для москвичей, для людей с московской пропиской?».
В. Филиппов
―
Расходы на финансирование программы идут из московского бюджета, поэтому по нашему московскому законодательству мы дотируем только занятия тех граждан, которые имеют московскую регистрацию.
М. Наки
―
Еще вопрос от Наталии: «Почему бассейны не участвуют в программе?».
В. Филиппов
―
Потому что одна из таких принципиальных основ программы заключается в том, что мы в каждом районе должны гарантировать единый стандарт. Если мы предлагаем какое-то занятие, то любой пенсионер, в каком бы районе он ни жил, может прийти на такую программу. Сегодня в Москве пока нет достаточного количества бассейнов, чтобы он были в каждом районе. Поэтому такие форматы мы пока не включаем в программу.
М. Наки
―
А у вас вообще не было какого-то периода с бассейнами? Потому что я общался с одним человеком, который рассказывал, что ходил как раз по этой программе в бассейн.
В. Филиппов
―
Есть некоторые наши поставщики - те же фитнес-студии, которые открывают направление общефизической подготовки, групповые занятия, и как бонусы, если у них есть бассейн, дают участникам возможность там заниматься. Но это не является каким-то отдельным направлением.
М. Наки
―
То есть это не стандарт, а просто есть такая опция...
В. Филиппов
―
Да, если есть коммерческий поставщик, который говорят: «У меня есть бассейн, давайте там тоже позанимаемся. Не только в зале, а еще и в бассейне».
М. Наки
―
Каким образом происходит включение именно поставщиков услуг в эту программу? Это какой-то тендер, или любой желающий может просто написать в московский департамент?
В. Филиппов
―
Мы стараемся. Я бы хотел ко всем нашим слушателям, особенно представителям бизнес-сообщества обратиться нас услышать, может быть, преодолев некий такой скепис в отношениях с государственными структурами. Мы готовы включать в проект всех, кто готов заниматься с пенсионерами. Есть соответствующие мощности, желание, профессиональные компетенции.Для этого не нужен тендер. Вы заявляетесь к нам - можете зайти на сайт mos.ru, найти нашу вкладку «Московское долголетие», к нам обратиться. Мы смотрим: если в этом районе, где вы предлагаете услуги, вы соответствуете элементарным нормативам - санпин, пожарным... У нас в каждом районе есть центр социального обслуживания. Сотрудники наших центров социального обслуживания выходят, смотрят эту историю. Заключаем с вами договор. Для этого не надо проходить тендер. И каждый месяц вы даете отчет, какое количество пенсионеров к вам приходило. И мы из расчета 165 рублей за каждого участника проекта в час переводим вам деньги.
М. Наки
―
Такса единая для всех, независимо от видов деятельности?
В. Филиппов
―
Такса для всех единая, независимо от видов деятельности. Единственно, что мы чуть-чуть больше платим московским поликлиникам. У них есть такой проект «Тренировки долголетия». Они чуть подороже, потому что там нужна медицинская история. Там 220 рублей за человека в час. Но среди коммерческих поставщиков таких медицинских историй нет. Это в основном городские государственные структуры. Поэтому 165 рублей - это тариф, который един и прозрачен во всех районах для всех форм активности.
М. Наки
―
С точки зрения бизнеса и его вхождения в эту систему плюс-минус понятно. А с такой точки зрения: вот есть пенсионер, как вы говорили, в функциональном возрасте...
В. Филиппов
―
Совершенно не нужно говорить на птичьем профессиональном языке. Важно понимать: если ты бодр, весел, жив-здоров, у тебя есть свободное время, предпочти проводить его на на диване перед телевизиором и не в очереди в поликлинику, а прийди на занятие. Потому что исследования, которые мы проводим среди участников, которые занимаются минимум полгода, показывают, что 35% участников проекта «Московское долголетие» отмечают, что у них улучшилось здоровье.
М. Наки
―
И даже, возможно, появилась пара, как вы рассказывали. И вот человек - во-первых, откуда он узнает? Каким образом вы информируете об этом?
В. Филиппов
―
В начале разговора вы сами отметили, что видели достаточно много рекламы в городе. Она продолжает висеть. Мы ее обновляем в зависимости от сезонов. Мы рассказываем пенсионерам даже посредством уведомлений смсками на телефон, что есть такие возможности. Мы рассказываем через все центры госуслуг, во всех МФЦ, центрах социального обслуживания, в поликлиниках, в московских школах. Везде есть информация о «Московском долголетии». Более того: даже в московских поликлиниках, когда вы приходите к участковому терапевту и ваш возраст подпадает под критерий программы «Московское долголетие», врач передает вам буклет, подготовленный для вашего округа, для вашего района, с расписаниями занятий, с адресами занятий, чтобы вы могли выбрать, записаться и приходить.То есть мы стараемся максимально рассказывать о проекте, показывая, что единственное усилие, которое вам нужно - это сделать первый шаг, прийти и записаться. Практически все, кто приходит, записывается и начинает заниматься, остаются в проекте. Потом они выбирают еще одно направление, третье, четвертое, пятое - тут нет никаких ограничений - и живут интересной жизнью.
М. Наки
―
Человек узнал, проинформирован. Дальше, вы говорите, записаться. Как происходит эта процедура записи?
В. Филиппов
―
Записаться можно где угодно. Сегодня в сравнении с прошлым годом, с декабрем 2018 года, мы почти в 10 раз увеличили точки записи в проект. У нас их сейчас более 1200.
М. Наки
―
Точки записи - это какие-то физические места?
В. Филиппов
―
Куда можно прийти. Те же ЦСО, все МФЦ города. Огромное количество мест, куда можно прийти, записаться и дальше начать заниматься.
М. Наки
―
Человек записался - там он выбирает из того, что в его районе, или в целом?
В. Филиппов
―
Вы можете выбрать те активности, которые есть в вашем районе. Вы можете выбрать активности, которые есть в соседнем районе. Вы можете ездить на занятия в соседние округа. Особенно часто это бывает по направлению танцы, когда женщины ездят в другой округ или в другой район. А танцы, потому что доля мужчин на танцах значительно меньше, чем доля женщин. Вообще у нас 85% участников проекта - это женщины, и только 15 % мужчины. Причем за год доля мужской аудитории в проекте тоже увеличилась. Она была меньше 9%, сейчас достила 15%. Мы рассчитываем, что она и дальше будет расти.
М. Наки
―
А это потому что мужчин меньше, или вы фиксируете какие-то другие причины?
В. Филиппов
―
И мужчин в этом возрасте меньше, и стереотипы поведения - что ты должен делать. Мужчины, в общем, менее гибкие, меньше готовы к изменениям. Попробовать что-то новое - зачем, лучше посижу дома, не поеду и так далее.
М. Наки
―
И вот он выбирает любое количество...
В. Филиппов
―
Выбирает любое количество, начинает заниматся, ходит хоть каждый день, хоть в день на 2 занятия - тут совершенно нет никаких ограничений. Это ведь не проект про образование, не проект только про то, чтобы ты регулярно ходил. Это проект про социальную востребованность - чтобы ты мог получать новые эмоции: проснувшись утром, принять душ, сделать прическу, одеться для того, чтобы быть не хуже, чем твоя соседка или твоя бывшая коллега и так далее.
М. Наки
―
Есть ли какие-то необходимости как-то самостоятельно это прологнировать? Или ты один раз пришел, записался и дальше ходишь до упора?
В. Филиппов
―
Вообще мы стараемся максимально разбюрократизировать все эти процессы. Поэтому если ты пришел, записался, тебя никто не будет заставлять принести еще документы: а вот тут у тебя какой-то справки нет, или СНИЛСа какого-то и так далее. Вообще стараемся сделать эту историю максимально свободной. Поэтому если у наших слушателей есть какая-то информация, что кто-то где-то что-то с них просит - отксерить социальную карту или еще что-то сделать, принести какие-то документы и только потом можно начинать заниматься - прямо можете писать мне в Фейсбук, звонить на нашу горячую линию, писать в Инстаграм. Мы каждую ситуацию отработаем. Но поставщиков больше тысячи, адресов, где идут занятия, еще больше. Поэтому бывают какие-то разные нюансы. Человеческий фактор никто никогда не отменял.Но в целом я хочу сказать, что система и записи, и организации занятий работает более-менее стабильно. Московская область тут тоже уже решила сделать аналог проекта. Надеюсь, что у коллег тоже получится.
М. Наки
―
Вы упомянули, что есть много этих поставщиков, правильно? И в целом, когда появляются какие-то бюджетные деньги, есть очень много людей, которые хотели бы эти бюджетные деньги как-то взять. Например, завтра я (ну, не я, ни в коем случае, я таким не занимаюсь) открываю фитнес-зал. Открываю его на бумаге, а на самом деле это подвал, который я снимаю где-нибудь, не знаю, в Митино. Пусть это будет Митино - никаких претензий к Митино, просто для мысленного эксперимента. Открываю этот подвал, нанимаю студента физического коллежда вести там какую-нибудь ОФЗ, расстилаю 5 ковриков. И вот прихожу, пишу заявку - как вы говорите, без тендера, без всего - на участие в этой программе. На каком этапе меня отсеют, на каком этапе меня поймают, на каком этапе увидят, что это не соотносится с качеством услуг, которые должны предоставляться?
В. Филиппов
―
На самом первом этапе, даже на нулевом, придут наши сотрудники, потому что вы будете новым поставщиком, которого мы еще не знаем, потенциальным поставщиком. Мы посмотрим, какая у вас есть инфраструктура, кадровое обеспечение, соответствуете ли вы нормативам. Если это подвал, то у вас, скорее всего, будут огромные проблемы с пожарной безопасностью. Мы с вами, конечно, работать не захотим.
М. Наки
―
Не поверите, мы не договаривались - в смысле, мы со слушателями не сговаривались. Буквально сейчас, когда я это рассказывал, пришла смска, что в ландшафтном парке Митино проходят занятия по йоге в помещении на полу. Я, правда, не знаю, хорошо это или плохо, потому что не разбираюсь...
В. Филиппов
―
Йога чаще всего на полу на ковриках.
М. Наки
―
Значит, все как надо, все хорошо. Знаете, у нас много вопросов про работающих пенсионеров. Сейчас один из них я выцеплю. Вот Марина из Москвы спрашивает: «Программа «Московское долголетие» для всех московских пенсионеров или только для неработающих?». У вас есть какое-то разделение?
В. Филиппов
―
Мы вообще не дискриминируем пенсионеров, работающих или неработающих, через программу «Московское долголетие». Поэтому будем очень рады, если вы и работаете, и находите время на дополнительное саморазвитие. Приходите, пожалуйста, в проект и рассказывайте о нем своим друзьям, знакомым, соседям и коллегам.
М. Наки
―
Вот Юрий спрашивает: «Спасибо за проект «Долголетие». Я пенсионер, хожу на курсы языка, танцевальные курсы. Но почему в Москве нет танцевальных залов «кому за 30»?». Ну, это вряд ли связано. Хорошо, давайте расширим этот вопрос. Есть ли идея каким-то образом подтягивать другие группы? Например, инвалидов разных групп или, может быть, в целом распространить практику на всех необходимых. Витают какие-то такие идеи, если этот проект «Московское долголетие» показал себя успешно?
В. Филиппов
―
Смотрите, у нас была задача привлечь к активной, интересной жизни «узников квартир». Может быть, это такое громкое словосочетание, но тех людей, которых достаточно много. Которые думают: «Ну чего я куда-то пойду, зачем мне куда-то идти? Вот я дома...». Такой образ жизни, и нейронные связи в мозгу так выстроены, что живешь по понятному алгоритму. Наша задача была привлечь на активную историю людей пенсионного возраста. Нет никаких ограничений. Инвалид ты или не инвалид - мы вообще не смотрим. Мы смотрим исключительно возраст и что ты московский пенсионер. Если даже ты пенсионер в 36-37 лет - например, ты футболист или из балета и раньше уходишь на пенсию...
М. Наки
―
Из Росгвардии, кстати.
В. Филиппов
―
Тоже ради Бога - приходите, если вы получаете пенсию.
М. Наки
―
«Много делают для пенсионеров, кто бегает, прыгает, танцует. А мы с больными ногами, еле передвигающиеся, но не лежачие, никому не нужны. Подумайте!»,- просит вас Анна. Действительно так? Действительно есть такие активные вещи?
В. Филиппов
―
Как смотреть, как оценивать, кто активный, кто неактивный? Все нам нужны, все дороги. У нас есть направление «Тренировки долголетия» для тех, кому назначена лечебная физкультура врачом ЛФК. «Тренировки долголетия» мы проводим совместно с поликлиниками по их направлению, тоже в проекте «Московское долголетие». Поэтому приходите, узнайте, где в вашем районе какие есть активности для разных возможностей подготовки.Вот сейчас мы начали зимний сезон. Во всех московских парках впервые открыли эксперимент по кружкам катания на коньках и на лыжах. Было много шуток: ну конечно, коньки пенсионерам, чтобы кто-то отбросил - вдруг упадем, вдруг еще что-то такое. Много «доброжелателей» пишет в Инстаграм, в Фейсбук. Но я хочу сказать, что практически в первые же дни все группы были заполнены желающими. Мы сейчас открываем новые группы вместе с московскими парками, чтобы пенсионеры могли учиться стоять на коньках - те, кто этого никогда не делал. Но большинство пенсионеров на коньках кататься, конечно, умели сколько-то лет или десятилетий назад. И сейчас мы просто вспоминаем эти техники под руководством опытных, специально адаптированных под работу со специфической возрастной аудиторией тренеров.
М. Наки
―
Мы сейчас сделаем перерыв на новости. Я напомню, что мы подводим итоги проекта «Московское долголетие» за 2019 год. В студии у нас заместитель руководителя Департамента труда и социальной защиты населения города Москвы Владимир Филиппов. После новостей вернемся!НОВОСТИ.
РЕКЛАМА.
М. Наки
―
20 часов 33 минуты. У микрофона Майкл Наки. У нас в студии Владимир Филиппов, заместитель руководителя Департамента труда и социальной защиты населения города Москвы. Обсуждаем проект «Московское долголетие», подводим итоги за 2019 год. И хотя остался еще целый месяц, но в целом, я думаю, о каких-то итогах уже можно говорить.Тут много частных вопросов. Я чуть попозже вам их задам. Перед этим хочу спросить про несколько вещей. Вещь первая - в целом ваши ощущения от проекта. Мы заявили эту тему - итоги. По итогам удалось, не удалось? Какие были трудности, какие плюсы, какие обнаружились подводные камни? Потому что если вы скажете мне, что все прошло гладко с первого раза, я буду очень скептически к этому настроен, потому что в моем и во многих других жизненных опытах такое редко бывает. Поэтому расскажите, пожалуйста, именно про итоги 2019 года, про первый пилотный год этого проекта.
В. Филиппов
―
Мне как администратору, как старшему менеджеру проекта... Конечно, мы всегда фокусируемся на том, что не получается. Потому что от теоретической задумки до практического воплощения большой путь, огромное влияние человеческого фактора. Но самое главное, что мы выводим на рынок услугу, предложение, которого никогда не существовало. Его негде подсмотреть и списать. Мы знаем практически всех коллег, которые занимаются досугом, культурой, свободным временем людей от имени государства во всех мировых мегаполисах. И такого проекта, как «Московское долголетие», нигде нет. Поэтому Москва здесь абсолютно точно, не для красного словца, является пионером. Мы общаемся со многими коллегами. Они приезжают, смотрят и уточняют наш опыт.Но самая такая важная задача... Я бы не сказал, что есть какие-то непреодолимые проблемы - есть важные задачи, которые связаны даже не с количеством участников. Конечно, мы бы хотели (и в московском бюджете есть необходимые ресурсы), чтобы практически все пенсионеры могли приходить на занятия, заниматься и так далее. Самая важная задача - это рассказать об этих возможностях и смотивировать людей, которые достаточно скептически, как вы говорите, относятся к разным инициативам. Когда проект начинался, было очень много разговоров о том, что это такая политическая, конъюнктурная, временная вещь. Полгода пройдет - 2018 год, март, да все понятно. Но нет - уже 2-й год заканчивается.
М. Наки
―
Так следующие выборы - в 2021 году, в 2024-м.
В. Филиппов
―
И дай Бог, чтобы было много выборов. Конечно к выборам. Как говорят: вы, чиновники, о себе думаете. Конечно, мы и о себе тоже думаем. Поэтому очень важно создать в городе механизмы, которые будут работать сами по себе и от которых не сможет отказаться ни один сведущий руководитель - ни министр, ни какой-то депутат, потому что это абсолютно самая социально-ориентированная, добрая, правильная, прозрачная для экономики, вносящая мощный вклад в увеличение валового регионального продукта вещь.Проблема - это донесение до москвичей, до пенсионеров, что это не страшно, что это интересно, что это совершенно не связано с тем, что ты не можешь пойти на танцы просто потому что ты никогда не танцевал. Тебе сейчас 67 - что же, ты пойдешь первый раз пробовать, будешь как-то неловко там себя вести? Или зачем ты пойдешь в парк на занятия по конькам? Ты никогда не стоял, будешь как корова на льду. Вот самое важное - это страхи, которые необходимо растворять. Повышение самооценки. Но, как показывает наша социология (мы очень много исследований делаем с НИИ геронтологии Российской академии наук), первый шаг - самый важный. Все, кто приходят и делают первый шаг, в проекте остаются.
М. Наки
―
Скажите, пожалуйста, мы с вами обсуждали, как человек приходит - он записывается и прочее. Вот он позанимался какое-то время - не знаю, взял иностранный язык, йогу, коньки. Позанимался, теперь хочет еще чем-то позаниматься. Как это работает дальше, когда ты уже в некой системе? Ты будешь снова приходить...
В. Филиппов
―
Ты приходишь на занятие. В каждом районе есть огромное количество точек записи. Ты можешь высказать пожелания куратору группы от центра социального обслуживания. У нас в каждом районе есть отдел «Московского долголетия». Они за тебя сделают всю работу - запишут, расскажут, куда надо пойти. Но на практике это происходит так, что каждый человек говорит: «А я еще хочу - вот тут есть английский язык, интересно. Моя подруга рассказывала, что хороший преподаватель, буду там заниматься».Кстати, очень многое зависит от преподавателей, от тех, кто занимается в группах. Мы изучаем лояльность - в какие группы люди больше ходят. Это зависит даже не от направлений. Был эксперимент - по-моему, на проспекте Вернадского - когда группу по латинским танцам вела женщина-преподаватель. Все хорошо, к ней ходили - тоже в основном женская аудитория. А потом из РУДН стал заниматься студент из Латинской Америки. Резко выросла популярность, потому что на него стали ходить. Типа, он еще более зажигательный, в спортивной форме. В разы увеличилась посещаемость. Очень многое зависит от конкретных педагогов.
Мы на премии года «Московское долголетие», которую провели в этот понедельник, как раз чествовали и наших педагогов, и наших партнеров из больших, глобальных российских компаний - тех, кто поддерживает и рассказывает о проекте «Московское долголетие», кто финансово в нем участвует. Я хочу еще раз поблагодарить наши большие структуры. Прежде всего победителя в номинации «Коллаборация года с «Московским долголетием»» Сбербанк России и Вячеслава Марковича Цыбульникова, вице-президента Сбера, руководителя московского Сбера. Он сам на церемонии сказал, что у Сбера много каких-то социальных проектов, но «Московское долголетие» для них самый любимый, самый важный. В 2020 году мы наметили с ними много чего хорошего. Будем продолжать это делать.
М. Наки
―
Скажите, а когда человек, пенсионер сталкивается с тем, что, например, у него в этой точке записи какие-нибудь очереди или его не записывают, или его записали, он пришел, а ничего нет - какие у него есть каналы обратной связи, если вдруг такое происходит, для того, чтобы куда-то об этом сообщить, чтобы с этим как-то разобрались, что-то решили?
В. Филиппов
―
Можно позвонить на нашу горячую линию 777-77-77. Можно написать на сайт mos.ru. Можно обратиться в социальный центр - в каждом районе он есть. Но я хочу сказать, что у нас ни в одном районе нет дефицита мест на «Московское долголетие». Есть такое, когда нужно подождать недельку-полторы.
М. Наки
―
В смысле, на саму программу или на конкретное направление?
В. Филиппов
―
На конкретное направление. Бывает такое, что на занятие не набралось достаточное количество людей. Пока там 3 человека, и группа ждет еще неделю-полторы, когда в группу доберется хотя бы 15 человек - тогда начнутся занятия. А такого, что я хочу заниматься танцами, а мне говорят: «Все места заняты, приходите в следующем году» - такой ситуации точно быть не может, и в теории, и на практике, как я знаю. Но если она существует, то, пожалуйста, пишите, и мы это быстро поправим, в течение суток.
М. Наки
―
Вот нам пишут: «По записи очень трудно попасть на фитнес-занятия». Пишут вот, жалуются.
В. Филиппов
―
Скажите, пожалуйста, в каком районе, дайте свои контакты.
М. Наки
―
Уточните, пожалуйста! +7-985-970-45-45. Пишите, если возникают какие-то проблемы, потому что одна из целей этого эфира - как-то это все отполировать. Еще я видел сообщение в Ютюбе. Анна Елисеева пишет, что школа обязывает участвовать в программе активного долголетия. Так ли это, может такое быть?
В. Филиппов
―
Что значит обязывает? Есть директор данной школы...
М. Наки
―
Так. К нему вы ходите с предложением.
В. Филиппов
―
Финансирование по «Московскому долголетию» осуществляется на основе гражданско-правовых договоров, которые заключаются на добровольной основе. Но я хочу сказать, что, конечно, у наших государственных учреждений, и у школ в том числе, при аттестации руководителей один из показателей - это участие в проекте «Московское долголетие». Какое количество людей у него занимается в конкретной школе и так далее. Но это не погоня за цифрами. Это обычный kpi, который применяется в любом менеджменте.
М. Наки
―
То есть у школ, когда рассчитывается их эффективность, учитывается и их участие в этой программе?
В. Филиппов
―
Конечно. То есть каждая школа заинтересована в том, чтобы у нее было больше внебюджетных средств, чтобы у них были возможности для финансирования. Хотя московские школы финансируются практически лучше всех в Европе, а по международному рейтингу образования Москва вошла в топ-5 по качеству школьного образования. Опередил их только канадский город и Сингапур. Опередили и финскую школьную модель по количеству всего. Даже школы заинтересованы в том, чтобы к ним приходили дополнительные деньги для того, чтобы они стали более открытыми, чтобы к ним приходили пенсионеры.Поэтому я не уверен, что есть школы, которые прямо плачут и не хотят участвовать в проекте «Московское долголетие». Практически каждый четверг мы со всеми директорами школ общаемся на тему «Московского долголетия», проводим еженедельные селекторы, обсуждаем все вопросы.
М. Наки
―
Нас спрашивают, участвуют ли в программе, например, музеи.
В. Филиппов
―
Музеи в программе участвуют не все. Но для музеев мы также открыты. Последние 5 лет, до весны прошлого года, я был заместителем министра культуры Москвы, курировал московские музеи, библиотеки, дома культуры. Был, что называется, с другой стороны проекта, руководил всеми нашими культурными институциями. Не все музеи сейчас у нас в проекте, потому что там чуть-чуть другая специфика. Но их доля увеличивается.
М. Наки
―
Смотрите, из Москвы и Московской области пишут - как-нибудь прокомментируйте, пожалуйста: «Бред какой-то. Если ты к 60 не смог найти себе достойных занятий и не приобрел друзей, то увы».
В. Филиппов
―
У всех свой выбор. Это же тоже частная позиция. Можно так считать, а можно сказать: ничего страшного - у тебя были одни обстоятельства, стали другие. Последняя свадьба, на которой почти месяц назад мы поздравляли ребят - ему 83, а ей 79.
М. Наки
―
Интересные у вас ребята.
В. Филиппов
―
Понимаете, на это фоне какие 60, о чем вы?
М. Наки
―
Хорошо. Скажите, пожалуйста, нет ли какой-то проблемы с превышением запроса над тем, как обеспечены кружками и всем остальным? Потому что 300 тысяч - это большая цифра. Хватает ли вот этих йога-центров, не знаю, всего остального? Это все сейчас как-то сбалансировано или есть перекос в одну из сторон?
В. Филиппов
―
Смотрите, мощность по количеству мест в проекте на 100% сейчас не выбрана. Мы всегда имеем некий люфт - 10-15% свободных мест, но готовых принять москвичей, если у нас за неделю или за 2 недели увеличится количество желающих, которые приходят. Например, после сегодняшнего эфира многие наши слушатели и сами придут и расскажут друзьям, родственникам, знакомым. Свободные места под увеличение проекта у нас уже есть.Я хочу сказать, что благодаря конструктивной позиции депутатов Мосгордумы мы приняли закон о бюджете на 2020 год. Финансирование проекта «Московское долголетие» у нас совершенно не сокращено. Думаю, что я могу озвучить эти цифры. Ежегодно на реализацию этого проекта запланировано более 5 миллиардов рублей. Пока все эти деньги мы не выбираем - потом они идут и на другие истории. То есть денег вполне достаточно.
М. Наки
―
Вот тут спрашивают - даже я бы сказал, утверждают, что людям оплачивают группы, только если не меньше 15 человек. Для этого есть какие-то установки?
В. Филиппов
―
Нет. Если у вас есть такие факты, тоже говорите. Это такие отдельные хитрости, видимо, на каких-то отдельных местах. У нас нет дефицита в деньгах. Если вы как поставщик, особенно негосударственный поставщик, позанимались хоть с одним человеком, будем оплачивать хоть одного человека.
М. Наки
―
Екатерина пишет: «В нашем районе «Московское долголетие» выжило из помещения самодеятельный драмкружок пенсионеров». Как такое могло быть и могло ли в целом?
В. Филиппов
―
Я не очень понимаю, что такое «выжило».
М. Наки
―
Я тоже не до конца. Вы же, я так понимаю, не сами приходите. Есть какие-то организации.
В. Филиппов
―
Мы занимаемся организацией процесса. У нас есть финансовые ресурсы, некая методика заключения договоров. Приходят организации и занимаются. Значит, была одна организация, стала другая, более сильная, которая претендует на эту историю. Конкуренция - двигатель прогресса. Я очень рад, что связанное с «Московским долголетием» партнерство сильное и конкурирует.
М. Наки
―
«Если занятия йогой, то где? Мне говорили, что таких занятий нет. Спасибо», - пишет Галина. Где вообще узнавать про перечень, который у тебя есть? В этих точках, которые вы обозначили?
В. Филиппов
―
Конечно. Вы можете прийти в любой центр социального обслуживания своего района, узнать, что там есть. Вы можете зайти на сайт mos.ru/age. Вы можете зайти в МФЦ, позвонить по телефону горячей линии 495-777-77-77. Готовы рассказать. Можете написать мне в Инстаграм. Мы вам ответим, какие есть возможности в вашем районе или в ближайших с вами.
М. Наки
―
То есть вы не привязаны к своему району.
В. Филиппов
―
Мы не привязаны. Вы можете ездить из Митино (сегодня не к ночи часто его поминаем) в Троицк.
М. Наки
―
Скажите, пожалуйста: вот 2019 почти прошел, будет 2020. Есть ли какие-то планы, не связанные с банальным наращиванием цифр и всего остального? Что получилось, что не получилось? Какие направления будете развивать?
В. Филиппов
―
Мы будем презентовать новую программу весенне-летнего сезона 2020 года уже где-то в конце февраля. Сейчас мы смотрим - у нас есть новые задумки. Мы договариваемся с московскими парками. Летом у нас будет много интересных активностей, связанных со свежим воздухом, с цветоводством, всякими хитростями по выращиванию тех или иных растений, занятия скандинавской ходьбой и йогой в парках. Вообще такая мотивация не только на здоровый, но прежде всего на счастливый образ жизни. Такой новый тренд «Московского долголетия» - счастье и все, что с этим связано. Уже сегодня есть новые интересные истории.Я хочу вас всех пригласить в наши московские парки на занятия по лыжам, по конькам. Даже если вы не умеете, приходите. Вы точно научитесь и начнете получать от этого удовольствие. Самое главное - изжить свои комплексы, чувствовать себя комфортно. В городе огромное количество возможностей.
Самое главное - поймите, дорогие наши слушатели, что за ваши активности бюджетом города уже практически заплачено. Вы просто ходите и пользуйтесь. Как абонемент на разные досуговые развивающие истории. Если вы не придете, деньги никогда не сгорают впустую. Они не пойдут никакому поставщику. То есть если вы пришли, за вами к этому поставщику приходят деньги. Если вы начали ходить на одно занятие и вам не понравилось - к вам грубо относятся, вам неинтересно, не знаю, плохой цвет стен, душно или, наоборот, холодно, вы приходите к другому поставщику и деньги идут за вами. Куда вы приходите, туда идут деньги. Это максимально прозрачная, честная система.
М. Наки
―
У нас пишут много людей из регионов, потому что «Эхо Москвы» слушают не только в Москве. Многие говорят, что возмущены - очень сильно. Я мягко формулирую то, что они пишут нам в смс.
В. Филиппов
―
Не надо смягчать, надо говорить объективно.
М. Наки
―
Не могу - Роскомнадзор запрещает. Они недовольны тем, что в Москве коньки и что угодно, а у них в регионе все гораздо хуже. Вы как-то взаимодействуете с коллегами из других регионов или на федеральном уровне? То есть есть какой-то глобальный запрос на эту программу? Может быть, не конкретно на эту...
В. Филиппов
―
Есть принципиальная позиция нашего начальника - мэра Москвы. Сергей Семенович говорит, что мы передаем абсолютно все технологии, все расчеты, вплоть до текстов постановлений (как мы рассчитываем налоги, почему именно 165 рублей, как проводить информационную кампанию, как подбирать персонал), для всех наших коллег из регионов России. Все губернаторы знают об этой программе. Мы неоднократно рассказывали об этом в Совете Федерации.Мы готовы делиться. И есть запрос для коллег, которых я сегодня упоминал - наших ближайших коллег из Московской области, которые тоже пытаются сделать проект. Называется «Активное долголетие», там чуть-чуть другие формы. Но вообще это абсолютно региональная история, она финансируется из регионального бюджета и открыта для всех регионов.
Коллеги, просто обращайтесь к своим местным властям, чтобы они эту историю тоже сделали. В регионах это организовать проще. У нас здесь высокая плотность, разные интересы, а в регионе...
М. Наки
―
Но и денег в московском бюджете больше, чем в регионе.
В. Филиппов
―
Если разделить все расходы на количество благополучателей, то это не всегда так. То есть мы разделим...
М. Наки
―
Ну хорошо, больше, чем в дефицитных регионах.
В. Филиппов
―
Население в отдельных случаях бывает порядка 20 миллионов, и нагрузка на инфраструктуру города соответствующая. Я хочу сказать, что Москва по доходной части бюджета живет абсолютно на свои. У нас больше половины доходной части бюджета - это налог на доходы физических лиц. Все, что мы сами наработаем в городе по этим начислениям. Еще почти треть бюджета - это налоги на прибыль. В основном это малый и средний бизнес, который кормит наш город, наших горожан. Поэтому Москва совершенно точно живет на свои. И то, что нам удалось выровнять показатели бюджета даже в долларах (они теперь опять сравниваются, как в докризисные времена, с размером бюджета Нью-Йорка) - это чистая правда. Структура московской экономики не зависит от нефтегазовой конъюнктуры, и это хорошо.
М. Наки
―
Просят напомнить сайт. Можете еще озвучить?
В. Филиппов
―
Можно. Наш сайт - mos.ru. Заходите, набираете там «Московское долголетие» и все найдете.
М. Наки
―
Вот еще, например, предложение от слушателя. «Перечислите лучше деньги нам на индивидуальный счет. Мы сами найдем чем заняться». Что ответить?
В. Филиппов
―
А чем лучше, поясните?
М. Наки
―
Ну, тут сами выберут, чем заниматься. Я так понимаю из логики вопроса. А тут вы как бы решаете.
В. Филиппов
―
Социальная психология работает чуть-чуть не так.
М. Наки
―
В смысле? Объясните.
В. Филиппов
―
Есть социальные сервисы, которые предоставляются государством. Поэтому не все нужно... Это не какая-то обязанность государства. Нет федерального закона о том, что нужно вводить какие-то компенсации, дополнительные льготы. Поэтому, мне кажется, это такое достаточно популистское предложение, направленное на то, чтобы взять 165 рублей... Мне кажется, это даже обсуждать не стоит.
М. Наки
―
Не самая большая сумма для, так сказать, индвидуального развлечения.
В. Филиппов
―
Мы же понимаем... Вот я о чем говорю: самое сложное - это преодолеть стереотипы проведения досуга. Выйти из дома и быть вовлеченным в процесс. Потому что вообще, как показывают все исследования, у нас продолжительность жизни зависит даже не столько от экологии (хотя в Москве с экологией из года в год становится все лучше и лучше, это совершенно точно). Продолжительность жизни зависиит от активности. Установлена прямая зависимость от уровня образования, приверженности здоровому образу жизни и также от участия в профилактических мероприятиях, социальной вовлеченности.Как вы живете, чем занимаетесь, какие эмоции вы испытываете, так долго вы и живете. Если вы останетесь со 165 рублями дополнительно в месяц или, не знаю, умножите на 2-4 раза в неделю и будете дома, это не поможет хорошим эмоциям. Гормонов счастья вы больше получать не станете. А наша задача - помочь спровоцировать, подтолкнуть, смотимивировать получать гормоны счастья.
М. Наки
―
То есть активность и социализация в целом могут работать только в такой форме. А скажите, пожалуйста - мы сейчас уже будем завершать достаточно скоро - например, что самое популярное? Вы же наверняка ведет какие-то метрики.
В. Филиппов
―
Конечно. Самое популярное направление - это общефизическая подготовка. Все, что связано со спортом, с движением. Занятия фитнесом, скандинавская ходьба. Сейчас, в этом сезоне добавились коньки и лыжи. Второе по популярности направление - это английский язык. Третье по популярности - это IT-технологии. Компьютерные курсы, электронная почта, как искать что-то в интернете, как говорить по скайпу с детьми, родственниками, друзьями. Работа с гаджетами.
М. Наки
―
Это как раз на базе школ.
В. Филиппов
―
И на базе школ, и некоммерческих организаций. Просто школы - это крупнейшие поставщики. У нас из почти 200 тысяч занимающихся минимум раз в неделю 115 тысяч приходят в московские школы.
М. Наки
―
Тут у нас был вопрос об НКО. Есть ли вообще такая опция? Если НКО умеет работать с людьми такого возраста, но у НКО нет собственного помещения, есть ли какие-то способы?
В. Филиппов
―
Где тогда оно умеет работать, где оно проводит работу, где у них практика?
М. Наки
―
Вопрос.
В. Филиппов
―
Напишите, если есть такое НКО, что вы умеете. Может быть, вы там просто лишились помещения. Давайте посмотрим. Хорошие профессионалы нам очень нужны. Мы прямо как пылесос, хантим всех отовсюду для того, чтобы такие ориентированные на результат, на работу со старшим поколением были в нашей команде.
М. Наки
―
Кстати, очень многие пишут о том, что в их конкретной поликлинике нет никаких рекламок, связанных с этим. Они только сейчас узнали о том, что существует такая программа. Вы как-то мониторите это?
В. Филиппов
―
Давайте поправим. Мониторим. Может быть, они частично закончились или еще что-то. Тогда сейчас туда тоже довезем.
М. Наки
―
И уже неким образом завершая, повторите еще раз, пожалуйста, в чем вообще смысл? У нас мало кто верит в некий альтруизм, особенно государства. В чем глобальный смысл этой программы?
В. Филиппов
―
Это не вопрос альтруизма. Это вопрос качества и продолжительности жизни. Мы все живем в нашем городе. Мы на тех или иных позициях, кто бы что ни говорил, находимся временно. И наша задача как менеджеров, как профессионалов - организовать такую систему и модель работы в городе, чтобы когда наши родственники, когда мы сами достигнем пенсионного возраста, город был к нам доброжелателен. Сейчас мы создаем, пытаемся успеть, пока мы работаем на этих позициях, создать такие инструменты и механизмы, чтобы жить в городе было интересно. Чтобы люди получали эмоции.Потому что всеми учеными доказано, что вопрос не в экологии, вопрос даже не столько в деньгах. У нас минимальная пенсия в Москве - никто из московских пенсионеров меньше 19,5 тысяч рублей в месяц не получает. Вопрос в том, чем ты занимаешься, какое у тебя настроение, какие ты черпаешь эмоции и нет ли у тебя депрессии. Поэтому программа «Московское долголетие» позволяет находить новых друзей, открывать новые возможности. В этом ее главная цель.
Можно говорить: «Нет, мы в это не верим», а можно прийти на проект и самим попробовать. Я не думаю, что можно насильно или обманом 200 тысяч человек с колоссальным опытом в несколько десятилетий, переживших крах Советского Союза, разные другие эксперименты 1990-х, 2000-х, 2010-х годов... Люди разбираются, где честно и нечестно, приходят и занимаются. Они голосуют ногами. Поэтому присоединяйтесь, пожалуйста! Нас много, но может быть еще больше.
М. Наки
―
Спасибо большое! Мы обсуждали сегодня итоги проекта «Московское долголетие» за 2019 год. У нас в студии был заместитель руководителя Департамента труда и социальной защиты населения города Москвы Владимир Филиппов. Всего доброго!