Всеволод Богданов, Арина Бородина, Дмитрий Янин, Александр Ершов - Блог-аут - 2016-12-08
08.12.2016
И. Воробьева
―
Здравствуйте. Это программа «Блог-аут» как всегда на своем месте. В программе такой план. В первой части мы попробуем разобраться с тем скандалом, которые последние несколько дней бушует в блогосфере. Это история о том, как телевизионная программа «Ревизорро» добралась до московских кабаков и сходила в несколько популярных среди блогеров ресторанов. И разразился скандал. Мы постараемся разобраться с точки зрения права журналиста делать подобное и с точки зрения права потребителя. И с точки зрения того, как вообще такие шоу делаются и насколько они популярны у зрителей. Для начала я бы хотела спросить у вас, уважаемые радиослушатели, вы вообще смотрите такие программы или нет. Потому что программа «Ревизорро», где ведущая Елена Летучая заходит в рестораны в гостиницы, на кухню и проверяет, как там готовят еду, все ли в перчатках, промаркирована у них еда и так далее. И смотрит чистоту в зале и все это сопровождается периодически весьма серьезными скандалами. Как на это смотреть с моей точки зрения права журналиста мы поинтересуемся у нашего гостя. Это председатель Союза журналистов России Всеволод Богданов. Здравствуйте.
В. Богданов
―
Добрый вечер.
И. Воробьева
―
Поясните, пожалуйста, с точки зрения закона о СМИ, Елена Летучая имеет право врываться на кухню в рестораны и смотреть и доставать все, что ей хочется.
В. Богданов
―
Она имеет конечно право. Но она должна предусмотреть некоторые правила такого вхождения. Она должна иметь санитарную книжку. Должна предъявить какие-то документы. Более того, там много оговорено особых условий. Потому что смысл работы журналиста – поиск истины. Надо дойти до факта, разоблачить его, раскрыть до конца и так далее. Но, так или иначе, она должна соблюдать правила, которые говорят о работе общепита, кухни в том числе и так далее. Я думаю здесь врываться и нарушать все правила санитарной гигиены той же она не вправе. И с одной стороны она делает очень благородное дело, потому что контрафакт, подделка достигла в нашей жизни высочайшего уровня. Не только в производственной работе, общественного питания, эти страшные катастрофы, когда отравленными остаются дети. Ветераны. Много такой фактуры. То, что она делает, это очень важно для общества. Благородно. Защита людей.
И. Воробьева
―
А это журналистская работа? Она как журналист действует.
В. Богданов
―
Но должна соблюдать правила.
И. Воробьева
―
По поводу санитарных норм понятно. С точки зрения закона о СМИ имеет право проникать на кухню частного заведения, несмотря на то, что это частная собственность.
В. Богданов
―
Я думаю это вопрос такой непростой. У нас есть коллегия по жалобам на прессу и этот вопрос сегодня ключевой. Не только это касается проникновения на кухню, в общепит и многих других сторон жизни. Как журналист добывает истину, какова действенность этой истины, когда он ее публикует. Поэтому я предложил бы провести в плане обсуждения в коллегии по жалобам на прессу, которую у нас Михаил Федотов возглавляет. Автор закона о СМИ. И это была бы крайне полезная и очень обстоятельная важная работа. Но любой ценой достичь этой правды это тоже не очень правильный подход, это и нарушение и этического кодекса, не только закона о СМИ. То, что сегодня происходит с этой журналисткой, когда драки, избиения, обвинения и самого разного толка, поэтому я предложил бы эту работу провести в ближайшее время и чтобы там приняли участие те люди, которые отвечают за общепит, за эту санитарную гигиену. Потому что здесь в поисках истины журналист он тоже нарушает правила, из-за которых может пострадать посетитель, клиент ресторана.
И. Воробьева
―
Скажите, пожалуйста, а куда журналист не имеет право по закону проникать для того, чтобы достать информацию. В секретные военные закрытые объекты только?
В. Богданов
―
Я думаю, он не может попасть к чемоданчику, который носит президент.
И. Воробьева
―
Очень на это надеюсь.
В. Богданов
―
Там есть много. Но все равно нет благороднее, нет главнее идеи для журналиста, как найти и открыть истину. Докопаться. Если взять те же Штаты, которых мы сегодня обвинили во всех грехах, там журналист, который добился ответа на вопрос, он добился не только какого-то уважения в обществе, доверия что ли к себе, но он меняет саму ситуацию в стране вокруг этой проблемы. Из-за которой он истины добивался. И, к сожалению, мы сегодня от этого ушли. И та действенность, которая была когда-то, лет 40-30 назад, ее не стало. Только информируем и звоним в набат, колокол. Но за этим стоит еще недоверие общества и вот здесь эта журналистка вроде бы рискует собой, дерзает, нарушает даже какие-то правила, и вроде бы правильную работу делает, а с другой стороны, когда такими способами это все делается, то естественно, возникает недоверие в самом обществе. И более того, со стороны, кто должен принимать срочные меры, вмешиваться в такие ситуации, этого вмешательства не происходит и ничего не меняется. Хотя в общественном питании проблем, наверное, как ни в какой другой сфере дикое количество.
И. Воробьева
―
Поняла вас. Спасибо большое. Ну что же, вы сами прекрасно слышали, что если у человека есть санитарная книжка и он заходит в специальной одежде, что в принципе и делает Летучая, насколько я вижу на экране, там действительно одежда специальная, закрыты волосы и перчатки у нее есть. И наверняка есть санитарная книжка. Я не проверяла, но подозреваю, что есть. Если эти все санитарные нормы убрать, то с точки зрения закона о СМИ все законно. Но вот что интересно. Я обратила внимание, я смотрела выпуск, чтобы понимать, о чем блогосфера так сильно шумит в совершенно разных манерах, скажем так. И я обратила внимание, что Елена Летучая основывается и, отвечая на вопрос, по какому праву она находится на этой кухне, ссылается вовсе не на закон о СМИ. Она ссылается на федеральный закон о качестве и безопасности пищевых продуктов. И речь идет о очевидно статье 5-й, информация о качестве безопасности пищевых продуктов, материалов и изделий. В ней сказано в том числе, что все индивидуальные предприниматели обязаны предоставлять покупателям или потребителям и органам государственного надзора полную достоверную информацию о качестве безопасности пищевых продуктов, нормативных документов и так далее. Все это есть в законе. Но мне стало интересно, как это выглядит с точки зрения прав потребителя. То есть может быть если как журналист это выглядит сомнительно, на мой взгляд, это проникновение на кухню, я никакой не специалист из области права журналистов в смысле закона о СМИ, не писала этот закон. Но, на мой взгляд субъективный как журналиста это выглядит очень и очень сомнительно. Вот с точки зрения права потребителя то, на что ссылается Елена Летучая, мы попросили для программы высказать свое мнение председателя общества защиты прав потребителей «Общественный контроль в действии» Михаила Аншакова. И вот что он нам рассказал по телефону.
М. Аншаков
―
На самом деле действующие санитарные нормы и правила для предприятий торговли не позволяет посторонним лицам, не имеющим санитарных книжек или специального допуска проникать на кухню. Это будет грубым нарушением санитарных норм и правил. СанПиНов. Поэтому здесь, прежде всего, это положение закона надо трактовать таким образом. Безусловно, потребитель имеет право на то, чтобы ему была предоставлена полная и достоверная информация об оказанной услуге, в том числе о ее безопасности, но это не значит, что он имеет право личного присутствуя на кухне, контролировать процесс приготовления еды. Это недопустимо. Это наше законодательство не позволяет делать.
И. Воробьева
―
То есть у потребителя должно быть разрешение специальное для того, чтобы пройти на кухню.
М. Аншаков
―
Нет, если ресторан частное заведение, то естественно порядок допуска на кухню кого-либо определяет владелец заведения. Кроме того, владелец не вправе допустить на кухню человека постороннего, без специальной одежды, без санитарной книжки. Это будет грубым нарушением действующих СанПиНов. Для предприятий питания. У потребителя нет права требовать, чтобы его допустили на кухню, и он там контролировал и проверял процесс приготовления еды. Он лишь может запросить информацию. Ее ему обязаны предоставить. О качестве и безопасности еды. Поинтересоваться, а есть ли у ваших поваров санитарные книжки, если ему отвечают да, есть, на этом и все. Другой вопрос, если он пострадает от некачественной еды и небезопасной. Тогда он действительно имеет право на компенсацию, на возмещение морального вреда. Вреда здоровью. Делать это лучше всего в судебном порядке, то есть на первом этапе заявить претензию письменную. Но, как правило, такие вопросы уже в окончательном виде решаются. К «Ревизорро», если вам это интересно, у нас крайне негативное отношение. К самому формату таких передач, потому что это какое-то повторение… таких форматов. Когда защиту прав потребителей превращают в карнавал. На мой взгляд, это просто делается для отвлечения внимания от действительно насущных реальных проблем. То есть такие передачи скорее призваны отвлечь внимание потребителей, создать видимость, что с этими нарушениями хоть кто-то борется. А борются вот такими экстравагантными методами, устраивая карнавал. На самом деле это серьезная государственная задача и ее у нас никто не решает. А вот вместо решения нам предлагают такие телевизионные шоу.
И. Воробьева
―
Итак, это был председатель общества защиты прав потребителей «Общественный контроль в действии» Михаил Аншаков. И обратите внимание на то, что Михаил говорит, что да, без специальной одежды, санитарной книжки и так далее, нельзя входить на кухню, но как мы уже понимаем, у съемочной группы программы все это есть. Однако же Михаил указывает на то, что потребитель не имеет права требовать, чтобы его пустили на кухню и он наблюдал за приготовлением пищи. В том числе и потому что это частное заведение, и здесь хозяин заведения, владелец принимает решение, кого пускать на кухню, кого нет. Я хочу вас вот о чем спросить. История с программой, которая пришла в московские уже рестораны, заключается в том, что у людей появились самые разные эмоции. Потому что в этой программе плохо мягко говоря выглядят все. То есть очень плохо выглядит, на мой взгляд, владелец заведения, который закрывает Летучую в морозильную камеру, выливает на нее ведро воды. Это чудовищно на мой взгляд. Но если честно и сама Лена Летучая выглядит неприятно. И это многие отмечают, мне просто чисто субъективно неприятно. И вот эта разница эмоций. С одной стороны ты испытываешь неприязнь к самой программе, к ведущей, с другой стороны к тем людям, которые так себя ведут. Или наоборот вы испытываете приязнь к Елене Летучей и одновременно любите это заведение. В общем, это как борьба эмоций получается. Ваши эмоции на чьей стороне: скандальной напористой программы, которая врывается на кухни и ищет там что-нибудь такое жареное, либо ваши эмоции на стороне тех, к кому приходит программа. Вы им сочувствуете, и считаете, что так поступать нельзя.ГОЛОСОВАНИЕ
И. Воробьева
―
Я специально говорю про эмоции, потому что с фактической стороной дела мы более-менее разобрались. Мы посмотрели, как с точки зрения закона о СМИ поступает эта программа и с точки зрения закона о потребителях. Андрей пишет, то это сродни деятельности Стоп-хама и прочее. Алла пишет, что у съемочной группы есть и санитарная книжка и спецодежда. И Алла добавляет, что она часть общества и доверяет этой программе и видимо делает из этого определенные выводы. Елена пишет, что смотрит, это здорово. Когда нет контроля со стороны государства, - пишет Лена из Пермского края, - за дело берутся журналисты. Алла пишет: зато мы видим грязь, тараканов, тухлятину в московских ресторанах. У кого чисто в заведениях, там рады Летучей. Небольшие недочеты исправляют спокойно. Елена: да, есть санитарные нормы, книжки и так далее, об этом постоянно говорят. Вот работники заведений общественного питания часто не соблюдают эти нормы, и каждую передачу она говорит, на основании каких законов действуют. Блогосфера просто защищает своих, - считает Елена. Сергей пишет: после выхода передачи в кафе и рестораны не хожу. Видимо, вообще ни в какие. Значит надо принять закон, чтобы «Ревизорро» мог законно проверять, если нет такого закона. Но вообще как вы слышали из комментариев Всеволода Богданова, даже по закону о СМИ имеют право. Хотя у меня есть на этот счет большие сомнения. По закону о потребителях та же история. Отвлечь внимание от проблем, аргументы, - недоумевает Владимир в бане. Спасибо за рекламу. Да, да. Кстати по поводу рекламы и по поводу того, как люди реагируют, особенно те люди, у которых нет телевизора. Или они говорят о том, что нет телевизора, и вообще кто смотрит такие программы, насколько они популярные и как реагирует блогосфера я попросила прокомментировать для нашей программы человека, которого вы очень хорошо знаете по эфирам «Эхо Москвы». Это телекритик Арина Бородина. Давайте послушаем, что она думает по этому поводу. Арин, вот уже последние несколько дней не утихают в социальных сетях безумные споры относительно визита Елены Летучей в популярные для блогеров заведения. Вообще, честно говоря ,мне стало интересно, насколько популярны программы типа «Ревизорро». Почему спрашиваю. Потому что мне например, смотреть страшно. Я потом никуда ходить не буду. Но ощущение, что их смотрят все.
А. Бородина
―
Во-первых, надо сказать, что программа уже выходит два года точно, даже больше наверное. Она тем более в этом году получила премию ТЭФИ, то есть она довольно популярная, одна из самых популярных программ канала Пятница. Я про нее давно знаю. Являюсь я ее зрителем или нет, другой вопрос. Но ее смотрят, у нее высокие рейтинги. И это понятно, тем более раньше эта программа касалась разных регионов страны, Москвы не было. Это была принципиальная их позиция. Но люди всегда останавливаются в гостиницах, независимо от того, какой год на дворе, какой статус и сколько у тебя денег в кошельке. Она же на разные бюджеты рассчитана. И это популярная программа. Это очень популярный формат. А сейчас она зашла вообще на территорию Москвы, что называется, где конечно масса разных коммерческих и иных интересов сошлось.
И. Воробьева
―
Кстати, территория Москвы. Есть ощущение, что специально зашли на территорию тех самых заведений, где так называемая блогерская тусовочка обитает, чтобы достать ту аудиторию, которая гордится даже в некоторой степени тем, что телевизор не смотрят. Зато сейчас посмотрели все.
А. Бородина
―
Мне трудно сказать, какие цели преследовал канал Пятница и руководство канала и программы, когда разрабатывали этот ход, что «Ревизорро» приходит в московские рестораны. Но я далека от такой теории заговора. Я вообще в недоумении нахожусь, когда читаю массу постов своих уважаемых знакомых, которые просто так рьяно обсуждают все, что произошло с тем рестораном, с другим, где мы бываем или где не бываем. Я отношусь к этому как телевизионному формату. Это телевизионное шоу. Шоу. Это телевидение. Оно конечно связано с реальной жизнью, но это телевидение. Да, мы стали свидетелями того, что произошло в одном популярном ресторане. Но даже если вы относитесь к этому так или иначе, это такой агрессии не стоит. А на страницах социальных сетей просто буквально шагом в несколько дней выплескивается неимоверная волна агрессии на телевизионные программы, про которые люди вообще может быть и не знали. А если знали, то никогда не смотрели. Более того, гордились тем, что у них дома выкинуты телевизоры, они ничего не смотрят и что телевидение это зло. Ну так что же тогда вы посвящаете этому столько ярости и столько минут своего личного времени.
И. Воробьева
―
И кстати логичный вопрос. То есть после того как в соцсетях дикий скандал, не первый раз, у этих программ или каналов должны по идее расти рейтинги.
А. Бородина
―
Тут прямой связи, конечно, может быть, а может и не быть. Например, с предыдущей историей, когда все обсуждали номер Татьяны Навки и ее партнера в шоу «Ледниковый период», который вышел на Первом канале, там был танец на льду, который был посвящен теме фильма «Жизнь прекрасна» и все говорили, насколько это выглядит издевательски над темой Холокоста или нет. На мой взгляд, конечно нет, это просто танец на тему фильма. И очень кстати красивый номер. Но это уже сейчас обсуждать не будем. Но количество просмотров этой программы на сайте Первого канала выросло в несколько раз. Это безусловно плюс каналу. Дело в том, что программа «Ревизорро» наверняка увеличит рейтинг, безусловно. И возможно даже количество просмотров этого конкретного выпуска про этот ресторан Одесса-мама или еще какой-то другой, но я просто далека от всех теорий заговора, что эти ситуации, эти ролики, которые размещены в Интернете или сюжеты, которые снимаются, они снимаются для раздражения аудитории. Ну не могут продюсеры это предусмотреть. Они не могут знать, что сегодня взбредет очередному человеку, который вдруг решил написать пост в социальных сетях. Более того, ну кто мог предположить, что владелец ресторана поведет себя так или иначе. Это неважно, безотносительно всего, он вылил ведро воды, он спрятал девушку в холодильник. Хорошая она, плохая, нравится она нам или нет, оскорбляют ее, влезают ли в ее уже личную жизнь, совершили акт насилия. А это насилие. Ее засунули в холодильник. Могли это прогнозировать продюсеры канала, которые запускали два года назад программу «Ревизорро». Я думаю, буквально нет. Хотя я знаю, что угрозы, наезды и разные оскорбительные письма и возмутительные на канал приходили из разных городов и компаний, и ресторанов и отелей. Но не до такой же степени. Но здесь действительно популярное место в Москве и этот градус агрессии, который сейчас кстати растет со всех сторон в социальных сетях. Раньше люди, которые с тобой не разделяют твоих идеологических взглядов, и поэтому как-то это было деление на «Крымнаш», «Крымненаш», а теперь что наш Крым, что не наш Крым, я читаю, просто уровень оскорблений и агрессии с двух сторон абсолютно одинаковый. И в социальных сетях на почве телевизионного формата люди начинают рубиться так, как будто на кону стоит вопрос жизни и смерти. Ей-богу.
И. Воробьева
―
Спасибо большое. Вот так вот, вопрос жизни и смерти практически. Действительно я не зря взяла эту тему. Потому что, правда, какое-то безумное количество постов, споров совершенно разного уровня эмоций. И про эмоции я у вас спрашивала. Много людей проголосовало и большая часть 66,5% говорит, что эмоции скорее на стороне съемочной группы, которая врывается на кухню. И 33,5% отдали свои эмоции на сторону тех, к кому они врываются. Виктор из Саратова пишет: «Мои эмоции только на стороне клиентов. Законные потребительские права, которые не защищают специально уполномоченные на это государственные органы, которые содержатся на средства этого самого клиента. А, пользуясь бездействием этих органов, желтые СМИ делают свой бизнес, зарабатывая бабло для хозяев». То есть на самом деле это называется ни вашим, ни нашим. Дмитрий из Кирова пишет: «То есть если у меня есть санитарная книжка, халат, шапочка и бахилы, я могу зайти на любую кухню начать проверять, да был бы я владельцем ресторана, выпихнул бы взашей прямо с порога». Нет, Дмитрий, по закону о потребителях вы не можете зайти на любую кухню. Если вам туда разрешили зайти, вы без этих вышеперечисленных средств вы туда зайти не можете вообще. Но и без разрешения хозяина тоже. Людмила пишет: «Я на стороне Летучей, скандалить только не надо, достаточно того, что не пускают, значит там не все хорошо». «Как я живу: ни телевизора, ни компьютера, ни ресторанов, ни санитарной книжки», - пишет Глеб. Джек из Самары: «Не нравится передача и манеры ведущей и так далее, но после этого случая уважаю за наезд на московских крупных владельцев. Хорошо, что есть контроль, пусть боятся теперь, особенно неприкосновенные». Какие неприкосновенные, Джек. Неприкосновенность заключается в том, что за них вступились блогеры. Что тоже понятно, потому что эмоции многих людей на стороне тех, к кому врываются. Артур пишет: «Вообще шибко много писателей развелось. Раньше все были читатели, а нынче все писатели». Это правда. Мария: «Мне так нравится миллион питерских кафе, если послушать «Ревизорро», без них останемся. Смотрела в Интернете». Есть такое дело, с другой стороны я уже рассказывала историю, когда мне приходилось выходить через кухню одного из заведений, через черный ход, и после того как я побывала на этой кухне, я больше в это заведение не хожу вообще никогда даже кофе попить. Но это было мое личное решение, и была абсолютная случайность. Будьте, пожалуйста, здоровы и осторожнее. Сейчас ТОП-10 рейтинг цитируемости блогеров за последнюю неделю, который делает компания Медиалогия.
Топ
―
1010-е место – журналист Максим Шевченко, который написал о том, что председатель исламского комитета России Гейдар Джемаль скончался на 70-м году жизни в ночь на 5 декабря. Причиной смерти стала продолжительная болезнь.
9-е место – президент Украины Петр Порошенко, который заявил об успехе проведенных ракетных учений над акваторией Черного моря, отметив противодействие России. В твиттере глава украинского государства сообщил, что учения по запуску управляемых ракет проводятся «несмотря на угрозы России, уже сейчас поступили первые сообщения об успешных пусках ракет. Нас никто не остановит, мы будем действовать в интересах украинского народа», - написал он в твиттере.
8-е место – политик Михаил Саакашвили, он попросил всех желающих поддержать созданную им партию «Движение новых сил». «Движение новых сил» поставило перед собой амбициозную цель – создать на Украине новый политический класс. Мы хотим выгнать из власти барыг. Мы верим, что это возможно, мы начинаем с себя», - говорится в заявлении.
7-е место – кандидат на пост президента Австрии Норберт Хофер. Граждане Австрии определились с выбором нового президента республики. Норберт Хофер признал поражение, не дожидаясь окончательных результатов с учетом голосов, поданных по почте. «Дорогие друзья, спасибо вам за поддержку. Я бесконечно расстроен, что нам не удалось, - говорится в заявлении на странице кандидата в сети фейсбук, - поздравляю Александра Ван дер Беллена с успехом и прошу всех австрийцев объединиться и сотрудничать. Мы все австрийцы, без разницы как каждый из нас проголосовал у избирательной урны. Да здравствует наша родина Австрия», - подчеркнул Хофер.
6-е место – глава комитета Совета Федерации по международным делам Константин Косачев. «Результаты конституционного референдума в Италии, которые повлияли на решение главы правительства Маттео Ренци уйти в отставку, могут повлечь за собой проблемы для ЕС. В Италии после референдума о конституционной реформе можно ожидать полноценного правительственного кризиса, - написал он в фейсбуке, - ожидаемая отставка кабинета Ренци и возможное назначение технического правительства влечет за собой проблемы для Европы».
5-е место - пресс-секретарь СБУ Украины Елена Гитлянская. Служба безопасности Украины завела уголовное дело на российского актера Ивана Охлобыстина по статье «Создание террористической группы», - сообщила Елена Гитлянская в фейсбуке. Она отметила, что решение о возбуждении дела было принято после публичной поддержки Охлобыстиным идеи русского мира, радостного приветствия русской весны в Украине, а также высказываний в поддержку деятельности террористической структуры ДНР.
4-е место – официальный представитель МИДа России Мария Захарова. Которая заявила, что у Украины есть достаточное количество финансовых средств, необходимых для проведения конкурса Евровидение 2017. «Денег, которые тратят даже средней руки украинские олигархи на мировых особенно западно-европейских курортах, обмывая ювелирные обновки тысячедолларовым шампанским, хватило бы не на одно Евровидение, а на три», - написала Мария Захарова на странице в социальной сети фейсбук. Отметив, что окончательное решение о месте проведения конкурса должны принимать его организаторы. Чтобы разрешить финансовые проблемы, возникающие в связи с проведением конкурса, «можно было бы обойтись особняками местной элиты, включая членов партии и правительства».
3-е место – гонщик Формулы-1 Нико Росберг, триумфатор чемпионата нынешнего сезона. Немец Нико Росберг заявил о завершении карьеры в королевских гонках. «В воскресенье в Абу-Даби я знал, что это может быть моя последняя гонка, и прямо перед стартом все стало ясно, я хотел наслаждаться каждой секундой моей последней гонки», - написал Росберг в фейсбуке.
2-е место – глава Чечни Рамзан Кадыров. Руководителю Чеченской республики потребовалось медицинское вмешательство после травм, полученных на ринге во время тренировки. Об этом он рассказывал на своей официальной странице в Инстаграме. Кадыров не уточнил характер травмы и не стал рассказывать о подробностях операции. Однако отметил высочайший уровень российской медицины.
1-е место – избранный президент США Дональд Трамп, который заявил, что глава тайванской администрации Ца Ин Вень позвонил ему, чтобы поздравить с победой на выборах. Соответствующее сообщение республиканец разместил в сети твиттер: «Президент Тайваня позвонил мне сегодня, чтобы с победой на президентских выборах. Спасибо». При этом слова «позвонил мне» написал заглавными буквами. Вот такой рейтинг цитируемости блогеров. Я благодарю компанию Медиалогия. Итак, мы продолжаем программу. Сегодня все время про телевизор с вами говорю. У нас на сайте «Эхо Москвы» вы можете увидеть пост, который написал политик Илья Яшин. Написал о том, что НТВ анонсировало очередной фильм, якобы разоблачающий российскую оппозицию. И главный герой фильма, судя по анонсу – бывший депутат ГД Илья Пономарев. И Илья Яшин много пишет и про НТВ, и про фильм «Анатомия протеста», и про то, как после фильма сели в тюрьму Сергей Удальцов и Леонид Развозжаев и так далее. И Илья задает вопрос: вот есть политик Пономарев, который принимает решение разговаривать с НТВ. Вы считаете, что он правильно делает. Потому что разговаривать надо со всеми. Или вы осуждаете скорее. И считаете, что политику, который так или иначе представляет оппозицию, с телеканалом, который выпустил такой фильм, разговаривать не стоит.
ГОЛОСОВАНИЕ
И. Воробьева
―
Этот фильм еще не вышел, есть анонс, где Илью Пономарева называют серым кардиналом оппозиции. Это закадровый голос. Но я, кстати, напомню, что Илья Пономарев давно в России не живет. И путешествует он между одной заграницей и другой, и в общем, в России его давно уже не видно. И тут очень интересный вопрос, потому что если мы берем разные ток-шоу, там самые разные политики, которых последние может быть года два видно на телеканалах и они там отстаивают, скажем так, некую оппозиционную точку зрения. Точку зрения критики действующей власти или тех решений, которые действующая власть принимает. По этому поводу идут бесконечные споры. Одни говорят как раз о том, что нужно ходить и участвовать, обязательно как-то пытаться голос какой-то разума в этом гвалте. Другие говорят, что наоборот не надо этого делать. Третьи говорят, что голос разума совсем другая сторона. Но этот спор мне кажется, не утихнет никогда. Потому что с одной стороны действительно хочется всем все объяснить и представлять точку зрения, с другой стороны понятно, как это все может обернуться в смысле монтажа. Да и в прямом эфире. Некоторые ведущие на федеральных телеканала довольно часто стали просто выгонять гостей из студии. Натурально выгонять. С криками удалять из студии. Дальше можно развязать драку в результате какой-либо из дискуссий. Это тоже вполне вероятно будет. Давайте мы сейчас подведем итоги. 83% считают, что ни в коем случае не надо разговаривать с телеканалами, которые показывали уже все то, что показывали про оппозицию. И 17% считают, что все равно надо. Все равно необходимо ходить разговаривать, объяснять, общаться. И да, надеяться на то, что потом из этого не склеят какой-нибудь суперотвратительный монтаж. Спасибо большое, сейчас мы будем говорить о науке. Я приветствую в нашей студии шеф-редактора издания N+1 Александра Ершова. Добрый вечер.
А. Ершов
―
Привет.
И. Воробьева
―
Давай поговорим о двух новостях, которые вышли на вашем портале. Есть два звука. Саша, что за история с фильтрованием звуков нейросетями для слабослышащих?
А. Ершов
―
Я сегодня посмотрел и ВОЗ говорит о том, что у нас знаешь, сколько людей с нарушениями слуха по миру?
И. Воробьева
―
Много.
А. Ершов
―
В процентах. Оказывается 15%. Удивительная цифра для меня.
И. Воробьева
―
Это люди с проблемами, слабослышащие в том числе.
А. Ершов
―
Да, но 15% это очень много. Просто наверное это незаметно. Когда сам с этим не сталкиваешься, не понимаешь. Так вот, проблема, которую решали ученые в данном случае заключается в том, что всякие разные слуховые аппараты, которые работают и пытаются помочь людям с нарушением слуха, они и работают очень примитивно. То есть практически берут тот звук и просто его усиливают. Притом, что нарушения звука не всегда связаны именно чувствительностью ко всем частотам. То есть это все существенно сложнее. И, в общем, оказывается нейросети, про которые мы периодически говорим, они могут помочь отфильтровать речь, которая важна от фона. Который мешает речь распознать, очевидно, важно это в слуховых аппаратах, когда надо усиливать речь. Если получится, мы можем услышать, как выглядит до и после обработки нейросетями.ЗВУК
И. Воробьева
―
Объясни, что за набор звуков был сейчас.
А. Ершов
―
Мы слышим две записи. До и после. До - это речь, совмещенная с шумом. На улице записанная. А вторая часть то, что слышит человек, который снабжен слуховым аппаратом с нейросетями.
И. Воробьева
―
А можно еще раз послушать.
А. Ершов
―
И угадаем, что говорит.ЗВУК
И. Воробьева
―
Я не знаю, что он говорит. Но я поняла, что вторая часть то, что слышишь.
А. Ершов
―
Он говорит «становится холодно».
И. Воробьева
―
А как это работает?
А. Ершов
―
Если совсем метафорично, примерно как работает кодирование mp3, берешь музыку, которая довольно сложная, всовываешь в кодер и она сохраняет важное и выбрасывает неважное. Работает это примерно так. Компьютер берет аудиозапись. Вычленяет из нее разные аудиочастоты, дробит это в мелкий винегрет и в каждом кусочке маленьком записи он определяет, вот тут доминирует шум или голос. Шум или голос. И получается фактически набор шумовых моментов и голосовых. Потом шумы просто выкидывает, оставляет только голос. И самое сложное в данном случае научить нейросеть отделять шум от кусочка голоса. И мы знаем, что нейросети в этом деле лучше всего и справляются. Если их натренировать, они могут классифицировать практически все, что угодно.
И. Воробьева
―
Неплохо. Мы еще про звук поговорим, но уже не про такую серьезную тему, хотя на самом деле надо только вчитаться, тема серьезная. Несмотря на то, что… Заголовок звучит «Акустический симулятор поможет превратить драконов в свистульки». Звучит прекрасно. Я много раз видела работу 3D принтеров, но мне казалось, что такие сложные вещи как инструменты музыкальные, духовые напечатать практически невозможно. Что это надо делать условно говоря руками.
А. Ершов
―
Примерно так и есть. Так и было. Вторая работа, о которой мы говорим про звуки, она про то, что люди сделали программу, которая позволяет спроектировать, практически любую вещь превратить в духовой инструмент. Драконов в драконов, белых ходоков тоже можно, наверное, превратить в свистульку и подуть. А работает таким образом, что компьютер анализирует, вы берете любую форму, которая вам нужна в виде модели. Засовываете и затем вы делаете инструмент, располагая на нем мундштук, отверстие для пальцев примерно так же как в обычной свистульке. Но только разница в том, что резонанс, который возникает в связи с расположением в разных местах этих отверстий, он рассчитывается и подбирается под ноты. Так как они должны быть. Это невозможно сделать руками. Это можно сделать, если использовать продвинутые методы линейной алгебры.
И. Воробьева
―
Сейчас можно будет послушать в эфире.ЗВУК
И. Воробьева
―
То есть мы слышим, что разные звуки. И когда мы слушали, ты говорил, что здесь звучит пончик, там овечка. Что это значит? Реально можно любой формы.
А. Ершов
―
Да, в данном случае три отрывка. В первом случае свистулька в форме пончика, в форме овечки, в форме коня.
И. Воробьева
―
Мне кажется это такое развлечение.
А. Ершов
―
Вообще это да, прежде всего развлечение для демонстрации возможностей расчетов. Но самое главное, что отсюда можно вынести, что они не фальшивят. Это значит расчеты сделаны правильно.
И. Воробьева
―
Но больше всего мне понравилось, что это какая-то программа, пока ты себе ее рисуешь свистульку, он тебе непрерывно играет. И говорит: вот если ты здесь не так сделаешь, то он будет играть так.
А. Ершов
―
Да. Все правильно.
И. Воробьева
―
Вообще 3D принтеры, мы все скоро будем на них печатать. Дом же уже напечатали.
А. Ершов
―
Да, и не один.
И. Воробьева
―
А ты видел дома, они действительно выглядят как дома? В них жить можно?
А. Ершов
―
Руками не трогал. Но видел, как их печатают. Это не так сложно на самом деле. Это не слишком отличается от технологии монолитного строительства, сейчас заливают в форму, а 3D принтер работает таким образом, что он выдавливает пасту, то он как пасту из тюбика выдавливает точно также бетон. И превращает дом практически любой формы. Я правда не очень уверен, что это кому-то может быть особо понадобится. Дом любой формы. У меня, например, нет личных предпочтений, чтобы дом был в форме овечки например. Если совместить, кстати, 3D принтер с этой программой, можно сделать дом, который будет свистеть под дуновением ветра.
И. Воробьева
―
И люди будут сходить с ума там. Но вот Игорь пишет: в чем смысл этих инструментов, если ручной лепки свирельки, свистульки не фальшивят без подсказок на опыте. Наверное, смысл в том, что теперь все могут.
А. Ершов
―
Дырочки все линейно расположены. Ты делаешь и посылаешь на печать. Можешь сделать свистульку в форме своего любимого персонажа сериала.
И. Воробьева
―
Надо будет подумать. Спасибо большое. Шеф-редактор издания N+1 Александр Ершов был сегодня в эфире. Если вы хотите посмотреть видео и послушать другие звуки, они там есть на сайте, можете на сайт N+1 и все это там своими глазами увидеть. Это была программа «Блог-аут». Спасибо большое и счастливо.