Купить мерч «Эха»:

Карина Орлова, Александр Ершов - Блог-аут - 2016-11-10

10.11.2016
Карина Орлова, Александр Ершов - Блог-аут - 2016-11-10 Скачать

И. Воробьева

20.05 в столице. Здравствуйте. Это программа «Блог-аут». И у нас как всегда большие планы. Конечно, для начала расскажу о рейтинге цитируемости блогеров за последнюю неделю. Компания Медиалогия еженедельно мне предоставляет этот рейтинг. А я рассказываю вам. После чего мы свяжемся с корреспондентом «Эхо Москвы» в Вашингтоне Кариной Орловой, которую я попросила сделать обзор американских блогов после президентских выборов. Причем с разбивкой, что писали люди сразу после того, как стало понятно, что президентом будет Трамп и чуть погодя. То есть уже сегодня. И, кроме того, некоторые селебрити американские давали весьма забавные обещания, что будет, если Трамп станет президентом. После середины предлагаю вам отличное творческое задание. Это модно стало. Передаю привет Плющеву с Фельгенгауэр. Дело в том, что сегодня день сотрудников внутренних органов, и наверняка, несмотря на то, что у многих людей довольно негативное ощущение и отношение к МВД, были в вашей жизни случаи, когда полиция вам очень помогла по-настоящему. И я бы хотела попросить вас поздравить сотрудников внутренних дел с их профессиональным праздником. После середины часа буду зачитывать ваши поздравления тем сотрудникам полиции, которые по-настоящему вам хорошими, правильными и какими должны быть сотрудниками полиции. Ближе к концу часа в студию придет Александр Ершов, шеф-редактор издания N+1, там очень важная и крайне интересная новость о том, как ученые смогли вылечить обезьяну от паралича. Это дико интересно. И разные другие новости тоже будут. Вот такой план. Итак, рейтинг цитируемости блогеров.

Топ

10

10-е место – управляющий партнер фонда Russian Ventures Евгений Гордеев. В России появился бесплатный сотовый оператор «Атлас». Он начал работу в Москве. «Сегодня «Атлас» начал развозить сим-карты по Москве, столица стала первым городом, где мы выполняем свои обещания перед очередью почти в 120 тысяч зарегистрированных пользователей. Дальше Питер, Казань и Екатеринбург и так далее». Запуск «Атласа» несколько раз откладывался. Этот сотовый оператор работает на базе Билайна и вы можете посмотреть в Яндексе или Гугле и сразу увидите, что именно имеется в виду под бесплатным сотовым оператором.

9-е место – болгарская певица Йорданка Христова. На 75-м году жизни скончался известный певец и композитор Бисер Киров. Об этом сообщила певица. «Несколько минут назад узнала о том, что это случилось. Прощай», - написала певица.

8-е место – министр внутренних дел Украины Арсен Аваков. Агентство «Украинские новости» написано, что Аваков удалил со страницы в фейсбуке запись, в которой назвал Дональда Трампа «опасным маргиналом». И агентство обнародовало у себя на сайте скриншот со страницы Авакова от 31 июля 2016 года. Где министр написал, что заявление Трампа относительно Крыма «диагноз опасного маргинала». И отмечает, что политик опасен для Украины так же как для США. Эта запись пропала из фейсбука. И вот агентство «Украинские новости» этот скриншот вывесило.

7-е место – вице-премьер правительства России Дмитрий Рогозин, который прокомментировал новость о готовности украинской стороны оказать помощь Молдавии по выводу российских миротворцев из Приднестровья. «А с Россией, Приднестровьем посоветоваться забыли? А то звучит, как Гондурас пообещал помочь Гватемале в выводе войск США из Кореи», - написал Рогозин. Ранее в СМИ появилась информация о том, что Молдавия и Украина договорились подготовить до конца года совместный план по выводу российских военных и вооружений из Приднестровья.

6-е место – глава центра стратегических разработок Алексей Кудрин. «Победа Дональда Трампа на президентских выборах в США - продолжение истории с голосованием по выходу Великобритании из ЕС. Он же брекзит». Такое мнение Алексей Кудрин выразил в своем твиттере. «Американские выборы показывают, что нынешняя динамика глобальных процессов многих не устраивает», - отметил Кудрин.

5-е место – жена Ильдара Дадина - Анастасия Зотова. Страсбургский суд подтвердил факт получения жалобы Ильдара Дадина, осужденного за нарушение порядка проведения митингов и применения в отношении него правил регламента ЕСПЧ, касающихся запроса о дополнительной информации по делу и приоритетного рассмотрения. Ранее Анастасия Зотова сообщила в социальной сети фейсбук, что ее мужа пытают в колонии, избивают и даже угрожают убить. Она утверждала, что руководство колонии в курсе происходящего и участвует в издевательствах. Это длинная огромная история того, что происходило с Ильдаром Дадиным. Можете посмотреть, круче всего и подробнее всего написано на сайте zona.media. Там есть все и в том числе рассказ правозащитников из Совета по правам человека, которые посетили колонию и поговорили с Ильдаром Дадиным.

4-е место – теперь уже депутат ГД Наталья Поклонская, которая завела официальные страницы в соцсетях. При этом предупредила, что хамы и провокаторы будут заноситься в черный список. «Мои личные аккаунты теперь есть в самых популярных социальных сетях. Для меня это, прежде всего, средство общения с избирателями, единомышленниками и простыми людьми, которые поддерживают мою работу. Приглашаю всех присоединиться», - написала Поклонская в своем блоге в ЖЖ. Опубликовала там ссылки на все свои аккаунты. Это произошло на следующий день после того, как по Интернету прокатилась волна перепостов об участии Натальи Поклонской в эфире одной из радиостанций в Москве. Где она немного исказила и перепутала цитату, которую привела и ее автора.

3-е место – теперь уже бывший глава областной администрации Одесской области Михаил Саакашвили, который ушел в отставку. В ходе своего публичного выступления, которое транслировалось украинскими телеканалами, и было выложено на странице политика в фейсбуке, Саакашвили подчеркнул, что причиной его отставки стала невозможность побороть тотальную коррупцию среди чиновников. Там большое, очень эмоциональное выступление. Где сначала он грустно говорит что все, больше не могу, потом говорит, что он боец, будет бороться. И так далее.

2-е место – официальный представитель МИДа России Мария Захарова, которая в фейсбуке сообщила о давлении ФБР на российских дипломатов с целью запрета им приближаться к избирательным участкам во время выборов в США. «ФБР все боремся с Россией. Я не понимаю, что происходит с Вашингтоном. Рука Москвы во всех местах. Кремлевские хакеры, утечки секретной информации, запрет российским дипломатам приближаться к избирательным участкам», - написала она. Также Мария Захарова опубликовала в фейсбуке фото в свадебном платье, сделанное в США 11 лет назад. Менее чем за сутки снимок набрал более 15 тысяч лайков. «Ровно 11 лет назад в Нью-Йорке, - написала Захарова, - сейчас я меньше вешу, больше знаю, но главное - я научилась любить». Вообще эта история довольно интересная, как кого-то не пускали на участки, потом даже это все дело опровергали.

1-е место – следующий президент США, которого избрали Дональд Трамп. Действительно он одержал победу на выборах в США и добавил новое описание своего аккаунта в твиттере. Теперь под фото Трампа его именем стоит описание: избранный президент США. На обложке аккаунта помещена фотография Трампа и Майкла Пенса с подписями: избранный президент и избранный вице-президент соответственно. Ранее Дональд Трамп написал в твиттере, что будет наблюдать за подсчетом голосов, находясь в небоскребе Трамп-тауэр в Нью-Йорке. Он действительно там находился, и там вокруг этого было огромное количество машин с песком и какие-то дичайшие меры безопасности, чтобы не дай бог ничего. И надо сказать, что Интернет отреагировал на победу Трампа весьма интересно, что российский, что американский. Но мы поговорим об американском сегменте буквально через пару минут. После середины часа творческое задание для вас. Сегодня день сотрудников внутренних органов. Я уверена, что у вас есть добрые слова в адрес этих людей. Может быть, в вашей жизни случались моменты, когда сотрудники полиции вам очень помогли. И вы запомнили это надолго. Ну а сейчас мы пытаемся связаться с нашей коллегой из Вашингтона Кариной Орловой. И, может быть, вы тоже расскажете вашу реакцию на победу Трампа. Имеется в виду из того, что вы видели в блогах и соцсетях. Потому что некоторые мои знакомые что называется, не вылезают из окопов уже второй день и просто не обновляют ленту фейсбука и твиттера. Потому что читать это, честно говоря, совершенно невозможно. Мне тоже, честно говоря, смешно периодически это читать. Например, когда постят какие-то картинки это смешно, но полезла какая-то чудовищная аналитика от людей, которые вообще мне кажется, ничего не понимают в американской системе выборов. Совершенно не ориентируются во внешней политике и внутренней тоже. Это, конечно, довольно смешно. Вчера я с большим удивлением увидела в твиттере, о победе Трампа долго рассуждала Елена Мизулина. И вот что меня больше всего поразило. Она написала в числе прочего, там несколько постов было, но один из них был следующий: «Трамп - ярый защитник традиционной семьи. Отрадно, что американский народ сделал именно такой выбор». Это очень странно звучит, честно говоря. Просто смешно слушать о том, какой Трамп ярый защитник традиционной семьи. Это очень смешно. Особенно если мы говорим в контрасте с Хиллари Клинтон. Кто из них защитник традиционной семейственности непонятно. Есть еще один у меня к вам вопрос. Вы наверняка слышали в новостях, что Роскомнадзор заблокировал еще один сайт за распространение личных данных. И это было очень странно. Пока что он работает, еще несколько дней будет работать на территории РФ. Ну а затем, когда решение вступит в силу, уже будет окончательно блокировка. Речь идет о социальной сети LinkedIn . Вот о чем хочу вас спросить: вообще пользуетесь ли этой социальной сетью. Да или нет.

ГОЛОСОВАНИЕ

И. Воробьева

Почему я спросила – потому что довольно мало людей в моем окружении пользовалось этой социальной сетью, хотя говорят, что помогает им, люди например, работу находят. Между тем руководство этой социальной сети готово пойти на переговоры с Роскомнадзором, там заинтересованы в том, чтобы обсудить вопросы локализации данных пользователей в РФ. Сегодня Мосгорсуд признал законным решение Таганского суда, которое ране было. Сказали, что как только получат решение инстанции, сразу внесут в реестр. Речь идет о работе с личными данными. Мне пишет Виктор, что я зря так про Мизулину, что на самом деле четыре жены это как раз и есть нормальная традиционная семья. Возможно, в некоторых странах и принято действительно по четыре жены. Но одновременно. Тогда я еще могу понять, что это является традиционной ценностью. Но не более того. Знаете что, еще хотела вам посоветовать, сейчас огромное количество блогов и все пишут про Трампа. Это для меня удивительно. Я вообще не помню такого, чтобы натурально все писали про Трампа, про нового президента, как проходили выборы. И про Надежду Савченко, которая написала открытое письмо Трампу. И про всяких активистов, которые за всем этим следили, и как в Москве почему-то был штаб поддержки Трампа и так далее. Михаил из Москвы пишет: я пользуюсь LinkedIn и Frigate нам в помощь. Главное, чтобы их рассылку еще не блокирнули. Алина из Москвы пишет: запрет LinkedIn это большой удар по сфере рекрутмента, то есть по сфере найти сотрудника или вакансию. Да. Спасибо большое. Анна из Москвы меня поправляет, что день сотрудников органов внутренних дел. Конечно, я оговорилась. Прекрасно, у нас на связи корреспондент «Эхо Москвы» в Вашингтоне Карина Орлова. Добрый вечер.

К. Орлова

Привет.

И. Воробьева

Я должна подвести итоги голосования. 62% сказали, что пользуются социальной сетью LinkedIn и будут очевидно весьма расстроены, если ее заблокируют. И не удастся договориться. 38% этой сетью не пользуются. Итак, Карина, скажи, пожалуйста, я нашим слушателям обещала, что мы поговорим о том, как отреагировала американская блогосфера на избрание Трампа. Причем с самого начала, наверное, было мало цензурных постов я подозреваю.

К. Орлова

Ну конечно все цензурные посты остались до выборов президента. А американская публика, сейчас мы не будем говорить о знаменитостях, боксерах, потому что это хотя бы понятно, о политиках. И очень резко высказывались, например, Роберт де Ниро, я не знаю, видели вы или нет. Его спросили, он поддерживает Хиллари Клинтон, его попросили записать агитационный ролик, когда люди выходили голосовать. Он записал неожиданно 40-секундное видео. Черно-белое. Где он в очень жестких выражениях говорит о Дональде Трампе. Он называет его невероятно глупым, он говорит, что он собака, свинья и что он опасен и говорит, что я бы хотел ударить его в лицо. Это было записано около двух месяцев назад. Ну конечно журналисты взяли интервью у Де Ниро после выборов, который сказал: я теперь не могу бить, он же президент.

И. Воробьева

То есть понятно. По лицу он Дональда Трампа передумал бить. Уже хорошо.

К. Орлова

Да, но конечно люди высказывали свое неприятие в отношении Трампа и говорили, что они уедут из страны, если он будет президентом. Среди самых таких противников Трампа были певица… Шер и Лена Данэм актриса. Леди Гага вы видела фото, она вообще протестовала в Нью-Йорке. После выборов написала в Инстаграме видео короткое, где она без макияжа, видимо, только что с кровати, она говорит, что это конечно Хиллари Клинтон заслужила, чтобы быть президентом, это такая трагедия, что ее не избрали. Но у нас главная ценность американского народа является то, что мы принимаем людей такими, какие они есть и Трампа я очень хочу принять. И она говорит, что я бы его попросила относиться к людям с уважением, заботой. В общем, те, кто ненавидел Дональда Трампа… первые это те, кто теперь говорят, что уже теперь мириться и просто надеяться или помогать Трампу быть хорошим президентом. Это та линия, которую проводит президент Обама. А вторая группа призывает бороться. Аарон Соркин сценарист, я прочитала только что на английском, я видела, уже перевела его полностью письмо на русский. Где он в таких выражениях жестких отзывается о Трампе. Кстати он не призывает его принять, он говорит, что нам нужно продолжать бороться всеми доступными методами. Что у нас есть наши представители в конгрессе. Что мы должны сделать все возможное, чтобы блокировать незаконные решения, которые могут быть и что все равно наша борьба продолжается. И что 4 года и надо…

И. Воробьева

Я процитирую его письмо: «Во-первых, вспомним, что мы не одни. Миллионы людей в Америке и миллиарды по всему миру чувствуют то же, что и мы. Во-вторых, мы встанем с кровати. Трамписты хотят видеть таких людей, как мы (евреев, городских, образованных, социально продвинутых) всхлипывающими, плачущими и обсуждающими переезд в Канаду. Я не дам им этого, и вы не дадите. И вот что мы сделаем». И дальше про борьбу.

К. Орлова

Да, певица Шер тоже очень жестко высказывалась о Трампе. Она в твиттере заменила слово, его фамилию значком с изображением унитаза. И еще написала, что вы можете перекрасить или переделать и поставила знак кучи…

И. Воробьева

Понятно.

К. Орлова

Коричневого цвета. И сторонники Трампа издеваются над теми, кто заявлял, что уедут в Канаду, в Новую Зеландию. Говорят, что вещички пакуйте, а бизнесмен компании написал, что я готов оплатить самолет еще, помочь.

И. Воробьева

Я поняла. То есть сторонники Трампа издеваются над теми, кто собирался уехать или перекрасить волосы. Звезды либо плачут в Инстаграме, либо призывают бороться. Ну а если мы скажем, в общем, после того как все проплакали, но все уже должны были проплакаться, время уже прошло. Основной посыл какой. Ну ладно, хорошо, мы будем жить с президентом Трампом или все, никакого Трампа, мы тоже все пойдем на улицу и будем жечь покрышки.

К. Орлова

Нет, жечь покрышки никто не идет, конечно. То есть протестуют, как мы видели в Вашингтоне у Белого дома несколько десятков человек стояло. Когда Трамп ехал в Белый дом на встречу с президентом Обамой. Никаких призывов от звезд жечь покрышки нет. Все призывают только бороться, но не уличными методами, а с помощью всех доступных других методов. Представители в конгрессе, свобода прессы это очень важно. Ну и а кто-то просто уповает на то, что давайте мы дадим, даже не то что Трамп теперь хороший, нет, но типа давайте как сказала Хиллари Клинтон мы должны…

И. Воробьева

Алло.

К. Орлова

…и дать ему шанс. Такие две полярные точки зрения. Еще среди тех, кто был за отъезд в случае победы Трампа актер Сэмюэл Джексон. Он сказал, что точно уеду, вообще назвал Трампа, можно я скажу на английском motherfucker. Что если он станет президентом, я свою черную задницу перевезу в Южную Африку. Но пока комментариев от Сэмюэля Джексона нет.

И. Воробьева

Понятно. Карина, спасибо большое. Корреспондент «Эхо Москвы» в Вашингтоне Карина Орлова о том, как отреагировала американская блогосфера. И в заключении скажу, что есть такой прекрасный сериал о будущем человечества депрессивный «Черное зеркало». Как раз вышел третий сезон. Они написали в аккаунте сериала: это не эпизод, это не маркетинг, это реальность. Продолжим программу «Блог-аут» через несколько минут.

НОВОСТИ

И. Воробьева

Ну что же, давайте будем поздравлять сотрудников органов внутренних с их профессиональным праздником. Я совершенно не шучу, у нас принято ругать полицию и чаще всего принято по делу. Но есть в рядах МВД очень достойные и профессиональные люди. С некоторыми из них мне довелось работать и это какие-то отчаянные ребята, потому что они практически круглосуточно работают и всегда на связи и всегда готовы помочь и очень много делают. Я вас попросила присылать сообщения о случаях, когда вам полиция помогла по-настоящему. И вы запомнили это. И поздравления для сотрудников МВД в их профессиональный праздник. Маша из Южного Тушино пишет: «Мне и пожилому соседу по дому сотрудники полиции помогли после нескольких настойчивых звонков в отделение полиции, после чего сами полицейские поблагодарили меня, что я их вызвала. Дело в том, что дверь в мою квартиру настойчиво пытался открыть пожилой мужчина. На мои просьбы уйти от двери он не реагировал. Я была сильно напугана. Оказалось, что он просто потерялся в собственном доме. Полицейские помогли попасть ему домой и сообщили родственникам, что дедушка может еще потеряться. Чтобы они не отпускали его одного». Таня пишет: «Поздравьте сотрудников МВД Вологды с их праздником. Неоднократно обращалась к ним за помощью за всю жизнь раз пять. Жизнь длинная, всегда помогали, даже спасали. Бесконечная благодарность им и пожелание успехов». Я не буду читать сообщения, где вы пишите какие-то плохие вещи. Потому что это довольно ожидаемо. Очень многие и не на пустом месте испытывают сплошной негатив к сотрудникам полиции. Но наверняка были случаи, о которых вы хотели бы сказать. Пишет Саша: «Хочу поздравить всех полицейских с профессиональным праздником. Особенно чудесную девушку Машу, замечательную красавицу умницу, очень талантливую скромную. Всем здоровья, счастья, душевных сил». «Мне помог участковый милиционер во время развода, нашел временное жилье и помог с переездом», - пишет Галина из Пушкино. Вы ожидали, чтобы участковый милиционер помогал в такой ситуации. У меня, честно говоря, глаза от удивления расширились. «В 2004-м поздно возвращалась с корпоратива, за мной шел подозрительный тип, на мое счастье мимо проезжал патрульный автомобиль, милиционеры сами предложили подвести меня до дома. Хочу их поздравить с профессиональным праздником». Вот так вот. Виктор пишет: «Ну вот сейчас и посмотрим, сколько порядочных на 143 миллиона». Вообще уже много, потому что у всех жизнь разная. Виктор пишет: «Когда они выполняют свой долг и профессионально вопросов нет, им уважение. Когда стригут бабло по поводу и без, таких гнать». Ну так давайте же поздравим тех, кто профессионально исполняет свой долг. Им же обидно, из-за того, что такое негативное отношение ко всем и к ним соответственно тоже. Меня тут красиво троллят по поводу того, что я сказала, что день сотрудников внутренних органов. Спасибо большое, это очень смешная оговорка. Я приношу извинения сотрудникам МВД. Совершенно не специально это сделала. Извините, пожалуйста. 363-36-59 телефон прямого эфира. Звоните и поздравляйте и вспоминайте истории, когда вам правда помогли сотрудники МВД. Из Москвы сообщение: «Когда-то я попал в ДТП, пока ждала наряд, очень замерзла в машине. Наверное, из-за волнения забыла включить печку. Когда приехал наряд, они увидели, что я очень замерзла, и один сотрудник Люберецкого ГИБДД просто сел в машину и стал проверять, работает ли у меня печка. Выставил все настройки, что в салоне стало тепло. В общем, я чувствовала заботу и была благодарна». Давайте сразу договоримся, что я вас буду отключать, если вы будете хамить, говорить какие-то плохие вещи. У каждого из нас такие плохие вещи случались. Поэтому давайте поговорим про те может быть редкие, может быть, и нет в вашей жизни случаи, когда сотрудники вам помогли. Алло. Здравствуйте.

Слушатель

Добрый вечер. Меня зовут Ольга. Я живу в Москве. У меня есть замечательный знакомый работник ГАИ. Его зовут Саша, к сожалению, фамилию сейчас не вспомню. Всегда помогал. Совершенно замечательный человек.

И. Воробьева

Помогал он вам в чем?

Слушатель

Помогал, когда у меня случалась какая-то авария, меня делали виноватой, в чем я не была абсолютно виновата. Человек приезжал и помогал мне решить в мою пользу, потому что действительно я была не виновата.

И. Воробьева

Спасибо большое. Я очень надеюсь, что вы действительно были не виноваты в этой ситуации, а то как-то иногда выглядят странно такие истории. Еще ваши звонки. Алло. Здравствуйте.

Слушатель

Здравствуйте. Меня зовут Валентина. Да, был такой случай, мне надо было вызвать «скорую помощь». Я случайно вместо 03 нажала 02, и с испугу трубку положила. И вдруг звонок, я думаю, что так быстро «скорая помощь» приехала. А там сотрудники МВД стоят. Говорят: у вас ничего не случилось. Я говорю: извините, пожалуйста, я ошиблась, я «скорую помощь» жду. И вы знаете, мне так приятно стало, представляете люди, ну мало ли человек, что-нибудь у него там, и я очень даже была им благодарна.

И. Воробьева

Да, хороший пример. Спасибо большое. Действительно пример заботы. Мало ли что случилось, он трубку повесил и не смог сказать, что с ним произошло. Алло. Здравствуйте.

Слушатель

Здравствуйте. Меня зовут Грегор. Я из Москвы. Я хочу рассказать историю, которой был свидетелем. Хотя помогли не мне, три сотрудника полиции ехали в метро в вагоне и увидели, как в соседнем вагоне началась какая-то драка. И они смело открыли дверь между вагонами, перешли туда, драку остановили.

И. Воробьева

Да вы что. Ничего себе. Очень круто. Спасибо большое. Отличная история. Вообще не представлю себе такую ситуацию. Поразительно. Еще ваши звонки. Алло. Здравствуйте.

Слушатель

Здравствуйте. При советской власти я работал на автобусе. И вот мне пассажирка сказала, что на последнем сидении сидят трое до конца и будут тебя бить. Я по громкой связи доложил на пульт, а диспетчер мне говорит: а зачем ты мне говоришь. Я говорю: я их раздавлю, а ты будешь свидетелем. К концу поездки действительно трое остались в салоне,… меня догнал с милицией и их забрали.

И. Воробьева

Спасибо им большое. И вам спасибо. Еще ваши звонки. Алло. Здравствуйте.

Слушатель

Меня зовут Валерий. У меня был такой случай интересный. У меня разбили машину, еще в советские времена, и мне капитан ГАИ сделал эту машину дешевле, полностью всю восстановил, дешевле, чем мне оценили. Представляете.

И. Воробьева

Каким образом? У него свой автосервис что ли?

Слушатель

Нет, он сам все своими руками делал.

И. Воробьева

А чего это он так вдруг, извините за вопрос.

Слушатель

Мне подсказали, что есть такой человек, который может сделать. ГАИшник.

И. Воробьева

Понятно. Рукастый в общем. Хорошо. Спасибо большое. Не совсем по профилю, мягко говоря. Алло. Здравствуйте.

Слушатель

Добрый день. Игорь. Я хотел рассказать истории, много связанных с милицией, очень хороших. Одна правда очень давняя из 90-х годов. Я как-то днем выпил граммов 50 коньяка, а вечером меня остановили сотрудники ДПС. Попросили подуть в трубочку, я подул, мне сказали, что у меня остаточный алкоголь. Я как-то в 90-е годы дал сто долларов, за эти сто долларов я попросил меня немножко проводить, чтобы меня другие не остановили. И развернуть в неположенном месте. Они все сделали.

И. Воробьева

Но это же ужасная история. Это чистая коррупция.

Слушатель

Ну я не знаю, коррупция или нет.

И. Воробьева

Кошмар. Мне кажется это ужасно.

Слушатель

Я доехал до дома. Все не так плохо кончилось.

И. Воробьева

Ну, слава богу, что вы доехали до дома. Но ужасная коррупционная история. Хотелось бы, чтобы таких историй не было на самом деле. Я понимаю, что выпили 50 граммов. Хорошо, сейчас у нас уже будет другая тема. Пока я почитаю еще ваши сообщения. Владимир в бане пишет: «Один раз был позитив от полиции, отец ушел в ближайший магазин через три дома и заблудился. Ушел в сторону, куда обычно не ходит. И я обегал ближайшие маршруты, но привезли его двое полицейских, наряд полиции, к которому то ли отец сам обратился, то ли некая женщина подсказала. Тем полицейским спасибо, вежливые ребята. Женщине спасибо, если она была». Дарья из Москвы: «19-е отделение в Москве спасибо им, много лет помогали в самых разных ситуациях, находили наших родственников, помогали отыскать родных пожилого человека, которого мы нашли на улице без памяти. Получала там паспорт». «Дежурили возле моей машины с открытой настежь дверью три часа ночью. Пробили, нашли. Спасибо. Дал на кофе. С праздником», - Виктор из Тольятти. Вот видите, есть истории, и они всегда будут происходить, потому что если попадаем в беду, ну куда мы будем обращаться. Конечно в полицию. Но конечно хотелось бы, чтобы таких сотрудников было больше, я бы сказала, чтобы их было большинство в наших внутренних органах, скажу еще раз, чтобы меня затроллили окончательно. Спасибо большое. Сейчас другая тема. У нас в студии шеф-редактор N+1 Александр Ершов. Добрый вечер. Я обещала, что мы поговорим о важной теме, она уже есть на сайте, я ее читала на русском языке. Там кстати отличное видео. О том, как парализованных обезьян научили ходить.

А. Ершов

Речь идет о двух обезьянах, и в общем, видео, к сожалению, по радио сложно показать. Но смысл заключается в том, что у них односторонний паралич, специально сделанный.

И. Воробьева

А что это такое?

А. Ершов

Можно начать с начала. У нас есть спинной мозг и головной мозг. Головным мозгом мы думаем. А спинным посылаем сигналы мышцам о том, что мы надумали. Куда собираемся пойти. Он работает как оптоволокно. Если в каком-то месте у нас произошел разрыв, то все, что дальше, ниже, эти отделы становятся парализованными. Самые тяжелые пациенты, которые получают травмы шейного отдела, не могут двигать ни руками, ни ногами. Не только двигать, но и получать какую-то сенсорную информацию. То есть полностью становятся нечувствительными их органы, хотя они живые и могут работать. Но просто человек не чувствует, потому что нет никакой связи с ними. А в данном случае ученые смогли пока еще не залечить этот разрыв, а обойти его. То есть они использовали два устройства, одно вживлялось в головной мозг обезьяны, а другое находилось на спинном мозге ниже повреждения. И они научили свою систему работать таким образом, когда обезьяна собиралась идти, посылала сигналы, которые соответствуют движению ноги, другое устройство, которое на спинном мозге, оно воспроизводило те самые сигналы, которые должен был он получать, но не получал из-за разрыва.

И. Воробьева

Я видела видео, там действительно она ходила.

А. Ершов

Это самое удивительное в этой истории. Потому что там можно видеть, когда выключена эта связь и она ногу тащит и когда его включают, она сразу начинает идти. Это почти нормальная походка. Причем забавно, что они сделали двухуровневую систему, когда ногу надо поднять и опустить. Нужно включать каждую из этих штук попеременно. Как угодно.

И. Воробьева

Наши слушатели зацепились за твою фразу – паралич, специально сделанный. Как это?

А. Ершов

Это прямо для этой конкретной новости отдельная история. Потому что работа эта была сделана швейцарскими исследователями, но сделана в Китае. По очень простой причине. Того, что они не смогли получить разрешение на эксперименты у себя в Швейцарии. И причем речь идет не просто о животных, а обезьянах, у которых сложность получения разрешения на эксперименты вообще многократно возрастает. Для этого эксперимента необходимо было внести повреждения в спинной мозг. Чтобы изучить повреждения спинного мозга, нужно их сделать. Если вы не хотите делать их у человека, вам придется сделать на животном. Придется использовать обезьяну. Рано или поздно. Подобные вещи пытались делать на крысах пару лет назад.

И. Воробьева

По-моему, успешно.

А. Ершов

Но дело в том, что тут речь идет об очень тонких технических вещах. И чем ближе к человеку, тем наши знания ценнее. Мозг крысы и мозг обезьяны и устройство ее ног и механика передвижения. Это совсем разные вещи. И устройства разные. Без обезьян было не обойтись. То есть мы тут видим очень сильный тренд, я как человек, который новости читаю с утра до вечера, я вижу, что просто все уходит в Китай, в Мексику. То есть первое редактирование генома человеческого эмбриона это Китай. Использование донорства митохондрий, дети от трех родителей это Мексика. Тут я думаю есть повод для опроса слушателей.

И. Воробьева

Давай спросим. Потому что будем честными, такое исследование, если научатся чинить повреждения спинного мозга и если парализованные люди смогут ходить, то сможете ли вы простить этим исследователям, что они проводили исследования на обезьянах и действительно причинили им вред.

А. Ершов

Вопрос: стоит оно того или нет.

ГОЛОСОВАНИЕ

И. Воробьева

Это довольно интересный этический вопрос, потому что мы действительно все защитники животных. Мы все понимаем, никто не хочет, чтобы их мучили. С одной стороны. Давайте теперь представим родственников человека, который парализован и дадим им возможность надежды, что их родственник когда-то будет ходить. Возможно в какие-то годы. А как они это делают. Они считывали сначала их сигналы, когда они были еще здоровы.

А. Ершов

Да, во всех работах самая сложная вещь – понять, что именно хочет сказать мозг. Как именно расшифровать эту информацию. Потому что странно признавать в 2016 году, но реально не понимаем, как мозг кодирует информацию. Мы понимаем статистические какие-то закономерности. Но вот как реально происходит это, это всегда большой вопрос. То есть передать эту информацию, сделать датчики, которые будут управлять мышцами – это все легко, просто, хорошо, прекрасно. А вот понять и научиться выхватывать тот самый сигнал, когда надо поднять ногу, когда опустить – это очень сложно. Это самая сложная вещь. И эксперименты, конечно, это не первый эксперимент такого рода, то есть с 70-х годов об этом идут разговоры. В 2006 году сделана первая серьезная работа, когда обезьяны научились управлять рукой протезом. Но легкость этой работы прошлой, почему она была сделана раньше, заключается в том, что обезьяна может постепенно учиться что-то делать. Ей вживляют электрод, она выполняет задание, двигает шарик на экране, и люди с помощью компьютера видят, как эти задания, как ее попытки отражаются на активности мозга. Когда у тебя есть много данных, ты можешь сделать математическое обучение. И это позволяет как-то двигаться в этом направлении. В данном случае никакого обучения от обезьян не требовалось. Как только им выключали эту связь и включали датчик, они сразу же могли ходить. Это не требовало никаких усилий.

И. Воробьева

То есть научить надо было только…

А. Ершов

Компьютер.

И. Воробьева

Ну что же, есть у нас результаты голосования. 64% как ты думаешь, за что проголосовали?

А. Ершов

Что да.

И. Воробьева

Действительно за то, что это стоит того. 36% сказали, что нет. И тут много sms в основном просто рассуждения на тему возьмите человека или найдите обезьяну с параличом.

А. Ершов

Запишитесь добровольцем. Если вы хотите очень защищать обезьян, возьмите, запишитесь добровольцем. Вам может быть кто-нибудь…

И. Воробьева

Это всегда так было, просто наука она не всегда такая белая и пушистая.

А. Ершов

А медицина вообще белой и пушистой бывает только на халатах.

И. Воробьева

Ну что же, единственное, на что я надеюсь, что все исследования, в результате которых действительно были пострадавшие обезьяны, приведет к тому, что человечество шагнет в прямом смысле вперед и будет это использовать. Спасибо большое. У нас сегодня была одна тема. Шеф-редактор издания N+1 Александр Ершов.