Узник Болотной Алексей Гаскаров вышел на свободу Смена состава ОНК Что важного и интересного происходит в науке - Антон Цветков, Анна Гаскарова, Александр Ершов - Блог-аут - 2016-10-27
И. Воробьева
―
Здравствуйте. Это программа «Блог-аут». И как всегда в этой программе сразу несколько тем. Начну со второй части программы. После 20 часов 35 минут я надеюсь, мы сможем связаться с председателем комиссии Общественной палаты по безопасности Антоном Цветковым. С которым хотели бы очень поговорить о новом составе ОНК. Как вы наверное знаете, там произошли некоторые изменения. Ближе к концу часа по традиции в студию придет шеф-редактор N+1 Александр Ершов. И мы расскажем о том, почему помидоры в холодильнике теряют свои самые волшебные свойства. А в первой части сначала расскажу о рейтинге цитируемости блогеров за последнюю неделю. После чего свяжемся с женой Алексея Гаскарова - Анной, напомню, что Алексей вышел сегодня из тюрьмы, отсидев весь срок по Болотному делу.
Топ
―
10На 10-м месте – одна из участниц гонок на Гелендвагенах Мара Багдасарян. Она в фейсбуке написала, что силовики требовали 500 тысяч долларов за закрытие дела. Позднее она удалила публикацию, собственно как и другой участник дела, тоже ранее удаливший подобную публикацию. Маара Багдасарян была пассажиркой Гелендвагена, который устроил гонки по Москве с несколькими экипажами ГИБДД. Грубо нарушая ПДД. После чего был суд, который приговорил к исправительным работам двух участников гонок. В любом случае служба собственной безопасности московской полиции этот текст, как я поняла из новостей, приняла к сведению и назначила проверку по этим заявлениям.
На 9-м месте – художественный руководитель Театра Сатирикон Константин Райкин, который резко высказался против цензуры в искусстве и попыток общественных организаций посягать на свободу творчества. Запись речи, которую он произнес 24-го октября на седьмом съезде союза театральных деятелей России, была выложена в фейсбуке Ассоциацией театральных критиков. Худрук Сатирикона в своей речи выразил обеспокоенность учащающимися попытками различных общественных организаций оказывать давление на искусство и на театр в частности. Подобные действия он охарактеризовал как «совершенно беззаконные, экстремистские, наглые, агрессивные, прикрывающиеся словами о нравственности, морали и вообще всяческими так сказать благими и высокими словами - патриотизм, родина и высокая нравственность». Я напомню, что в ответ на это заявление там была реакция и байкера Залдостанова и пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова, который попросил назвать какие-то случаи этой цензуры и понадеялся, что байкер извинится, но к сожалению, байкер Залдостанов отказал Кремлю в этой просьбе. И не собирается он извиняться перед Константином Райкиным.
На 8-м месте – певец Джастин Тимберлейк, который может быть привлечен к ответственности за селфи, которое он сделал на избирательном участке предвыборного голосования на президентских выборах в США и позднее разместил на своей странице в Инстаграм. В прошлом году губернатором штата Теннеси был одобрен закон, согласно которому использование мобильных телефонов на избирательных участках разрешено только в информационных целях, чтобы помочь избирателю в принятии выбора. Однако запрещается делать фотографии или снимать видео. Представляете, какая там жесткая цензура в США. Вот у нас спокойно можно приходить на избирательный участок и делать селфи с бюллетенем, с избирательной комиссией и даже урной. Мне кажется надо в этом эфире брать с собой табличку «сарказм». А то не проходит.
На 7-м месте – бывший президент США Билл Клинтон, который в твиттере поздравил с днем рождения свою супругу Хиллари Клинтон. Кандидата на пост главы государства от демократов. «С днем рождения, Хиллари, испытываю глубокое уважение к тебе сегодня и каждый день», - написал бывший президент.
На 6-м месте – глава Чечни Рамзан Кадыров. Члены экипажа российского судна «Михаил Чеботарев», задержанного 16-го сентября 2015 года в Ливии освобождены и готовятся вернуться в Россию. Об этом сообщил в Инстаграме Рамзан Кадыров. «Из-под стражи освобождены капитан, старпом и второй помощник капитана. В настоящее время в Ливии находится делегация, которую я отправил по согласованию с МИД России. Она заберет на борт самолета наших граждан и вернется в Россию». По словам Кадырова переговоры об освобождении вел помощник главы Чечни депутат ГД Адам Делимханов.
На 5-м месте – политический деятель Армен Мартиросян. Самолет авиакомпании Белавиа, следовавший из Киева в Минск, вернули в киевский аэропорт из-за известного антимайдановца Армена Мартиросяна. После посадки с борта воздушного судна правоохранительными органами Украины был снят Мартиросян. По информации Белавиа снятый пассажир вылетел в Минск следующим рейсом, после того как его отпустили украинские правоохранительные органы. Мартиросян же в фейсбуке сообщил, что уже вернулся в Москву. О том, какие меры он собирается предпринимать, он пообещал рассказать после консультации с юристами.
На 4-м месте – певица Наташа Королева, которая прокомментировала в Инстаграме запрет въезда на Украину. «Но чтобы песни «Маленькая страна», «Киевский мальчишка», «Ласточка», «Твой мир» представляли угрозу», - написала Королева. Певица назвала случившееся вопиющим прецедентом. Ранее сообщала, что служба безопасности Украины запретила ей въезжать в страну в течение пяти лет.
На 3-м месте – депутат Верховной Рады Украины Надежда Савченко, которая была осуждена в России, а позже помилована Владимиром Путиным. Она приехала в Москву на заседание Верховного суда по делу украинцев Станислава Клыха и Николая Карпюка. «По себе знаю, как важно, когда в зале суда, где ты сидишь в клетке, присутствуют украинцы. Для меня важно там быть, поддержать хотя бы присутствием», - написала она в фейсбуке. Слово «суд» взяла в кавычки.
На 2-м месте – кандидат на пост президента Дональд Трамп. Который написал, что операция по освобождению иракского города Мосул от террористов «оборачивается полной катастрофой». Ранее Трамп заявлял, что США участвуют в операции для поддержки кандидата от демократической партии Хиллари Клинтон.
На 1-м месте – официальный представитель МИДа России Мария Захарова, которая заявила, что в результате хакерской атаки был взломан старый сайт ведомства, которое уже давно не эксплуатируется. Об этом она написала в фейсбуке. А ранее о взломе сайта российского МИДа сообщила телекомпания CNN. Ну что же, это был рейтинг цитируемости блогеров за последнюю неделю, который в постоянном режиме присылает нам компания Медиалогия. И я имею возможность вас ознакомить с этой десяткой. Итак, сейчас поговорим о тех, кто вышел из тюрьмы. Это хорошие новости, какие бывают редко. Хорошая новость заключается в том, что из тюрьмы вышел один из фигурантов «болотного дела» Алексей Гаскаров. Плохая новость заключается в том, что Алексей отсидел полный срок и отсидел на мой взгляд ни за что совершенно. И сегодня Алексея встречали журналисты, его семья, его друзья. И мы попросили… Мы не можем дозвониться? Занято у нее. У нее сегодня такой день, у нее муж вышел из тюрьмы. Понятно, что у нее занят телефон. Действительно 27 октября 2016 года истек срок заключения Алексея Гаскарова и он отбывал срок в исправительной колонии номер шесть. В Новомосковске. Он был задержан 28 апреля 2013 года. События на Болотной площади были 6 мая 2012 года. Его признали виновным по статье 318, это применение насилия в отношения представителя власти. По заявлению самого Алексея об избиении сотрудниками полиции на Болотной площади дело возбуждено не было. Но вы наверняка помните фотографии после Болотной площади, где было видно, что Алексей Гаскаров был избит. Ну что же, слава богу, мы дозвонились до жены Алексея. Анна, добрый вечер.
А. Гаскарова
―
Добрый вечер.
И. Воробьева
―
Во-первых, мы тут все дружно вас поздравляем. Это большой день и очень радостно. Расскажите, пожалуйста, как сегодня происходила встреча. Я видела фото, было много людей, журналистов и друзей Алексея и ваших.
А. Гаскарова
―
Да, каждый раз так получается, что сложно спланировать, когда выйдет человек и всегда становится какой-то неожиданностью. Я могу рассказать, как прошел день, но вообще Леша рядом со мной, он тоже поделиться.
И. Воробьева
―
Очень хорошо, было бы прекрасно. Передавайте трубку. Алексей, я вас поздравляю с тем, что вы вышли на свободу. Мы весь день об этом говорим. Расскажите о первом дне на свободе, кто встречал, кого ожидали увидеть и так далее.
А. Гаскаров
―
Естественно это было очень волнительно, потому что сидишь, все это время ждешь, когда все закончится. И за все это время уже свыкаешься с каким-то ритмом жизни. Тем миром. И возвращаешься обратно, и конечно вроде бы ничего необычного не произошло, вышел, увидел родственников. Приехали родственники, друзья. Какие-то знакомые журналисты, со всеми быстро пообщались и все-таки важная история то, что столько времени находишься вдали от близких людей, с которыми все время был рядом. И вот выходишь и просто получаешь удовольствие от того, что с ними общаешься, можешь обняться, поговорить. Ну вот так день и прошел. Вернулся в Жуковский, походил по городу, посмотрел, как все изменилось. Потому что когда в неволе находишься, вернее, когда там находишься, понимаешь, что такое свобода и в чем ее ценность и вот эти какие-то простые мелкие радости они сейчас мое время занимали.
И. Воробьева
―
Я хотела бы сказать вам, Алексей, что ваши друзья и особенно ваша супруга Аня, которая очень сильная, невероятно сильная девушка, они постоянно вас поддерживали, в паблике постоянно писали. О том, как у вас дела. И все остальное. Наши слушатели совершенно внезапно просто, поскольку мы ждали Аню и к счастью есть вы по телефону, спрашивают, что самое тяжелое было в эти 3,5 года.
А. Гаскаров
―
Самое тяжелое именно расставание с привычным кругом общения, со своей повседневной деятельностью. И то, что все-таки есть такое осознание, что тебя посадили, мне было 27, сейчас мне стало 31, обычно в это время люди ведут какой-то активный образ жизни, совершают что-то, чего-то достигают, а там ты сидишь, являешься неким таким объектом, которым управляют какие-то силы, тебя куда-то перевезли, посадили. Именно это мне было тяжело переживать. А так в целом относительно все это прошло мне кажется без сильных потерь. То есть в плане мне кажется каким был, таким и остался. С каким-то жизненным опытом, конечно.
И. Воробьева
―
Но, судя по фото, да. Много писали люди письма?
А. Гаскаров
―
Я хотел сегодня выйти, у меня была огромная сумка писем, но почему-то какая-то паника там началась, они меня стали резко гонять, сказали, все, уходи, ничего не надо. Ничего не бери. Пойдем-пойдем. Писали много, стабильно в неделю хоть кто-то, но писал, и когда в СИЗО сидел, каждый день письма приходили.
И. Воробьева
―
Я бы хотела попросить, Алексей, если можно, у нас люди часто пишут заключенным, особенно политическим. Чтобы вы объяснили, как это важно получать письма там в СИЗО и в колонии.
А. Гаскаров
―
Это некая обратная связь, ты понимаешь, что сидишь, ты чувствуешь какую-то общественную значимость этого процесса и по-другому все это воспринимаешь. И конечно это контакты с новыми людьми. То есть для меня все было важно, я через эту переписку нашел очень много людей, с которыми, может быть, на воле сложно было бы встретиться, но которые оказались очень интересными, и общение с ними породило ряд интересных историй, проектов и инициатив. Поэтому это все правильно, здорово и у кого есть время, конечно, пишите. Это очень помогает.
И. Воробьева
―
Алексей, подскажите, по каким причинам вам дважды отказывали в УДО? Это действительно было дважды.
А. Гаскаров
―
Да. Вообще пока сидел я мог больше раз писать ходатайства, но в какой-то момент я понял, что я не знаю, это связано с разными событиями политическими, но просто система решила, что надо продемонстрировать в очередной раз, что если ты против генеральной линии, будешь сидеть до конца без шансов. То есть мне все время, когда я только подавал ходатайство, придумывали рапорт за какое-нибудь незначительное нарушение. Этого было достаточно для того, чтобы не пройти этот суд. Было понятно, что это не внутри колонии рождается, а просто установка есть некая и все.
И. Воробьева
―
Еще, Алексей, можно вас попросить, 11 октября этого года Европейский суд по правам человека принял к рассмотрению вашу жалобу и летом прошлого года подавали. Что вы хотите от Европейского суда, чтобы он что признал?
А. Гаскаров
―
Что сам суд прошел с существенными нарушениями российский и его результаты не являются легитимными с точки зрения, в том числе российского законодательства. Европейской конвенции, которую Россия пока вроде как обязуется соблюдать. Об этом спор. Речь конечно не о каких-то компенсациях, именно какой-то истине, справедливости по делу. Потому что то, что было здесь у нас, особенно на второй волне, когда первых ребят осудили, это была вообще какая-то показуха, фарс. В общем, скучная история.
И. Воробьева
―
А будет продолжаться как-то история, было заявление ваше о том, что вас избили сотрудники полиции на Болотной площади. Там дело даже не возбудили. Вы как-то будете пытаться наказать этих людей?
А. Гаскаров
―
Думаю, нет. Потому что я естественно, вообще суды и все, что с ними связано, отвращение вызывает. Поэтому понятно, что никто ничего не признает. Они будут говорить, что черное это белое и все, что касается… Я уже понял, что всем все было очевидно и для меня самое важное было в первое время, что все-таки большинство людей, несмотря на пропаганду признают, что Болотное дело политическое. Даже согласно опросам каких-то государственных социологических институтов. Все остальное уже пройденная история. Да, было. Да, избили. Но хорошо, пошли дальше, не будем уже на это время тратить. Я просто, находясь в колонии, естественно, мне приходилось в куче судов участвовать, каким-то людям помогать в силу просто человека, который с высшим образованием там оказался. Насмотрелся на все это и понял, что лучше пока на расстоянии держаться от этой системы.
И. Воробьева
―
Хорошо. Наш слушатель Илья спрашивает: какие планы на жизнь дальше.
А. Гаскаров
―
Хочется конечно как можно быстрее вернуться в нормальную жизнь, решить какие-то проблемы накопившиеся. Но четких планов нет, потому что мне кажется, что я вроде как не сильно оторвался от реальности вольной, как у нас там говорят. Хочу понять, что происходит, а потом уже буду какие-то планы строить. Но я там не планирую никуда уезжать, хочу остаться здесь. По возможности может быть заниматься какой-то полезной общественной деятельностью, потому что в принципе риски мне все понятны. Я надеюсь, что удастся избежать каких-то неприятностей. Несмотря ни на что.
И. Воробьева
―
Мы тоже надеемся. Алексей, большая просьба, передайте, пожалуйста, Ане, что мы с большой благодарностью сейчас к ней обращаемся за то, что она вообще согласилась сегодня поучаствовать и передала вам трубку и конечно, просто лучшей поддержки, потому что мы видели, как Аня выступала и как она приходила к нам на радио. И как она все время поддерживала и рассказывала и так далее. Ну а вам большой удачи, Алексей. Спасибо большое.
А. Гаскаров
―
Спасибо большое. Да, передам.
И. Воробьева
―
Спасибо. Алексей Гаскаров и Аня Гаскарова сейчас были у нас на прямой телефонной линии со студией. Вот такая история и да, действительно никто из тех, кто Алексея избивал, никакой ответственности не понес. У нас есть еще пять минут до перерыва. Я сейчас хочу попросить нашего звукорежиссера сделать отбивку. И чуть о другой теме рассказать. Воспользуюсь прямым эфиром радиостанции «Эхо Москвы» и немножко расскажу о том, о чем я писала в блоге на сайте «Эхо Москвы». Что меня сильно затронуло. Я надеюсь, что вы смотрели в свое время фильм «В поисках Немо». И там была такая рыбка Дори, которая ничего не помнила. Сейчас вышел второй мультик, который называется «В поисках Дори». И я, честно говоря, когда смотрела первый мультфильм, думала, что это просто, у каждого мультфильма есть некая вселенная, где прописаны те или иные персонажи и абсолютно не всегда они связаны с тем, какие рыбки или животные или еще какие-то существа в реальности. И мне казалось, что Дори это просто порода рыб, которые все время забывают все. И тут я посмотрела мультфильм «В поисках Дори», этот фильм должен посмотреть каждый взрослый. То есть не просто ребенок. Взрослый. Потому что оказалось, что рыбка Дори особенная. Что это не фишка такая рыбок, она просто такая с детства. У нее такая особенность. У нее отсутствует кратковременная память. Там показывается детство этой рыбки, и что она на самом деле потерялась в детстве. И меня это очень сильно конечно же зацепило. И я начала вспоминать вообще все случаи, которые на моих глазах происходили с людьми, которые потеряли память. В этом мультфильме показано, насколько это вообще возможно, что люди, в данном случае рыбка, конечно, давайте перенесем на нашу реальную жизнь, люди с нарушением памяти может быть и не помнят, они совершенно точно чувствуют все. Потому что она говорит, что может быть я их не помню свою семью, но я точно знаю, что я очень сильно по ним скучаю. То есть они же действительно могут не помнить, у них может быть путаное сознание. Но это совершенно не значит, что они ничего не чувствуют и наоборот, они чувствуют еще острее. Потому что им еще страшнее, чем нам, и они чувствуют отчаяние, они острее чувствуют заботу, тепло, любовь и так далее. И в этом мультфильме это очень хорошо показано. Как к этой рыбке, которая не помнит, откуда она и не может найти своих родителей или уже во взрослом возрасте извините сейчас за спойлер, я чуть-чуть, надо смотреть в любом случае, там классный сюжет. Как она всем объясняет, у меня проблемы с кратковременной памятью. И как на нее реагируют все остальные рыбы. Это же абсолютная копирка с того, как в жизни люди реагируют на тех, у кого какие-то ментальные проблемы, проблемы с памятью. То есть кто-то просто проходит мимо и отворачивается, еще ручкой прикрываясь, потому что, что мы можем сделать. Мы пожалуй сделаем вид, что нам не видно ничего. А есть те, кто учится у этих людей чему-то новому. Потому что он совершенно иначе воспринимают мир. Поэтому я вас очень прошу, пожалуйста, посмотрите этот мультфильм. Очень редко рекомендую какие-то фильмы, но этот просто про абсолютную эмпатию, про то, как между собой связаны какие-то действия, поступки и как такие люди с какими-то проблемами, в моем случае как правило это были люди в серьезном возрасте, как правило пожилые люди. И на моих глазах совершались какие-то ужасные вещи по отношению к ним. Совершенно никто не хотел помогать и даже не понимали, как им помочь. И один из этих случаев я описала в тексте на сайте. Это правда интересная история, она действительно для меня была важная и я навсегда запомню этот поиск, когда мне по телефону сотрудник полиции диктовал фамилию, это было просто потрясающе. Так что посмотрите мультик, читайте мой текст. Продолжим буквально через несколько минут и уже совсем не про мультфильмы будем говорить.НОВОСТИ
И. Воробьева
―
20.35. Как я обещала, мы сейчас пытаемся связаться с Антоном Цветковым. Я напомню, что на этой неделе много раз мы слышали от правозащитников, что в состав новой ОНК скажем так прошли далеко не все. Действительно на прошлой неделе Общественная палата обнародовала список нового состава ОНК в 42 регионах страны. И те люди, которых мы привыкли слышать, которые регулярно пишут, поднимают вопросы, говорят о заключенных, всех этих фамилий в списках мы не нашли. Причем это было не только в Москве, буквально во всех регионах. Там даже где набирались новые комиссии, тоже не получилось всем этим людям пройти. Сейчас передо мной статья в «Новой газете», которую написала Елена Масюк. Мы пытаемся связаться с Антоном Цветковым, который накануне подтвердил свое участие в программе. Пока у нас нет возможности задать вопросы, я расскажу вам, что пишут на эту тему правозащитники. Та сторона скажем так. Вот что пишет Елена Масюк: «Статистика представителей организаций в новом составе ОНК: 23% — НКО ветеранов вооруженных сил РФ, МВД РФ и бывших работников ФСИН, 31% — непрофильные НКО (молодежные, детские и пр.), 46% — правозащитные и юридические организации. Например, среди прошедших в ОНК есть представитель Челябинской региональной общественной организации «Федерация черлидинга Челябинской области», причем с рекомендацией от Общественной палаты». Вы можете найти эту статистику на сайте «Новой газеты» в картинке. Слайд из презентации, подготовленной СПЧ после выборов в ОНК. Речь идет о том, что правозащитники готовы в том числе судиться с Общественной палатой. Поскольку на их взгляд было нарушено законодательство. «Секретарь Общественной палаты Александр Бречалов заявил, что палата в январе 2017 года готова провести донабор кандидатов в ОНК. Скажем, в Москве комиссия сейчас сформирована из 31 человека, а квота — 40. Значит — донабор 9 человек. Заговорив про донабор, Общественная палата решила таким образом бросить кость правозащитникам: мол, мы не против, у вас есть шанс, вновь побегайте, пособирайте документы, получите справки об отсутствии судимости, а потом 25 человек Совета палаты, в большинстве своем далеких от правозащиты, вновь будут решать, достоин кандидат быть членом ОНК или нет. Никаких довыборов быть не должно. Результаты выборов должны быть отменены по причине того, что при формировании ОНК Общественная палата нарушила свой же собственный регламент, утвержденный решением Общественной палаты. Есть статья регламента - «Порядок принятия советом Общественной палаты решения о назначении члена ОНК». Пункт первый Регламента ОП гласит: «Секретарь Общественной палаты выносит на рассмотрение совета Общественной палаты список кандидатур, рекомендуемый Комиссией Общественной палаты по безопасности и взаимодействию с ОНК для назначения членами общественных наблюдательных комиссий соответствующих субъектов Российской Федерации либо для отклонения». Как пишет Елена: «Комиссия Общественной палаты по безопасности и взаимодействию с ОНК никаких кандидатур совету палаты не рекомендовала. И Антон Цветков это подтвердил. Были составлены всего лишь опросные листы, в которых члены рабочей группы по вопросам формирования, взаимодействия, куда входит 26 человек указывали или не указывали свои рекомендации по кандидатурам. Причем, на сайте ОП даже нет информации об этой рабочей группе в нынешнем созыве ОП». Это все происходило буквально у нас на глазах. И наверняка вы читали, я читала, по крайней мере, точно это единственное место, где можно читать все последние новости про ОНК и про заключенных это правозащитница Зоя Светова, которая была в понедельник в эфире у Евгении Альбац и рассказывала, как и что происходит. Я на протяжении последних многих месяцев читаю все время Зою Светову, что она пишет посещения тех или иных СИЗО. И для меня это довольно большой вопрос, почему я не могу больше этого делать. Если я правильно понимаю, у нас сейчас появится возможно гость по телефону. Нет, не появится. У нас есть огромное количество вопросов по этому поводу и мне очень жаль, что так выходит. Потому что накануне Антон Владимирович подтвердил свое участие в этой программе. По этой теме. Хотелось бы его все-таки услышать. Мы еще пробуем дозвониться. У нас есть пока шесть минут нашего законного… Хорошо. Понимаете, это очень важно, задать вопросы не только Зое Световой или Анне Каретниковой и другим правозащитникам, важно задать вопросы людям, которые принимают решения, которые отвечают за формирование этих ОНК. И могут ответить, были нарушения на этих выборах, будут ли отменять результаты. Почему в списках больше нет тех фамилий тех людей, которых мы в основном читаем. Дендук2020 спрашивает: а что, судиться? Да. Возможно. Так вот, здесь очень важно задавать вопросы людям, которые за это отвечают. Вопросов много на самом деле: почему Каретникова, Бабушкин, Светова, Масюк и так далее, их больше нет в этих составах. Чем они не угодили руководителям. Потому что с моей точки зрения, с точки зрения журналиста эти люди представляли собой ту самую адекватную оценку происходящего в СИЗО и тюрьмах, которой очень сильно не хватает в принципе. Потому что у нас нет возможности заходить в тюрьмы и в камеры, что важно. И мне кажется это вообще самое важное. В свое время, когда еще уполномоченным по правам человека был Владимир Лукин, мы приезжали в одно из московских СИЗО, когда там произошел несчастный случай, я не помню, чем закончилось разбирательство. С одним из заключенных. Мы пытались это выяснить. Так вот, тогда получилось заходить в камеры. Но это исключительно из-за того, что это был Владимир Лукин. Понятно, что так мы бы не смогли ничего посмотреть. Ну и конечно, не могу не сказать еще раз, что в новый состав ОНК Москвы вошел бывший начальник СИЗО Бутырка Дмитрий Комнов. При этом правозащитники отмечали, что он был в списке Магнитского и его обвиняли, в том числе в причастности к его гибели. И вот сейчас Дмитрий Комнов вошел в эту ОНК. Я скажу, что у нас осталось три минуты, точнее не у нас, а у Дмитрия Владимировича Комнова. Даже меньше, две минуты, я за минуту хотя бы успею ему один вопрос задать, чтобы снять трубку. И скажу это в эфире, что накануне наши продюсеры договорились с Антоном Цветковым, что он будет участвовать в нашей программе сегодня именно в это время. Он представитель комиссии Общественной палаты по безопасности. И хотелось бы мне, чтобы у меня была возможность задать эти вопросы. Но, к сожалению, видимо, такой опции у меня не будет. Хорошо. Спасибо большое. Давайте прекратим попытки, потому что десять минут мы дозванивались. Мне очень жаль, что Антон Владимирович Цветков не стал брать трубку и не стал разговаривать с нами. Я тогда хочу сказать, что если вы хотите знать ситуацию в ОНК, у нас нет реакции, скажем так, второй стороны, поскольку у нас не получилось ее получить. Вы можете зайти в фейсбук Зои Световой и посмотреть, что она пишет. Потому что другого места, источника информации, к сожалению, на данный момент у меня нет. Поэтому конечно, мне очень жаль. Но мы сейчас поменяем тему, потому что время уже пришло. И будем говорить про науку. Еще раз хочу с сожалением отметить, что у меня было много вопросов по формированию новой ОНК и мне не удалось их задать Антону Цветкову в эфире радиостанции «Эхо Москвы». Спасибо большое. Итак, 20.46 в столице. Традиционная рубрика, и традиционно сюда приходит шеф-редактор издания N+1 Александр Ершов. Саша, привет.
А. Ершов
―
Привет.
И. Воробьева
―
Расскажи, пожалуйста, что же на самом деле случилось со Скиапарелли, мне так нравится это название.
А. Ершов
―
Красивая итальянская фамилия. Но что случилось на самом деле, мы точно сказать сейчас не можем. Потому что комиссия, которая изучает, что там произошло, она окончательного вердикта не выдвинула. Но люди, которые работают, инженеры они ничего особо не скрывают. Получается, что это программная ошибка, связанная с тем, что подвисло там.
И. Воробьева
―
А на чем они работают?
А. Ершов
―
На Linux реального времени. Мне как пользователю немножко это обидно слышать. Что именно из-за этого сломался такой аппарат. Но я должен сказать, что на самом деле, может быть, это выглядит так немножко жутко, мы долго-долго летели и сбросили аппарат, он взорвался и опять этим программистам руки поотрывать.
И. Воробьева
―
Именно так это и выглядит, Саш, извини.
А. Ершов
―
Да. Но Скиапарелли должен был проработать на Марсе несколько дней максимум. И центральная главная задача этого аппарата была в том, что отработать посадку. Не был заточен на то, чтобы собирать огромное количество научных данных. Он был именно пробный. Ну первый блин комом вышел.
И. Воробьева
―
Дорого вышел.
А. Ершов
―
Мы же забываем, что самый главный аппарат, который гораздо важнее это орбитальный аппарат ТГО он называется. Который должен исследовать атмосферу Марса и на основании исследований мы можем заключить о том, связаны ли эти изменения с наличием возможном жизни на Марсе. Он прекрасно себя чувствует, находится на орбите и будет получать данные. Никак взрыв и авария не повлияет на то, что будет дальше. Ну, наверное, кому-то оторвут руки.
И. Воробьева
―
Сказал кровожадно Саша. Хорошо. Более-менее понятно. Я обещала нашим слушателям и звукорежиссерам, которые проявили большой интерес к этой теме, что ты расскажешь, почему холодильник и помидоры это плохо. Помидоры в холодильнике.
А. Ершов
―
Почему холодильник враг помидоров.
И. Воробьева
―
Речь идет о том, что для вкуса помидоров холодильник вреден. Почему?
А. Ершов
―
Это научная новость, написанная в журнале у нас, мы про нее писали на этой неделе. Смысл заключается в том, что действительно не надо хранить помидоры в холодильнике. Им от этого становится плохо. Они становятся невкусными. Это можно представить печать, на которой написано «доказано наукой».
И. Воробьева
―
Почему?
А. Ершов
―
Что происходит. Дело в том, что помидоры в холодильнике прекращают поспевать. Потому что те фрукты, овощи они все неспелые. Спелый фрукт выглядит как кашица из семян на самом деле. Но растение не для нас растет, оно растет для себя. И когда мы покупаем зеленые бананы или помидоры полумертвые им еще нужно поспеть, чтобы как-то…
И. Воробьева
―
Дозреть.
А. Ершов
―
И это требует определенных условий. Помидоры не рассчитаны на то, что они окажутся в холодильнике. Ученые разобрались, на самом деле давно подозревали, что так работает. На этот раз ученые посмотрели и узнали все на молекулярном уровне, как там происходит. У помидоров, если задуматься в холодильнике на уровне ДНК происходят изменения.
И. Воробьева
―
Хотела спросить. Почему генетики-то выяснили.
А. Ершов
―
Эта область генетики называется эпигенетика. Речь идет о том, что у организма может при разных условиях не мутировать ДНК, не меняться, а на нее могут навешиваться такие ярлычки, как на рукописи можно пометки поставить. Читать, тут не читать, тут рыбу заворачивали. И точно такая же вещь происходит у живых организмов в ДНК и в данном случае у помидоров. На тех генах, которые отвечают за созревание помидор, появляются пометки «не читать». Остановиться и подождать, что там будет происходить. Изменения драматические, во много раз уменьшается количество летучих веществ. Сахара остается примерно столько же.
И. Воробьева
―
Вот гад, лучше бы сахар.
А. Ершов
―
А запаха становится гораздо меньше. С этими помидорами на самом деле вся эта индустрия промышленная, к производству которого мы сейчас все пришли, она с помидорами обошлась жестоко. Не только в холодильнике возят, перевозят, они при этом не успевают спеть и чувствуют себя очень плохо, еще и селекция, которая проводится, она совершенно подрубает их запах и вкус.
И. Воробьева
―
В общем, мы покупаем помидоры в магазине, которые уже стоят в холодильнике. То есть, уже нет смысла, что с ними делать.
А. Ершов
―
Немножко смысл есть. Там если в цифрах, такая история. Если совсем новые свежие помидоры, только с куста положить в холодильник на день, два, три. Ничего, нормально. Еще туда-сюда, а вот через неделю, даже если мы его потом достанем и оставим его дозревать дня три и этого уже оказывается недостаточно для того чтобы вернуть его в исходное состояние.
И. Воробьева
―
В общем, значит так. Помидоры нужны с куста, даже если вы купили в магазине, не кладите в холодильник.
А. Ершов
―
Да.
И. Воробьева
―
Дайте им попробовать немножко дозреть. Тогда они будут вкуснее. Понятно, что храниться они будут меньше.
А. Ершов
―
Да, хочу еще одно сказать. Это была работа 2012 года, уже 4 года назад, оказалось, как правильно выбирать сорт. Надо выбирать тот, который спеет неравномерно.
И. Воробьева
―
То есть в пятнах такой.
А. Ершов
―
Помидор, у которого зеленая попка и красная основная часть. Такие они у бабушек продаются, бывают такие помидоры. В магазинах, супермаркетах обычно все они равномерные. Если красный – то красный целиком. Если зеленый, понятно. Так вот, дело в том, что ген, который отвечает за неравномерность созревания и который сломан у тех помидоров, которые созревают равномерно, этот же ген обеспечивает помидорам наличие большого количества хлоропластов. А хлоропласты обеспечивают его всем тем, что мы любим. Помидоры, которые спеют равномерно, более чем на 10% водянистые. У них на 10% меньше сухого вещества. И вдвое у них меньше сахаров. Если не путаю цифру. А когда ученые посмотрели эти сорта помидоров и все-таки встроили им назад правильные гены с помощью генетической модификации те самые, которые отвечают за неравномерность созревания, они естественно стали созревать вновь неравномерно, и забавным образом стали в четыре раза более сладкие.
И. Воробьева
―
Да ты что. Как интересно.
А. Ершов
―
На 40%. Простите.
И. Воробьева
―
Кстати, про помидоры много спрашивают. В итоге так где хранить помидоры? На полу, на подоконнике. В чем, в полиэтиленовых пакетах или без них? Мне кажется пакеты никак не влияют.
А. Ершов
―
Могут влиять, если хочешь, чтобы дозрело что-то, например, с авокадо так часто делают, берут бумажный пакет, туда кладут банан. Вместе с авокадо. И авокадо доспевает за счет банана. Надо, чтобы банан был такой поспевший, с пупырышками.
И. Воробьева
―
Как круто.
А. Ершов
―
Вообще это проходят в школе. Есть такой гормон этилен у растений. И они спеют и когда спеют, выделяют этот гормон и чувствуют его. Когда они не чувствуют этилен, они начинают сильнее поспевать. Это такой автокаталический процесс. Они друг друга начинают подгонять, Давай уже быстрее.
И. Воробьева
―
Таня спрашивает: это только у помидоров? Может у всех овощей так.
А. Ершов
―
По этилену у всех фруктов и плодов цветковых растений. Что касается холодильника и летучих веществ, это показано на помидорах конкретно. Я думаю, что конечно, это на много чего остальное распространяется. Но пока данные есть такие.
И. Воробьева
―
Прекрасно. Мы не успели практически ничего кроме помидор. Но это просто важная тема.
А. Ершов
―
Очень важная.
И. Воробьева
―
Спасибо большое. Шеф-редактор издания N+1 Александр Ершов и прощаемся с вами на неделю.