Лужков выходит из забвения: на каком посту вы бы хотели его видетьГринпис обращается к президенту, чтобы спасти природный парк НУМТОЧто важного и интересного происходит в науке - Михаил Крейндлин, Александр Ершов - Блог-аут - 2016-09-22
И. Воробьева
―
Здравствуйте. Это программа «Блог-аут». У нас большие планы. Для начала расскажу о ТОП-10, рейтинге цитируемости блогеров за последнюю неделю. До середины часа хотелось бы у вас спросить, что же такое происходит с Юрием Лужковым. Почему он так активно выходит из так называемого забвенья. На каком посту вы бы хотели видеть Юрия Лужкова. А во второй части программы будут два гостя. Сначала в студию придет руководитель программы Гринпис России по защите особо охраняемых природных территорий Михаил Крейндлин, который будет рассказывать, зачем Гринпис обращается к президенту и что за природный парк они пытаются спасти. А ближе к концу программы будет шеф-редактор издания N+1 Александр Ершов. С которым мы будем говорить про нашу любимую нейросеть. И о том, что наконец нейросеть научилась реалистично имитировать речь человека. И даже дадим вам послушать, как это выглядит. Давайте начинать.
Топ
―
10На 10-м месте – спортсменка Татьяна Волосожар, которая сообщила в Инстаграме, что она и Максим Траньков станут родителями. «Теперь мы будем родителями, ждем пополнения, нашу маленькую бэбичку», - написала Татьяна. И там фотография двух счастливых родителей.
На 9-м месте – актер Никита Джигурда, который сбрил бороду и выложил фото в твиттер. Пост получил огромное количество комментариев со стороны поклонников и не только актера. Они отмечают, что без бороды актер помолодел лет на 20. Но те, кто не являются может быть поклонниками актера, высказывали и другие версии, откуда такое резкое омоложение на 20 лет. В основном фотография Никиты Джигурды без бороды гуляет по твиттеру и другим соцсетям действительно весьма активно.
На 8-м месте – актриса Марион Котийяр, которая отреагировала на слух о романе с Брэдом Питтом, который якобы послужил причиной для развода звездной Бранджелины. В Инстаграме она написала, что в ее жизни уже есть единственный мужчина, отец ее сына и будущего ребенка, а всем СМИ и ненавистникам, которые делают скоропалительные выводы, пожелала скорого избавления от этого недуга. Заключила свой длинный пост словами: я действительно хочу, чтобы Анжелина и Бред, кого я глубоко уважаю, обрели мир в это беспокойное время.
На 7-м месте – премьер-министр РФ Дмитрий Медведев, который поблагодарил сторонников, поддержавших и проголосовавших за партию власти. «Единая Россия» побеждает на выборах, благодарю сторонников партии, спасибо всем, кто проголосовал сегодня», - об этом Дмитрий Медведев написал в воскресенье, если я ничего не путаю, может быть в понедельник.
На 6-м месте – член управляющего совета школы 57 Илья Ноткин. Директором скандально известной 57-й школы назначен бывший директор лицея 1581 Александр Тверской. Его заместителем – бывший проректор Российской экономической школы Андрей Бремзен. Об этом в фейсбуке написал Илья Ноткин со ссылкой на сообщение в группе выпускников 57-й школы. Такие решения были приняты относительно управления школы 57.
На 5-м месте – бывший уже теперь, я не могу к этому никак привыкнуть, бывший официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин. Который все-таки подал рапорт об отставке. «Теперь могу официально сказать, что я принял решение завершить работу в Следственном комитете и подал рапорт об отставке по собственному желанию. Но хотел бы обратить ваше внимание, что на прошлой неделе в силу каких-то обстоятельств произошла утечка о моем уходе. После этого я услышал о себе много нового, интересного, в том числе, что я достиг предельного возраста пребывания на своем посту».
На 4-м месте – основатель ФБК Алексей Навальный, который опубликовал в своем блоге видео, где рассказывает о построенной на 80 гектарах в городе Плесе Ивановской области так называемой секретной дачи Медведева, которая по мнению фонда принадлежит премьер-министру Дмитрию Медведеву. Навальный утверждает, что резиденция реконструировалась на деньги совладельца Новатэка-Сибур Леонида Михельсона. А также депутата мультимиллионера Леонида Симановского. На то, что резиденция принадлежит премьер-министру по мнению Навального указывают геотеги публикации премьер-министра в Инстаграме, а также наличие трех подземных камер под спецсвязь. Пресс-секретарь премьер-министра Наталья Тимакова в ответ на публикацию Навального заявила, что Медведев использует указанные земли и постройки только для временного проживания и пребывания.
На 3-м месте – мэр Москвы Сергей Собянин. Который поблагодарил полицейских, которые помогли задержать злоумышленника, устроившего провокацию на одном из избирательных участков столицы. Эта история произошла в Армянском переулке, в Москве, где зашел человек на участок и были сообщения, что якобы на нем взрывное устройство. «Спасибо работникам полиции, на 10-м избирательном участке быстро и профессионально задержали провокатора, угрожавшего взрывом», - написал Собянин в твиттере.
На 2-м месте – глав Чечни Рамзан Кадыров, который дал в Грозненском дворце торжественный прием в честь дня чеченской женщины. На мероприятии Кадыров появился в доспехах, шлеме, латах, с мечом и копьем. И написал в Инстаграме следующее: «Нас радует, что жительницы Чечни с каждым годом достигают новых высот в науке, культуре, здравоохранении, общественной жизни. Я тепло поздравил всех женщин Чечни, пожелал мира и процветания. Все девушки получили прекрасные букеты. А на улице ночное небо осветили огни праздничного салюта».
На 1-м месте – официальный представитель МИДа России Мария Захарова, которая посоветовала постпреду США при ООН Саманте Пауэр посетить Сирию, чтобы «узнать значение слова «стыд». Об этом Захарова написала в фейсбуке. Далее цитата: «Дорогая Саманта Пауэр, чтобы узнать значение слова «стыд» советую вам съездить в Сирию и пообщаться там с людьми. Не с нусравцами, не с умеренной оппозицией, о доставке гуманитарной помощи которым так беспокоится Вашингтон. А с людьми, которые там живут, несмотря на то, что уже почти 6 лет над их страной ставится кровавый эксперимент при активном участии Вашингтона». Написала Захарова и также предложила официальному постпреду США при ООН посетить Сирию вместе. Захарова заявила, что вместе с ней Саманту никто не тронет, только если американцы опять не попадут куда-то по ошибке. «Будет потом, что вспомнить и заодно узнаете, что такое стыд», - написала Мария Захарова в фейсбуке. Я обращаю ваше внимание, что постов о выборах практически нет. Возможно, они появятся в рейтинге на следующей неделе. Но из тех, о которых сейчас рассказала: Сергей Собянин про задержание провокатора, Дмитрий Медведев, который поблагодарил за голосование за «Единую Россию» и больше про выборы нет ничего. Такой рейтинг цитируемости блогеров за последнюю неделю, который присылает компания Медиалогия, а я рассказываю вам. Давайте продолжать. Я бы хотела поговорить с вами про Юрия Михайловича Лужкова. Поскольку Юрий Михайлович Лужков на длительное время исчез с какого-либо новостного небосклона. О нем практически ничего не было слышно. Конечно, отдельные издания так или иначе писали про пасеку и про трактор. Но это все было совершенно не политическое, абсолютно никак не связанное с нашими политическими реалиями. Или реалиями нашей страны. Вчера стало известно, что в Москве будет широко праздноваться юбилей Лужкова. А вот сегодня стало известно, что президент Владимир Путин вручил ему награду. Орден «За заслуги перед отечеством». И Юрий Лужков назвал это символом возвращения из безвременья. Сказал, что эта награда имеет для него большое значение, потому что «это еще и определенный символ возвращения из того безвременья, в которое я был погружен несколько лет назад», - цитируют Лужкова РИА-Новости. И он занимался сельским хозяйством, выращивал гречку и так далее, внезапно такое возвращение. Как вы считаете, на какой пост или должность или может быть каким занятием будет заниматься Юрий Лужков или какие планы у нашей власти на Юрия Лужкова. На каком посту вы бы хотели видеть Лужкова. Хотели бы вы, чтобы Юрий Лужков вернулся в политику. Давайте проголосуем.
ГОЛОСОВАНИЕ
И. Воробьева
―
Я вопрос, конечно, задаю с лукавством, потому что Юрий Лужков может вернуться в совершенно разную политику, в разном качестве. И он либо есть, либо его нет. +7-985-970-45-45 телефон для ваших sms. Аккаунт @vyzvon. Очень интересно, что вы уже пишете. Пишут в основном и это интересно, несколько человек написали одно и то же про главного пасечника. Но если будет человек, который будет заниматься медом всея Руси, это прекрасно. Игорь пишет: «Возвращение Лужкова это привлечение еще одной группы в ряды сегодняшней власти для поддержки, правда, эта группа далеко и не уходила. Раньше Примаков связывал, теперь Лужков будет. Визуально примиряющий и укрепляющий шаг». Наверняка у вас остались свои впечатления и воспоминания о мэре Москвы Юрии Лужкове. И хотели бы вы, чтобы он вернулся в политику. Останавливаю голосование. И достаточно большое количество людей – 39% хотели бы, чтобы Юрий Лужков вернулся в политику. А 61% говорят о том, что не хотели бы видеть бывшего мэра в политике сейчас. Ну что же, давайте с вами это обсудим. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Здравствуйте. Вы знаете, эта новость меня совершенно ошеломила. Потому что я не жалуюсь на память, я очень хорошо помню, с какой формулировкой Юрий Михайлович Лужков был отправлен в отставку.
И. Воробьева
―
За утрату доверия.
Слушатель
―
В связи с утратой доверия. Как спустя эти годы, то есть какие метаморфозы произошли в головах нашего правительства, что они забыли о том, что сейчас они награждают человека, который был смещен со своего поста, поскольку для этого были основания. То есть Салтыков-Щедрин, Гоголь актуальны как никогда. И действительно я до сих пор не верю, что это вообще произошло на самом деле. Что это не какой-то фарс, что это не спектакль, потому что или это говорит о каких-то глубинных процессах на уровне физиологии перерождения наших властных структур, поскольку они уже сами не понимают, что они делают. Или мы чего-то не понимаем.
И. Воробьева
―
Мне кажется, мы с вами конечно чего-то не понимаем.
Слушатель
―
Да. Я могу сказать по поводу вашего вопроса, я бы очень не хотел возвращения Юрия Михайловича Лужкова, по крайней мере, в область градоуправления. Поскольку я связан так или иначе с миром искусства. И те потери выдающихся памятников архитектуры, уничтожение которых было санкционировано и одобрено в эпоху Лужкова, это настолько непоправимо и нельзя забывать, я до последнего дня надеялся на то, что будет судебный процесс.
И. Воробьева
―
Именно по этой теме.
Слушатель
―
А этого достаточно. Меня совершенно не интересуют какие-то другие компроматы, хотя на него их столько было и насколько я понимаю, не без оснований слито. Но хватает хотя бы того, как он разрушил и уничтожил ту Москву, в которой мы родились, выросли, которую мы любили, знали и теперь мы ее не узнаем. Потому что это другой город. И город скажем так, малопривлекательный. Поэтому ну ни в каком, если пасечник – о’кей.
И. Воробьева
―
То есть вы не хотите, чтобы он приближался к градоуправлению.
Слушатель
―
Никогда в жизни.
И. Воробьева
―
Спасибо большое. Еще ваши звонки. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Здравствуйте. Юрий. Я хочу поправить предыдущего слушателя, мы лукавим, когда забываем прошлое недавнее. Семь лет назад Муртаза Рахимов получил орден первой степени аналогичный. Хотя 15 лет коллеги писали с 90-х годов, чем занимается его семья, как деньги выходит в офшоры, через какие фирмы-однодневки из Башнефти. Я уж не говорю об экс-губернаторе Росселе, который в этот же день был награжден Орденом первой степени.
И. Воробьева
―
Юрий, простите, но мне кажется речь идет немножко о другом.
Слушатель
―
Да, про Лужкова.
И. Воробьева
―
Мы много с вами знаем из разных публикаций о людях, которым сегодня и до этого вручали разные ордена и награды. Просто Максим обращал внимание на то, что Юрий Лужков был уволен с формулировкой «за утрату доверия».
Слушатель
―
Тем не менее, предыдущие личности, если не с такой формулировкой, но по крайней мере их попросили после долгих лет теневой деятельности. Тем более что Муртазе Рахимову Путин назначил семь назад пенсию в 600 тысяч рублей. Наверное, индексирована уже.
И. Воробьева
―
Давайте мы к Юрию Лужкову.
Слушатель
―
Юрий Михайлович сдулся, конечно, еще с 2001 года в борьбе с Чубайсом за Мосэнерго. И за этим стоял Путин и ФСБ, когда за одну ночь захватили данную организацию. Убрав оттуда Ремезова. А по поводу его, 80 лет человеку. Что от него еще ждать. Естественно, он думает об обеспеченной старости. И, слава богу, что у него эта старость обеспечена. В отличие от тех пенсионеров, которые не могут похвастаться не только финансовым благополучием, но и тем рационом, который у них на столе ежедневно.
И. Воробьева
―
Спасибо, Юрий. Еще ваши звонки. Алло.
Слушатель
―
Добрый вечер. Вадим. Вы знаете, многие очень забыли, каким образом и когда приходил Лужков. Когда просто развалилось все в стране, все хозяйственные связи, экономические. В Москве на два дня было продуктов. В общем, система обеспечения жизнедеятельности города не работала совершенно. Электроэнергетика, тепловодоснабжение. И вот человек хозяйственник опытный, который прошел действительно большую школу при советской власти, как ни критикуй. Становление профессиональной личности, он сумел сделать так, что мы, москвичи ни в 90-е, ни в 2000-е не сидели без холодной и горячей воды. Работала канализация, работал городской транспорт, метро. Да, он ввел карточку москвича. Продуктами питания. Но никто не помер с голоду. Что он сделал для пенсионеров, вообще не поддается, за это памятник надо ставить. Социальная карта москвича, пайки, заказы, собесы, разделил Пенсионный фонд и пенсионное обеспечение москвичей на отдельные вещи, доплата москвичам была, бесплатные обеды. Экскурсии. Человек, во-первых, спас городское хозяйство - раз, от развала полного, которое было по всей стране, во-вторых, спас в первую очередь пенсионеров, не закрыл ни одной больницы, школы, поликлиники, роддома и так далее. А главное что в городе сохранилась система жизни, никто не чувствовал себя полностью обделенным, как сейчас очень многие себя чувствуют. И система лужковской власти основывалась на том, что он понимал, что должен был в первую очередь сохранен принцип социальной справедливости. Это принцип коммерции. Я регистрировал первый кооператив, он еще не был мэром. Он был зам. председателя городского главы.
И. Воробьева – В 90
―
м что ли регистрировали.
Слушатель
―
Да. …комиссии по индивидуальной трудовой деятельности. Меня он принял полпервого ночи. Вот человек так работал. И нас там была очередь. И он нам всем подписывал: зарегистрировать, решить вопрос. Не препятствовать. И благодаря тому, что он так себя вел, в Москве тогда появилось огромное количество предпринимателей, которые я не буду говорить, спасли город от голода, но обеспечили продовольствием, промышленными товарами город.
И. Воробьева
―
Скажите, а вы бы хотели, чтобы он вернулся в политику?
Слушатель
―
Тут вопрос очень сложный. Будем говорить честно. В сегодняшней системе ему места нет. Есть чиновничий…, где слияние власти и капитала произошло, ему там места нет. Если разрушить нынешнюю систему вот этого коррумпированного бюрократического государства, то и Лужкову и тому же Станкевичу, и может быть, еще многим тысячам людей было бы место в политике. Сейчас все сжалось, чиновники…, которые хозяйничают в стране и просто ее грабят.
И. Воробьева
―
Поняла вас. Спасибо большое. Извините, что вас прерываю, длинно отвечаете. Но у нас мало времени, хотелось бы еще пару звонков принять. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Добрый день. Меня зовут Вреж. Просто надоело уже слушать про этого шута, который выступал на день рождении… Такого ранга человек, что вел себя так мелко. Нет места в нынешней политике. Нет.
И. Воробьева
―
Поняли вас. Спасибо большое. Еще звонки давайте послушаем. Алло.
Слушатель
―
Здравствуйте. Очень бы хотелось, чтобы Лужкова назначили на самые высокие должности. Я считаю, что вор намного лучше, чем кровопийцы. Но у Лужкова жена миллиардер, это официально известно. И Лужков признавал. Одна женщина. В России 50 миллионов женщин, есть два варианта: или она 50-миллионнная, что она гениальная женщина одна стала. Никак не связано с тем, что он был мэр, стал миллиардером или дело в коррупции. И мне кажется, что по теории вероятности, очень велика вероятность, что дело в коррупции.
И. Воробьева
―
И вы хотите, чтобы он вернулся, потому что считаете, что лучше красть, чем делать что-то еще. Я вас поняла. Вот спрашивает Игорь: сколько длилось безвременье. До 2010 года он был мэром. То есть 18 лет с 1992. С 2010 это безвременье и длилось. В сентябре 2010 года его отправили в отставку. До конца 2010 года все обсуждалось, а вот с 2011 - пять лет. Или даже больше. Надо сказать, что ничего хорошего почти вы не пишите про пожелания, какой бы пост на ваш взгляд мог бы занять Юрий Лужков. Анна напоминает, что мэр Москвы вовсе не политическая должность. И в кого хозяйственник превратился. В хозяйственника. Вы же видите, чем Юрий Михайлович занимался все это время. Сергей пишет: насчет пенсионеров Лужков единственный в стране платил и помогал людям, за это респект ему в отличие от нынешней власти. В общем, не любите вы Юрия Михайловича, судя по сообщениям, которые вы пишите и не очень хотели возвращения его в политику. И по крайней мере какую-то адекватную должность не смогли придумать. Я сейчас не говорю про те должности, которые вы наперебой тут мне предлагали по поводу неких тюремных историй. Спасибо большое. Сейчас перерыв.НОВОСТИ
И. Воробьева
―
20.35. И я приветствую в студии руководителя программы Гринпис России по защите особо охраняемых природных территорий Михаил Крейндлина. Добрый вечер.
М. Крейндлин
―
Добрый вечер.
И. Воробьева
―
Во-первых, хочу спросить Михаила, как он себя чувствует, потому что Михаил был одним из тех людей, кто был в экспедиции Гринпис в Краснодарском крае. Где произошло нападение на группу. Я вижу, что ты уже почти в порядке.
М. Крейндлин
―
Да, я совсем почти целый.
И. Воробьева
―
Это самое главное. Мы здесь собрались не по этому поводу. Дело в том, что сейчас идет сбор подписей под письмом президенту, чтобы спасти природный парк Нумто. Почему дошло до письма президента, это же какая-то крайняя мера.
М. Крейндлин
―
К сожалению, мы считаем, что другие меры уже не работают. Наверное, помните, мы к этой истории уже обращались, это действительно ценнейшая территория на севере России, в Ханты-Мансийском округе. Она ценна своими природными особенностями, там огромное количество редких видов и ландшафты, тундра, леса. С другой стороны очень ценные для коренных жителей территории, ненцев, ханты, там есть деревня Нумто местная и озеро Нумто, которое священно для этих народов, причем для тех и других. И вот, к сожалению, именно территория, которая достаточно близко к этой, с другой стороны один из участков наиболее ценных с природной точки зрения парка, так называемый участок зоны водно-болотных угодий природного парка, по инициативе нефтяной компании Сургутнефгаз властями автономного округа планируется для перезонирования. Для того чтобы на этой территории разрешить добычу нефти.
И. Воробьева
―
Зонирование что такое?
М. Крейндлин
―
Территория природного парка по законодательству состоит из разных участков с разным режимом природопользования. На какой-то территории вообще запрещено, заповедник. На другой территории что-то можно, традиционная хозяйственная деятельность. А на какой-то территории можно практически все. В частности добыча нефти сейчас идет в природном парке на значительной части его территории. Порядка 60%. Но пока она не касалась самых ценных территорий, которые были выделены при создании парка. Зона заказного режима, где собственно основные ценности и природные и культурные этого парка находятся. Еще в конце прошлого года и начале 16-го года были подготовлены изменения зонирования. 25 февраля проходили в поселке Белоярске слушания общественные. Очень бурные, порядка 80 человек для этого поселка это очень много. В том числе представители коренных народов. Мы там тоже участвовали. Большая часть выступающих выступила против этого изменения зонирования, за сохранение статуса-кво, то есть той целостности и нетронутости той территории, на которой сейчас планирует, посягает правительство округа. И Сургутнефтегаз. После этого был взят тайм-аут, весной и летом мы уже узнали, что подготовлен новый вариант зонирования. Который местные власти позиционируют как компромиссный. С формальной точки зрения там действительно есть некоторые уступки. Часть территории, которую изначально планировали для добычи нефти, они исключили. Но наиболее ценная территория, водно-болотные угодья, она разрезается таким коридором шириной шесть километров и длиной порядка 30, куда планирует зайти Сургутнефтегаз со своим освоением нефтяным. То есть это дороги, это кусты скважин, фактически природной территорией это уже являться не будет.
И. Воробьева
―
Я прочитала в письме, что по этому проекту предполагается разрешить на почти 80% площади парка, в том числе заказного режима разведку и добычу нефти.
М. Крейндлин
―
С цифрами там немножко сложнее. По первому варианту да, действительно от 60, то есть сейчас 60%, планируют до 80. Сейчас наверное суммарная площадь меньше, но в данном случае важна не площадь, а место конкретное. Конечно участки всего в 15 километрах от деревни и озера и самое главное, что через них проходят пути миграции лосей, там основные места гнездования водоплавающих, то есть это самая ценная территория. Именно ее хочет освоить Сургутнефтегаз. Причем официально они говорят, что они хотят построить только три разведочных скважины, еще неизвестно найдут нефть, если не найдут, то все забросят. К нам летом приезжали несколько высокопоставленных чиновников ХМАО, и мы с ними обсуждали. Они говорили, что, мы даже говорили, что давайте соглашайтесь, что эта территория исключается, останется нетронутой. А эти три скважины в виде исключения вы там поставите. А дальше если найдете нефть, то наклонным бурением и за границей этого участка всегда можно… Это предложение не прошло, они все равно настаивают на том, чтобы этот коридор был вырезан. Мы считаем это совершенно недопустимым. А поскольку как мы поняли, власти края все равно, несмотря на мнение местных жителей, общественников, рекомендаций ученых, все-таки давят на то, чтобы протащить этот вариант. То мы решили, что в данном случае пора обратиться к президенту, тем более президент у нас 17-й год объявил годом особо охраняемых природных территорий.
И. Воробьева
―
Хотела спросить.
М. Крейндлин
―
И спецпредставителем назначил Сергея Борисовича Иванова. Поэтому мы считаем, что при таком внимании к этому вопросу сохранить самые ценные природные парки в ХМАО наверное он должен. Хотя пока, к сожалению, наши чаяния не очень, пока все письма людей, которые присылают, отправляют в тот же самый ХМАО.
И. Воробьева
―
То есть что они там разберутся.
М. Крейндлин
―
Но с просьбой ответить, в том числе в администрацию президента также. Так что вопрос там на контроле, поэтому мы надеемся, что какой-то контроль будет.
И. Воробьева
―
А правильно я понимаю, что существует законодательство, которое вообще запрещает для хозяйственного использования подобные территории.
М. Крейндлин
―
К сожалению, нет. Если бы это был заповедник, тоже нет, потому что с учетом последних изменений, принятых последней нашей думой, уже и заповедники можно вырезать куски, строить там всякие горнолыжные курорты. Это, к сожалению, так. Для природных парков это всегда было не так. Поэтому территория региональная, то там можно было оставлять территории, где частично… Другое дело там была другая забавная история, когда Сургутнефтегаз получал лицензию на право добычи нефти на этом участке, в границе парка. Парк уже был. В материалах лицензии было написано, что никаких особо охраняемых природных территорий там нет.
И. Воробьева
―
А как так.
М. Крейндлин
―
Очень интересно, мы получили лицензии. Мы написали в Генпрокуратуру. Генпрокуратура скидывала в прокуратуру Ханты-Мансийска. Та написала, что все хорошо, мы обжаловали. Сейчас получили ответ от Генпрокуратуры, что в декабре прошлого года в лицензию были внесены изменения, теперь там есть особо охраняемые природные территории. И все хорошо. Хотя вообще это было основание для отзыва лицензии. То есть сколько получается, с 2004 по 2015 год, если это правда, лицензию мы не видели. У нас нет оснований не верить Генпрокуратуре. Хотя это странно, я думаю, может это и произошло, но скорее после того, как мы начали писать о них в декабре прошлого года. Тем не менее, такая забавная история была. 11 лет они работали абсолютно законно.
И. Воробьева
―
То есть получается, что добывать нефть в парке можно, но на этих водно-болотных угодьях было нельзя. Но теперь можно.
М. Крейндлин
―
Пока еще нельзя. Но они хотят, чтобы было можно. Мы считаем, что это категорически недопустимо. И пытаемся сделать все, чтобы сохранить эту территорию в целостности. И в этом нас поддерживает и руководство парка. И ученые местные федеральные, в том числе этнологи, этнографы. У нас есть обращения от большого количества специалистов и местные жители, которые тоже совершенно, не все, часть жителей поселка работают в Сургутнефтегазе. И поэтому они не могут открыто выступать против него. Но те, кто не работает, в том числе сотрудники парка и не сотрудники парка. Они конечно совершенно не рады такому соседству.
И. Воробьева
―
Наши слушатели спрашивают, местные жители там и охотятся. Это их пропитание. То есть если там все пойдет, как сейчас планируют, там все очень сократится очень сильно.
М. Крейндлин
―
Это даже разрежется. То есть например, пути миграции оленей, они будут рассечены этой трассой и нефтяными скважинами. Наверное, как-то олени смогут просачиваться, но не везде и не всегда. Очень большая вероятность, что будут серьезные изменения, там гидрорежим, поскольку тундра, любое перекрытие водотока может привести ко всяким очень хитрым процессам гидрологическим. И непонятно, как это все будет. Поэтому многие говорят, что там, где проходит инфраструктура нефтяников, ничего хорошего не происходит. Я не говорю про аварии, просто сам факт строительства этой инфраструктуры сильно меняет ландшафт. И меняет образ жизни людей, которые там живут.
И. Воробьева
―
Я со своими коллегами как-то разговаривала по поводу другой истории с разработками, с работами. Я видела фото, там огромные дороги, огромная техника. Это в каких-то огромных количествах и объемах. Поэтому там в любом случае будет тяжелая техника и так далее.
М. Крейндлин
―
Это будет серьезное строительство. Все равно будет какая-то охота, хоть Сургутнефтегаз и говорит, что у него запрещено иметь ружья на скважинах. Но все равно все говорят, что есть. И это будут наверняка конфликты с коренными жителями. Благо в том ХМАО есть случаи с озером Имлор, с этим Кечемовым Сергеем. Наверное, слышали. Был случай в Ямало-Ненецком совершенно жуткий, когда местные ребята застрелили сотрудников «Газпрома», совершенно их не оправдываю, но это произошло, потому что конфликт какой-то был.
И. Воробьева
―
Миша, давай себе представим, что наш слушает президент.
М. Крейндлин
―
Если он правда нас слушает, мы очень просим его действительно вмешаться в эту ситуацию. Я думаю, что не так мало нефти даже... Сургутнефтегаза, чтобы можно было оставить в покое эту замечательную территорию. И что он нам поможет в этом.
И. Воробьева
―
Я тоже очень надеюсь, что президент поможет сохранить эту территорию. Потому что тем слушателям, кто спрашивает про конкретику, вы можете зайти на сайт Гринпис.орг, там есть и в новостях открытое письмо президенту.
М. Крейндлин
―
Гринпис.ру.
И. Воробьева
―
Да. Орг это международный. Это везде есть. Можете посмотреть и ознакомиться. Спасибо большое. Руководитель программы Гринпис России по защите особо охраняемых природных территорий Михаил Крейндлин был на «Эхо Москвы». Спасибо большое и удачи. И я приветствую в этой студии еще одного гостя. Постоянного гостя программы, наша замечательная рубрика о науке. Шеф-редактор издания N+1 Александр Ершов. Привет.
А. Ершов
―
Привет.
И. Воробьева
―
Я буду вынуждена прямо сейчас обратиться к нашему режиссеру, есть ли у нас три звуковых файла. Я нашим слушателям пообещала уже, что мы дадим послушать им некую иллюстрацию, о чем мы будем говорить. А говорить мы будем о том, что нейросеть наша любимая, потому что мы про нее говорим все время, научилась реалистично имитировать речь человека. Честно говоря, уже даже ничему не удивлюсь. Потому что чего еще не умеет нейросеть, я не знаю.
А. Ершов
―
Мусор выносить.
И. Воробьева
―
Тогда она бесполезная какая-то фигня. Как им удалось сделать то, что они сделали. Я послушала синтезы речи, это потрясающе.
А. Ершов
―
Тебе понравилось?
И. Воробьева
―
Да, очень.
А. Ершов
―
Они правда очень классные, особенно если сравнить с теми, которые используются сейчас вообще, потому что в принципе синтез речи можно в браузере даже попробовать. Можно зайти в переводчик, он тебе попробует что-то такое сказать. Но это всем ясно, что обычно очень роботизированный голос. А тут удалось, к сожалению, по-английски она сейчас говорит, научили говорить по-китайски и соответственно…
И. Воробьева
―
У нас есть что послушать. Только скажи, три разных будет файла. Три последних, которые у вас выложены. Чем они отличаются. Мы сейчас готовы послушать файл номер один. Что это?
А. Ершов
―
Это английская речь как она синтезируется этой новой нейросетью. Угадайте это она или это диктор.
И. Воробьева
―
Кстати, давайте попробуем угадать. Давайте послушаем.ЗАПИСЬ
И. Воробьева
―
Мне кажется, что это не диктор.
А. Ершов
―
Потому что очень четко все говорит.
И. Воробьева
―
Это синтезированная речь.
А. Ершов
―
Да, совершенно верно. В двух словах как это работает, потому что на самом деле об этом статьи пишут, попробую буквально на пальцах объяснить. Это так называемые рекуррентные нейросети. Чем они отличаются. Что такое нейросеть. В принципе ничего особенного в ней нет. Это система предсказания. Что предсказывает нейросеть в данном случае. Она предсказывает, какой следующий звук нам нужно нарисовать, для того чтобы нарисовать правильную звуковую волну. Если мы можем нарисовать звуковую волну, мы берем ее потом воспроизводим. Нам нужно именно ее правильно нарисовать. Она смотрит на какой-то кусок, анализирует его и подрисовывает следующий элемент. Это напоминает что-то вроде…
И. Воробьева
―
На IQ такое есть.
А. Ершов
―
Продолжи последовательность. Или есть особый вид буриме. Когда ты пишешь ерунду какую-то и он ее продолжает. Дело в том, что нейросеть, когда она видит кусок файла, который нам нужно воспроизвести, она, основываясь на тексте, который мы хотим, чтобы она воспроизвела, начинает дорисовывать и продолжать последовательность. Вот это буквально по 16 тысячи точек за секунду. То есть прямо рисует звуковую волну и в этом собственно основная техническая новость, потому что текст порождать из бессмыслицы нейросети уже научились довольно давно. А рисовать именно звуковую волну довольно сложно.
И. Воробьева
―
Хорошо, у нас есть еще один аудиофайл.
А. Ершов
―
Первый раз мы послушали то, как нейросеть обучали говорить какие-то слова. Но в игру буриме можно играть и совершенно бессмысленным образом, не пытаясь создать какой-то сюжет. Она начинает просто петь, что видит.
И. Воробьева
―
Давайте послушаем.ЗАПИСЬ
И. Воробьева
―
Что это такое?
А. Ершов
―
Это абсолютно чистая бессмыслица. Но самое главное это говорит женщина с английским произношением, даже не американским и слышны все особенности речи. Потому что нейросеть натренирована на данном конкретном дикторе и может порождать какую-то речь, совершенно без подготовки.
И. Воробьева
―
То есть получается, что она не чувствует, есть смысл или нет.
А. Ершов
―
Это как игра в буриме. Локально есть какой-то смысл, вы знаете, что следующий звук или слово должно быть такое-то. А глобально когда вы смотрите, получается полная ахинея.
И. Воробьева
―
Хорошо. Мы сначала услышали нормальную хотела сказать человеческую речь, нормальную речь этой программы. Теперь без заданного текста второй раз было и что сейчас будет еще третий какой-то файл. Это уже будет не речь. Давайте послушаем.ЗАПИСЬ
И. Воробьева
―
Что это? Музыка, написанная нейросетью?
А. Ершов
―
Да.
И. Воробьева
―
Да ты что. А как она это делает? И чем это отличается от синтезирования речи.
А. Ершов
―
Для нейросети совершенно все равно, речь это или музыка. С музыкой на самом деле даже проще, потому что нет никакого смысла, в ней заранее заложенного. Это чистой воды порождение, то есть нейросеть, порождающая звук.
И. Воробьева
―
Наш слушатель Игорь пишет: первый файл выдает робота из-за одинаковых, почти отсутствующих разрывов между словами. Не приходится дышать проще говоря.
А. Ершов
―
Я бы вам показал еще парочку файлов. Их там много, можете зайти к нам на сайт, посмотреть. На самом деле она может и дышать, и чмокать губами и прерываться на какое-нибудь экание. Это все есть, потому что она обучена на дикторском голосе. И я только недавно подумал, что надо было наверное как-то это расширить. Вообще говоря, архитектуру такой нейросети можно взять, натренировать на известных дикторах. Например, можно взять человека, который начитывал какую-нибудь аудиокнигу, Ливанова взять. Дать ей аудиофайл и текст прекрасно, она научится предсказывать одно по другому, и потом можно голосом Ливанова озвучивать все, что угодно.
И. Воробьева
―
О, боже.
А. Ершов
―
Более того, субъективно мы один раз послушали, непонятно, насколько это точно воспроизводит. Это сделали в Гугле. Они проверили на маленьком соцопросе, как люди по баллам оценивают эту нейросеть, и оказывается, что живой диктор набирает 4,5 балла из пяти, этот – 4,2.
И. Воробьева
―
Близко очень.
А. Ершов
―
А перед этим все, что до этого было на уровне тройки. То есть еще буквально годик, полгодика с настройками, мы можем взять запись Владимира Путина и наговорить все, что нам хочется его голосом.
И. Воробьева
―
Виктор пишет, что речь без смысла и в этом нейросеть похожа на Нооскоп. А Игорь пишет, что второй файл безэмоционален, закрадываются подозрения, что похоже на человека. Не понимаю логики. Получается, что мы можем, условно говоря, возродить голоса тех людей, которых уже нет сейчас. Если у нас есть начитанный текст.
А. Ершов
―
Если есть большое количество начитанного текста, мы можем это сделать.
И. Воробьева
―
Нас же все время спрашивают: зачем это.
А. Ершов
―
Ну как, можно фальсифицировать какие-нибудь…
И. Воробьева
―
Началось.
А. Ершов
―
Перехват аудиозаписи. Сейчас считается, что если ты слышишь голос человека, который что-то говорит, и ты узнаешь его, то это стопроцентное доказательство. Субъективно так кажется. А вообще такую вещь можно сделать нейросетью.
И. Воробьева
―
Так что если вдруг вы слышите голос, и вам кажется, что это он, не думайте, что это обязательно могут быть пранкеры. Еще это может быть нейросеть. Спасибо большое. К сожалению, время заканчивается. Было очень познавательно. Объяснял нам все как всегда шеф-редактор издания N+1 Александр Ершов. До встречи.