Как собрать 15 тысяч подписей и зачем выходить к мечетиДело об убийстве Немцова. Отбор присяжных провалилсяОбнаружение новой планеты земного типа - Вадим Прохоров, Мария Баронова, Александр Ершов - Блог-аут - 2016-08-25
И. Воробьева
―
20.05 в столице. Здравствуйте. Программа «Блог-аут». Итак, в программе все как обычно. Рейтинг цитируемости блогеров за неделю в самом начале от компании Медиалогия. Затем по телефону присоединится Мария Баронова, координатор правозащитных программ «Открытая Россия», кандидат в депутаты ГД. И расскажет, как ей удалось собрать 15 тысяч подписей в ЦАО, и зачем она выходила с плакатом к мечети. После середины часа по телефону будет адвокат Вадим Прохоров, который расскажет о том, как продвигается суд по делу об убийстве Бориса Немцова. Как провалился отбор присяжных, почему это случилось и что будет дальше. И после этого в студию придет шеф-редактор издания N+1 Александр Ершов. И расскажет об обнаружении новой планеты земного типа. Такой план, давайте начинать.
Топ
―
10На 10-м месте – бывший посол США в России Майкл Макфол. Которого продолжают активно читать россияне в твиттере и я в том числе. Он попал в рейтинг, потому что только с третьей попытки сумел разместить в фейсбуке правильные поздравления по случаю дня независимости Украины. В первый раз знамя республики вместо сине-желтого оказалось желто-черным, во второй раз он перепутал последовательность цветов, и потом в результате все получилось. Макфол написал: «Извините, я пытался разместить мой украинский флаг из дома. Обидел столь многих людей неправильным цветом из-за фона или перевернутым снимком. Не имеет значения», - написал Макфол.
На 9-м месте - мэр Москвы Сергей Собянин. Который активно ведет свой твиттер, и к нам в рейтинг попало его предложение не штрафовать на 2 тысячи рублей водителей, которые заехали на пешеходные зоны, а взыскивать с них процент от стоимости автомобиля. Сергей Собянин написал, что его радует реакция москвичей. И вот внес такое предложение, как штрафовать таких нарушителей.
На 8-м месте – экс-президент Франции Николая Саркози. Который объявил о выдвижении своей кандидатуры на выборы президента в 2017 году на обложке своей новой книги «Все для Франции», которая скоро поступит в продажу. «Я принял решение быть кандидатом на президентских выборах 2017 года, Франция этого требует», - написано на задней обложке книги. Обложка и цитаты выложены в твиттере Николя Саркози.
На 7-м месте – фермер Василий Мельниченко. «Колонна из тракторов с Краснодарскими фермерами выехала в направлении Москвы. С богом, мужики» - написал он в микроблоге. А позднее сообщил, что все участники задержаны полицией Ростовской области.
На 6-м месте – бизнесмен банкрот, который накануне захватил офис Сити-банка в Москве Аран Петросян. Пользователи Ютуба обнаружили его видеообращение, которое было загружено в тот же день, когда он отправился на захват банка. Называется ролик «Банкротство это болезнь». В нем мужчина обращается к Владимиру Путину и говорит, что он пойдет на резкое резонансное нарушение уголовного кодекса, что резонанс будет огромный и что идет он на это потому что другого пути не осталось донести широкой оглаской, что есть большая огромная проблема в России и речь идет о банкротстве юридических и физических лиц.
На 5-м месте – водитель, который совершил поездку по парку Музеон Кирилл Романов. В Инстаграме было размещено видео с комментарием: «Когда хочется погулять в парке, но лень выходить из машины». По данным СМИ автомобиль БМВ Х6 едет по парку, владелец – молодой человек, который регулярно нарушает ПДД и выкладывает видеоролики в сеть. Сам Кирилл Романов прокомментировал критику в свой адрес следующим образом: «Вот только я буду продолжать гонять по Москве и Парижу на Х6, а ты ютиться в своей однокомнатке в Люберцах и потными пальчиками строчить разоблачение на своем сайте. Самое смешное, что эти тупорылые грозят мне ФСБ и вообще всем, чем хочешь, когда самое страшное, что мне грозит, это штраф в 3 тысячи за проезд по тротуару». Надо сказать, что вся орфография и пунктуация автора были сохранены, была цитата из Инстаграма Кирилла Романова. В результате он получил административный арест.
На 4-м месте – журналист Дмитрий Симонов. Два самолета со спортсменами сборной России не смогли вовремя вылететь из Рио-де-Жанейро, первый борт с российскими олимпийцами отправился с опозданием на 4,5 часа, второй опоздал на 6 часов. Об этом сообщил зам. главного редактора Спорт-экспресс Дмитрий Симонов в твиттере. Он находился на борту самолета. «Второй олимпийский рейс пока не вылетел, ждем вылета 4 часа», - написал он. В результате оба рейса конечно вылетели, но с большими задержками.
На 3-м месте – премьер-министр РФ Дмитрий Медведев, который поздравил женскую сборную России по гандболу с золотой медалью на Олимпиаде 2016 года. «Поздравляю нашу женскую сборную по гандболу. Наши девочки и тренер молодцы», - написал Медведев в фейсбуке.
На 2-м месте – вице-премьер правительства России Дмитрий Рогозин, который критически отозвался о решении немецкого издания «Бильд», которое опубликовало итоговую медальную таблицу Олимпиады, не указав в ней результата сборной России. «Бильд» не сообщил читателям, что олимпийская сборная России обошла по наградам сборную Германии. На это обратил внимание Армен Гаспарян. «Россия для русофобов как 13-й ряд для некоторых суеверных авиакомпаний», - написал он. И добавил: «Тот самый случай, когда газета считает своих читателей идиотами. Наверное про 45-й год это борзописцы написали, что их страна поднялась на почетное второе место». Это я цитирую по фейсбуку и твиттеру Дмитрия Рогозина.
На 1-м месте – двукратная олимпийская чемпионка Елена Исинбаева. Которая приняла решение завершить карьеру, она об этом объявила на пресс-конференции в Рио-де-Жанейро, а в социальных сетях выложила видеоролик, который называется «Финальный прыжок», на нем запечатлено, как спортсменка совершает прыжок, преодолевая установленную высоту в тренировочном зале перед вылетом на Олимпиаду 2016 года. Этот прыжок завершает мою карьеру спортсмена и открывает новый этап моей жизни, я не сдаюсь, я иду дальше, - отмечается на странице легкоатлетки. Вот такой рейтинг цитируемости блогеров за последнюю неделю. Еще раз благодарю компанию Медиалогия за предоставление мне этого рейтинга. +7-985-970-45-45 телефон для ваших sms. Аккаунт @vyzvon и 363-36-59 телефон прямого эфира. Валерий спрашивает: когда будет Быков. Быков будет в 23 сегодня. После будет программа «Дилетант», в 22 программа «Кейс», а в 23 придет Дмитрий Быков и будет с вами три часа. Итак, сейчас мы будем связываться с координатором правозащитных программ «Открытая Россия», кандидатом в депутаты ГД Марией Бароновой, которая сумела собрать 15 тысяч подписей граждан для своего выдвижения в депутаты. В результате подписи были приняты избирательной комиссией и Мария была зарегистрирована. Вообще большая часть кампании как раз строилась на Интернете и очень много самых разных призывов видела в разных социальных сетях. И если сказать про черный пиар, тоже в основном против Маши именно в Интернете происходит. Сейчас у нас на связи Мария Баронова. Добрый вечер.
М. Баронова
―
Добрый вечер.
И. Воробьева
―
Я обещала слушателям, что ты расскажешь, как удалось собрать эти 15 тысяч подписей для того чтобы зарегистрироваться, даже, на мой взгляд, это было практически невозможно и было очень много людей, которые скептически относились к этой идее. И уверяли, что у тебя ничего не получится.
М. Баронова
―
Изначально идея нам самим казалась безумной и с трудом готовились к ней. Морально готовились. Что надо это сделать. Но потом огромное количество тех людей, которые считали своим долгом сообщить, что ничего не получится и напоминали они об этом примерно с середины марта, то это конечно страшно демотивировало вообще. Если хвалить людей и мотивировать их, им нравится что-то делать. А тут было достаточно тяжело, но мы справились в итоге. Что касается вообще модели, мы просто использовали пять разных моделей, совершенно принципиально разных. И при этом в моделях старых, когда работаешь через рекламные агентства, мы просто выгоняли абсолютно всех рисовщиков и очень быстро люди особенно молодого возраста переучивались, к тем, кто не переучился, но применяли разные меры наказания.
И. Воробьева
―
А как вы их вообще определяли этих рисовщиков? Это люди, которые соответственно приносили поддельные подписи.
М. Баронова
―
Да, это видимо, по старым паспортам, понятно, что человек старше 20 лет или старше 45 лет, а если у него паспорт, выданный явно до того как ему было 20 лет или 40, это видно по серии паспорта, значит это какая-то древняя база, дальше видно по схожести подписи. Вообще я до этого думала, что наука графология это какая-то страшная тяжелая тайна, но выяснилось, что все гораздо проще и очень многие вещи, особенно если рядом сидит человек, который собирал, это очень быстро понятно. Плюс у нас был Александр…, аудитор всех подписей, координатор региональных проектов… и он нам очень помогал, потому что он был на всех соблюдениях по сбору подписей, во всех историях последних трех-четырех, и он тренировал…
И. Воробьева
―
Если я правильно понимаю, еще вы сверяли паспорта из таблицы с сайтом Федеральной миграционной службы, которая в открытом доступе существует.
М. Баронова
―
Да, это в самый последний момент сделали. Я не понимаю, почему до этого никто этого не делал. Мы просто взяли таблицу, которая есть на сайте МВД России, и сверили нашу таблицу и таблицу ФМС и просто вычеркнули. У нас один друг умудрился быть с не существующим паспортом. Притом, что у него действительный паспорт. Но вот ошибки такие, что у нас есть один друг, у которого паспорт в итоге вычеркнули, я собрала одну подпись, которая недействительна была бы после проверки ФМС. То есть не всегда это недействительные паспорта, но просто есть ошибка в базе данных, но так как таблицы есть в открытом доступе, можно просто повычеркивать все паспорта, которые не попадают…
И. Воробьева
―
Примерно сколько людей понадобилось, чтобы собрать эти подписи. Я сейчас говорю даже не о сборщиках, а о тех людях, которые координировали, проверяли подписи, сшивали и так далее.
М. Баронова
―
25 человек.
И. Воробьева
―
25 человек работает в штабе.
М. Баронова
―
Да. Включая меня. Некоторые сейчас уехали. Но в целом на сборе подписей было 25 человек.
И. Воробьева
―
Я сейчас вспоминаю ленты фейсбука и твиттера в последние дни перед сдачей подписей и понимаю, что примерно в течение 3 или 4 суток я вижу постоянно фотографии, то есть мне казалось, что вы вообще не выходили из офиса несколько суток перед сдачей подписей.
М. Баронова
―
Да. Я именно что постоянно была там и даже не спала.
И. Воробьева
―
Но вот буквально спустя несколько дней после того, как тебя зарегистрировали кандидатом в депутаты ГД, ты провела акцию, которая на многих произвела впечатление. Вышла с плакатом к мечети. Откуда была взята эта идея, зачем это было сделано и какие были последствия у этой акции?
М. Баронова
―
Это идея была взята из высказываний главного муфтия Карачаево-Черкесии про женское обрезание. И предшествующему исследованию правозащитной организации. По поводу женского обрезания в разных отдаленных селах, аулах Северного Кавказа. И я изначально планировала, что-то кто-то сказал, мне сказали, ребята давайте сделаем акцию. Я говорю, да нет, не надо акцию делать. Нехорошо будет. …Плюс тематика спорная. Плюс все-таки это не самая актуальная тема, если говорить в масштабах России. А потом я пообщалась со своей подругой, она является переводчиком в ООН, и она сказала, что вообще на минуточку сама была недавно поражена, что во всех отчетах ООН по поводу этого так называемого женского обрезания, не надо это называть обрезанием. По поводу этого калечения женщин, что Россия существует в списке стран, где это происходит. Я задумалась, наверное, нужно все-таки что-то сделать. Потом я опять подумала, нет, это все-таки тематика специфическая. А в общем, когда господин Бердиев дошел уже до масштабов России, сказал, что он бы всем женщинам в России это сделал, было бы полезно и не было бы тогда разврата и прочего, с одной стороны понятно, что это просто человек не следит за своим языком. А с другой стороны это страшно опасная тематика. Когда это реально происходит, а вместо этого превращается в такой балаган и мусульмане России планируют… все опровергать… я вышла, сделала акцию.
И. Воробьева
―
Но ты не просто вышла на улицу, ты пошла к мечети. Как реагировали посетители мечети на твой плакат?
М. Баронова
―
Посетители мечети реагировали негативно, помимо всего прочего со мной была ассистентка. Она была в юбке по колено, и эта юбка по колено вызвала бурную дискуссию о том, что недопустимо находиться рядом с мечетью, это было за пределами мечети, в такой юбке. Юбка была по колено, то есть это не были шорты.
И. Воробьева
―
Тут наши слушатели спрашивают, живет в ЦАО и получал твою листовку, в которой ты публиковала свой паспорт. Мне кажется я тоже видела это в Интернете. Зачем это было сделано, это было еще на этапе сбора подписей.
М. Баронова
―
Да. Потому что большинство людей боялись показывать свои паспорта. То есть они были сначала готовы ставить подпись, но на стадии своего паспорта люди начинали бояться и говорили, а мало ли что с моим паспортом сделаете. И утаивали свои данные. И мы понимали, что примерно 60% людей нам не дают паспорт, особенно при поквартирном обходе и не показывают паспорт и соответственно собрать подписи невозможно, хотя некоторые знали меня, небольшое количество людей знали меня. Кто-то готов был поставить подписи, только знакомился со мной. А при этом на паспорте все стопорилось. И я подумала, что делать, как разрулить эту ситуацию, потому что мы сейчас катастрофически просто из-за того, что люди не готовы дать свой паспорт, потеряем все. Было жалко. Ну и тут я сообразила, что можно просто… паспорт и написать то, что я там написала. Что друзья, ваш паспорт есть в таком количестве баз данных, что если какие-то мошенники захотят что-то сделать, то они и так давно сделают. А главное, что ваш паспорт и вы это не равно, человек заключает сделку, а не паспорт. Паспорт не женится, не рожает детей. Это все делаете вы. А если с вашими личными данными кто-то совершил мошенничество, то будет наказан за это.
И. Воробьева
―
После этого люди более охотно стали идти…
М. Баронова
―
Да, после этого стали все давать. То есть буквально при поквартирном обходе, да, да, мы получали паспорт, спасибо большое, сейчас покажем. То есть поменялось коренным образом.
И. Воробьева
―
И еще спрашивают про встречи с жителями. Я тоже посмотрела какой-то ролик, о чем в основном спрашивают жители, что они в основном просят уже от кандидата в депутаты.
М. Баронова
―
Они просят немедленного расселения, жители просят немедленного избавления их от капитального ремонта. Помощь им во всех нерешаемых проблемах, которые накопились за последние 25 лет. Все думают, что жители ЦАО это исключительно жители Патриарших прудов и всего остального… Извините, пожалуйста, ко мне подходят.
И. Воробьева
―
Я уже поняла, что с тобой журналисты, когда общаются, у тебя либо куча входящих, либо люди вокруг какие-то все время. Это довольно сложная история.
М. Баронова
―
Да. Соответственно…
И.Воробьева
―
Да, все думают, что жители ЦАО это какие-то крутые люди, которые живут на Патриарших, на самом деле это не так.
М. Баронова
―
Совершенно не так. Это вообще не имеет отношения, то есть Россия очень хорошо представлена и среди жителей ЦАО, помимо прочего жители Центрального избирательного округа, это ЦАО плюс Лефортово. Тут есть Пресня, Красносельский район. Это совершенно разные ситуации. И поэтому в основном всех волнуют бытовые проблемы, в основном волнует то, что никогда не решается. И мы говорим о том, что в принципе в нашей стране можно многое получить, но только для этого нужно требовать, требовать громко, тогда чиновники начинают что-то исполнять. А если считать, что мой голос ничего не решает, я все равно ничего делать не буду, потому что без толку, тогда точно ничего не поменяется. И примерно об этом говорим.
И. Воробьева
―
Последний вопрос. Удается ли спокойно реагировать на разного рода вбросы в Интернете, которые все мы видели. С какими-то фотографиями непонятными, нападками и так далее. В общем, и кампания идет очень много в Интернете, но и черный пиар тоже в основном идет в Интернете. Как получается на это спокойно реагировать или это привычная история уже.
М. Баронова
―
Кампания не идет в Интернете, есть серьезная ошибка думать, что агитировать можно в Интернете. По опросам в Интернете сто процентов людей когда-либо бывало в Интернете. Примерно так. Соответственно кампания идет в поле, в городе. В том числе срывают плакаты, соответственно мы сейчас заказали плакаты, мы занимаемся точечной агитацией. Делаем встречи в том числе, потому что какая-то часть жителей очень хочет встреч, но понятно, что при встречах нельзя очень большое количество людей охватить. И соответственно черного пиара в городе я не видела. Я не видела черного пиара среди жителей. Мы выполнили 12 тысяч наказов… Запросы в прокуратуру, и не всегда нам были… Сейчас мы обрабатываем финально, что где было сделано. Потом будем отчитываться перед жителями. Я понимаю, что я сейчас звучу как какой-то классический чиновник, но это действительно так. Это просто два разных мира. Агитация в городе и агитация в Интернете. Большинство людей не являются жителями Центрального избирательного округа даже.
И. Воробьева
―
Спасибо большое. Вы сами слышали, как все получлось и с подписями, и с пикетом и так далее. Я отвечу на несколько вопросов. И хочу спросить у вас, уважаемые радиослушатели, вне зависимости от того, в каком округе вы живете, в каком городе и регионе, наверняка к вам приходили сборщики подписей или люди, которые собирали наказы к кандидатам. Вы вообще с ними общаетесь, то есть вы идете навстречу агитаторам, сборщикам подписей или нет. Вне зависимости от партии. То есть вы откликаетесь на это или вы нет, не разговариваете, не берете агитацию, не даете свои паспортные данные, двери не открываете и так далее.ГОЛОСОВАНИЕ
И. Воробьева
―
Тут меня спрашивает Ирина: « Прочитала блог Носика, где он слово «апелляция» пишет с несколькими ошибками. Такая безграмотность, где были ваши редакторы». Ирина, я все-таки подозреваю, что слово «апелляция», в котором Антон Носик допустил некоторое количество ошибок, они все-таки были допущены намеренно. И в этом смысле не переживайте, не расстраивайтесь и наши редакторы это тоже понимают и поэтому не надо так реагировать на это слово. Еще чуть-чуть поголосуем. Голос у меня все также стремится вниз, поэтому вы сейчас перестаете узнавать меня по голосу, это самое прекрасное. Я вас спрашивала: насколько вы вообще откликаетесь, когда к вам приходят и задают какие-то вопросы или просят поставить подпись. Виктор пишет: «Я не общаюсь, это не мои партии, не мои депутаты и бюллетень я просто пойду испорчу». Кстати не вы один такой что называется. Хотя многие все-таки общаются с агитаторами, по крайней мере, в ЦАО города Москвы. Остановила голосование. 50 на 50 практически получилось. Результаты в телефонном голосовании. 50% откликаются, 50% - не откликаются. Диггер мне пишет: «Постепенно привыкнем и к такому голосу севшему». Я, честно говоря, никак не могу привыкнуть. Когда у меня голос садится, я не слышу себя. В следующем часе у нас еще два гостя, дать по 10 секунд отдыха голосу, все будет нормально. Программа «Блог-аут» продолжится через несколько минут.НОВОСТИ
И. Воробьева
―
Продолжается программа «Блог-аут». Сейчас поговорим о том, что происходит на суде по делу об убийстве Бориса Немцова. У нас на связи адвокат Вадим Прохоров. Добрый вечер.
В. Прохоров
―
Добрый вечер.
И. Воробьева
―
Военный суд не смог с первого раза отобрать присяжных по делу об убийстве Бориса Немцова. Почему не удалось сформировать коллегию?
В. Прохоров
―
Да. Действительно вчера в среду была попытка сформировать коллегию присяжных. Поскольку те, кто обвиняются в совершении данного преступления и сейчас находятся на скамье подсудимых, им инкриминируется статья 105, то есть убийство. И данный состав подлежит рассмотрению судом присяжных. Если есть на то желание обвиняемых. Они высказали такие пожелание и необходимо сформировать коллегию присяжных, то есть 12 основных и несколько дополнительных. На случай выбытия кого-то из основных. И вчера была проведена попытка сформировать коллегию присяжных методом случайной выборки. С привлечением системы ГАС-выборы выбираются граждане соответствующего субъекта РФ, приглашаются в суд, по нашим данным порядка 100 человек было приглашено. Явилось 59. И вот из 59 можно было выбрать 12 плюс 8. То есть всего 20. Но удалось выбрать 12. Потому что из 59 человек порядка 45, это очень высокий процент взяли самоотвод. По разным причинам. Ну и еще два или три человека были объективные причины. Они самоотвод может быть и не очень хотели брать, но дело в том, что один находится под следствием, и те причины, которые не связаны с их желанием и нежеланием. Но 45 человек выказали нежелание участвовать в процессе по различным, чаще всего бытовым причинам. У кого-то кто-то болен. У кого-то ответственная работа, что он не может ее оставить и так далее. Лично меня смущает очень высокий процент выбывших кандидатов в присяжные. По таким разным бытовым и личным причинам. Я не исключаю, что это связано с характером данного дела, с тем, что следы данного преступления с большой долей вероятности могут вести в ближайшее окружение лидера Чеченской республики, и не исключено, что люди просто опасаются в этом участвовать. 12 человек удалось выбрать, тем не менее, этого недостаточно и следующая попытка будет я думаю, что уже успешная, уже почти наверняка удастся сформировать. Будет 28 сентября, то есть чуть более через месяц.
И. Воробьева
―
А правильно я понимаю, что 28 сентября будут отбирать не коллегию в целом, а просто добирать до тех, кого уже отобрали.
В. Прохоров
―
Не совсем так. Явятся эти 12, я надеюсь все, или большая часть, и еще дополнительные. И уже с учетом вот этих что называется прошедших через это сито и высказавших пожелания 12-ти или сколько там явится, я надеюсь, и плюс дополнительные кандидаты, вот с учетом этого есть конечно серьезный хороший шанс все-таки через месяц эту коллегию сформировать.
И. Воробьева
―
То есть в сентябре будет вторая попытка, после чего можно ожидать начало процесса.
В. Прохоров
―
Да, с большой долей вероятности так и будет, я думаю, что в ближайшее время после этого в самом начале октября можно ожидать начало процесса.
И. Воробьева
―
Еще наши слушатели просят напомнить, почему все это происходит в военном окружном суде.
В. Прохоров
―
Это хороший вопрос. Дело в том, что как минимум один из подозреваемых или основной обвиняемый Заур Дадаев на момент совершения преступления, которое ему инкриминируется, если это удастся доказать в ходе всестороннего и открытого судебного разбирательства, он был военнослужащим, заместителем командира батальона воинской части «Север», дислоцированной на территории Чеченской республики. Более того официально находился в командировке, при нем было соответствующее служебное удостоверение. И собственно говоря, при таких обстоятельствах есть все основания, вернее к подсудности Московского окружного военного суда и относится рассмотрение данного дела.
И. Воробьева
―
И еще наши слушатели просят напомнить, на скамье подсудимых на данный момент пять предполагаемых исполнителей преступления. Не организаторов, не заказчиков там нет.
В. Прохоров
―
Совершенно верно. Это главная проблема. В этой части следствие потерпело фиаско. Мы с моей коллегой Ольгой Михайловой, которые представляем интересы Жанны Немцовой, дочери Бориса Ефимовича Немцова, и ваш покорный слуга 14 лет был его адвокатом, непосредственно даже когда приехал на мост 27 февраля прошлого года, он лежал, там были вместе с Ильей Яшиным, рядом других наших соратников, кто успел подъехать. И собственно говоря, главное фиаско следствия в том, что на скамье подсудимых даже с точки зрения официального обвинительного заключения, с точки зрения того соответствующего состава преступления, которое им инкриминируется, именно исполнители. Они обвиняются по пунктам «ж» и «з» части 2-й статьи 105, то есть это убийство, совершенное группой лиц по найму. Их наняли, их для этого пригласили, обещали им или заплатили деньги, и они на это пошли. А кто, по каким мотивам их нанял, их пригласил. Для нас совершенно очевидно, что эти мотивы политические, пресечь политическую общественную деятельность Бориса Ефимовича Немцова. Для нас очевидно, что должен был быть допрошен ряд лиц, в том числе и Рамзан Кадыров и Адам Делимханов. И проведены следственные действия в том числе в их отношении, но всего этого следствие не нашло в себе силы сделать. И сейчас на скамье подсудимых только исполнители. Но впрочем выделено отдельное уголовное дело в отношении неустановленных организаторов данного преступления, которое ни шатко, ни валко расследуется. Это отдельная проблема для потерпевших, мы полагаем, что этому тоже будет необходимо уделить внимание в ходе, в том числе судебного разбирательства. Необходимо совершенно расследовать дальше это преступление, потому что без организаторов, без заказчиков политическое убийство не может быть раскрыто, это совершенно очевидно. Не может считаться раскрытым.
И. Воробьева
―
Спасибо большое. У нас по телефону был адвокат Вадим Прохоров. Коллегию присяжных, суд по делу об убийстве Бориса Немцова второй раз будут пытаться сформировать 28 сентября. И если все получится, в октябре мы ждем начало судебного процесса. Сейчас давайте перейдем к другим темам. Итак, на космическую тему хочу поговорить. Скажите, пожалуйста, уважаемые друзья, верите ли вы, что на просторах вселенной есть планета, похожая на Землю, на которой обитают разумные существа.ГОЛОСОВАНИЕ
И. Воробьева
―
Пока вы голосуете, к нам в студию пришел шеф-редактор издания N+1 Александр Ершов. Добрый вечер.
А. Ершов
―
Добрый вечер.
И. Воробьева
―
Я нашим слушателям обещала, что мы расскажем, что же такое открыли европейские астрономы. Что за планета, которая похожа на Землю. Правда похожа?
А. Ершов
―
Да.
И. Воробьева
―
Все это происходит вне пределов Солнечной системы.
А. Ершов
―
Да.
И. Воробьева
―
Где это происходит?
А. Ершов
―
4,2 световых года, это ближайшая к нам звезда. Самая близкая, которая есть, это там.
И. Воробьева
―
Это называется экзопланета. Что это такое.
А. Ершов
―
Любая планета, которая не в Солнечной системе.
И. Воробьева
―
Как ее нашли? Ее же не специальный космический корабль искал. Это же по данным, по наблюдениям было сделано.
А. Ершов
―
Долго бы он искал, если бы так было. На самом деле экзопланеты ищут, это такая вещь, первую открыли 23 года примерно назад, около того. И сейчас особенно последние лет, наверное, 5 с запуска телескопа Кеплер у нас идет просто поток, вал открытий экзопланет. Если раньше было 1-2 в несколько лет открывали, то сейчас по-моему кандидатов около 2 тысяч, наверняка уже перевалило. Ищут экзопланеты тремя разными способами. В данном случае ее открыли спектральным методом. Это такая очень интересная вещь, ее проще всего объяснить в аналогии. Представляете, что вы идете на бал. Там, где танцуют люди. И там вас приглашает на танец очень такой тучный кавалер. Прям совсем тучный. Максимально. Ему будет тяжело и будет тяжело вам, потому что когда вы будете с ним вальсировать, нам будет казаться, что вы вокруг него крутитесь. То есть он остается на месте, а вы вокруг него крутитесь. Но на самом деле физики знают, что даже если этот кавалер исключительно тучный, он будет шататься вокруг вашего общего центра массы. И вот его немножко будет шатать и вот это шатание в данном случае шатание звезды под действием планеты, которую вы символизируете собой, вот это шатание и ищут физики. Как его ищут. Это называется метод Доплера, эффект Доплера. Знаете, когда поезд проходит мимо вас, вы слышите такой звук…
И. Воробьева
―
Приближения, когда он около меня и удаление. Разные звуки.
А. Ершов
―
Да, точно такой же эффект происходит со светом. То, что к вам приближается, оно так синеет немножко, то, что удаляется - краснеет. Может, слышали красное смещение, когда звезды улетают от нас, они как бы краснеют. В данном случае речь идет не про какое-то там глобальное смещение, а про периодическое шатание. И именно периодическое шатание выдает то, что около звезды есть планета. И когда вы видите это шатание, вы видите, во-первых, его периодичность, потому что она равна периодичности обращения планеты вокруг звезды и вы можете узнать массу этой планеты. Соответственно на основании массы периодичности вы можете много чего узнать. И таким образом и открыли эту Проксиму-б.
И. Воробьева
―
Я сейчас остановлю голосование. И скажу, что 81% верят, что на просторах Вселенной существует планета, похожая на нашу и что там есть разумные существа. 19% не верят. Саша, ты веришь в это?
А. Ершов
―
Ключевой вопрос – есть ли на нашей планете разумные существа.
И. Воробьева
―
Мы регулярно в этом сомневаемся, конечно. Но, тем не менее. Я понимаю, что на этой планете, вот объясни мне, в новостях говорят, что скорее всего на этой планете есть вода и атмосфера. Как в этом можно быть уверенным?
А. Ершов
―
Это следует просто, на самом деле все довольно просто. Когда мы знаем массу планеты и расстояние ее от звезды и характеристики звезды, мы знаем очень много. Мы знаем, например, какая на ней должна быть средняя температура. Понятно, что на полюсе будет одна, на другом полюсе другая. Но среднюю мы представляем. Она мало отличается, на десяток градусов от средней температуры расчетной для Земли.
И. Воробьева
―
Очень круто.
А. Ершов
―
Кроме того, есть такое понятие как обитаемая зона. Это не то, что там есть зеленые человечки, а это возможность существования на планете воды. Воды в жидком виде. Мы прекрасно знаем, что вода замерзает при нуле, кипит при 100 и мы можем рассчитать от характеристик звезды, на каком расстоянии где должна быть планета, чтобы ее и не припекало и не охладило. И она находится именно там. То есть там точно должна, если вода там, то она точно должна быть жидкой. Где-то, по крайней мере. Потом мы знаем, как формируются протопланетные диски и звезды. Мы знаем, что водород вообще и вода это вещь не экзотическая. Вода она везде есть. Кроме того, вода формируется даже там, где исходное тело вы же знаете, что на кометах лед есть, что на Луне есть вода. На Марсе есть вода. Мне больше всего нравится такой факт, что вода есть даже на Меркурии. Который находится прямо вот у самого Солнца, его там выжигает как на пляже. Там есть вода, у него полярные области и там кратеры, в которых темно. И в этих кратерах есть отложения льда буквально. А у этой планеты скажем так, вероятность того, что там нет воды или что она совершенно в каких-то следовых количествах она очень маленькая.
И. Воробьева
―
Наши слушатели задают сразу вопросы, писали, что сутки на этой планете длятся 11 с чем-то дней, наш слушатель Дендук спрашивает: «Эта штука вращается по орбите со скоростью 11 дней, у меня простой вопрос про геологические процессы, которые на ней происходят. А чем все это просто будет отличаться от геологии, происходящей на Венере например, я конечно, очень плохой математик, но еще смотрел «Интерстеллара», постарался подсчитать». Пишет наш слушатель.
А. Ершов
―
Это хорошо, есть что почитать, есть прекрасная книга Кипа Торна. Там геология будет совсем другая. Она отличается, прежде всего тем, что эта планета связана со звездой. То есть она как Луна обращена к нам всегда одной стороной. Луна обращена одной стороной, а та обращена к своей звезде одной стороной. Поэтому там будет совсем другая геология. И ключевой вопрос сейчас, который звучит в связи с этим – что там будет с атмосферой. Это та вещь, которую мы сейчас не знаем совсем. Но мы можем сидеть, загадывать желание, скрещивать пальчики, потому что вот уже году в 18-м полетит новый космический телескоп, «Джеймс Уэбб» и он может быть сможет рассмотреть атмосферу этой планеты.
И. Воробьева
―
А правильно я понимаю, что она крупнее Земли.
А. Ершов
―
Она немножко крупнее Земли. Но она немножко тяжелее Земли, ее радиус сейчас неизвестен, потому что ее открыли спектральным методом. А радиус измеряется, когда мы можем посмотреть на планету транзитным методом, когда мы смотрит на тень. Мы видим ее размер.
И. Воробьева
―
То есть эта планета не уникальная, открывают множество экзопланет, но она просто ближе всего к нам.
А. Ершов
―
Да. В этом она уникальна. Ближе ее быть на свете ничего не может.
И. Воробьева
―
Еще наши слушатели задают массу вопросов. И про этот телескоп, он туда полетит или как это будет?
А. Ершов
―
«Джеймс Уэбб» это замена «Хаббла». Это космический телескоп, телескоп в космосе, его отпустят, периодически проходят новости, что там дособрали одно зеркало, еще одно зеркало, в общем, его сейчас собирают в активном режиме. Он запустится в 2018-19 году точно. Кроме того, на Гавайях заложен телескоп VLT, и вообще есть много других крупных телескопов и вот они, это наземные телескопы, они смогут тоже смотреть за спектром этой планеты. Когда мы увидим спектр ее, то есть когда мы посмотрим на эту планету в проходящих лучах, ее звезды. Мы узнаем о ней практически все. Мы узнаем, что там есть, сколько этой воды, есть ли там органические вещества, мы обязательно их увидим. Практически все.
И. Воробьева
―
А про атмосферу тоже узнаем?
А. Ершов
―
Да. Когда мы видим планету, проходящую по диску своей звезды, мы фактически делаем спектроскопию. То есть она проходит, мы видим, что меняется. Для этого нужно просто потратить денег и наконец построить нормальные большие телескопы.
И. Воробьева
―
Сергей из Саратова, понятно, просто тут очень много вопросов.
А. Ершов
―
Мне понравился другой вопрос: как же там жить, если там 14 дней…
И. Воробьева
―
Да, об этом спрашивают.
А. Ершов
―
Похмелье вечное.
И. Воробьева
―
Ужасно. Артур спрашивает: а на других планетах Солнечной системы есть золото, алмазы, другие драгоценные металлы. Это правда?
А. Ершов
―
Так что вы думаете, что сильно отличается наша Земля от других каменистых планет. Есть и золото, бриллианты, все есть. Золото кстати в звездах формируется.
И. Воробьева
―
В звездах. Сейчас я должна это осознать. Хорошо. Даже если на планете есть вода и все остальные условия для жизни, все равно шансы встретить другую цивилизацию равны практически нулю. Но в том случае, если там есть атмосфера, спрашиваю уже я, как мы узнаем, может ли там жить человек.
А. Ершов
―
По составу атмосферы это увидим. То есть, в этом нет проблемы.
И. Воробьева
―
И соответственно мы узнаем и про почву. То есть может ли там что-то произрастать.
А. Ершов
―
Если там что-то растет, это будет по спектру планеты видно. Колебания, мы очень хорошо знаем, как устроен геологический цикл, мы разбираемся в принципе в этих вещах. Спектроскопия все это дает. Другое дело, что ее надо снять, там сложность в том, что вы смотрите на то, до чего свет летит 4 года. И это надо успеть рассмотреть и вычленить сигналы шума. Это сложно, именно поэтому мы с вами это сейчас обсуждаем. А не 50 лет назад.
И. Воробьева
―
Хорошо, что будет через 50 лет вот что самое интересное. Полетит ли человек туда и сможет ли там находиться. Я понимаю, что на эти вопросы пока нет ответа. Но когда они появятся ответы…
А. Ершов
―
Почему нет ответа. Есть прекрасный ответ. На пресс-конференции, вы же про проект Мильнера и Хокинга, про запускание этих маленьких спутников, они хотели на Альфу Центавру. На Проксиму лучше лететь. Конечно, я сразу скажу, я как и все остальные физики, то есть я не физик, но как все разумные люди очень скептично отношусь к тому проекту запускания спутников, как он есть сейчас, но важно в этом деле что – даже если бы мы полетели сейчас к этой планете со скоростью обычного аппарата, это заняло бы 20 тысяч лет. 20 тысяч лет, Америку открыли 20 тысяч лет назад. Понимаете, мы из Африки вышли 60 тысяч лет назад. С точки зрения нашего вида это ничто абсолютно. Это вообще ничто.
И. Воробьева
―
Ладно. На этом пока придется закрыть тему. Потому что время заканчивается. Но мы с Александром к этому еще вернемся. Это была программа «Блог-аут». Спасибо.