Купить мерч «Эха»:

Мост Кадырова в Петербурге Кодекс отца и мужчины Проверка собственного поста в ВК с помощью СК Новоге в науке и технологиях - Артем Филатов, Александр Ершов - Блог-аут - 2016-06-09

09.06.2016
Мост Кадырова в Петербурге Кодекс отца и мужчины Проверка собственного поста в ВК с помощью СК Новоге в науке и технологиях - Артем Филатов, Александр Ершов - Блог-аут - 2016-06-09 Скачать

И. Воробьева

Добрый вечер. Это программа «Блог-аут». И большой план на этот час. Как всегда начнем с рейтинга цитируемости блогеров, который предоставляет компания Медиалогия. Затем свяжемся с нашим корреспондентом из Санкт-Петербурга Артемом Филатовым, который побывал около моста, который планируется назвать именем Ахмата Кадырова. Затем поговорю с вами, уважаемые радиослушатели относительно замечательной новости, что в некоторых учреждениях теперь будут раздавать кодекс отца и мужчины. В российских военкоматах, загсах. Все это будет вручаться в торжественной обстановке молодым людям. Нужно ли это и что туда должно войти. После середины часа хотелось бы с вами обсудить историю со Светланой Каверзиной, это член «Яблока» из Новосибирска. Которая обратилась в Следственный комитет с просьбой провести проверку собственного поста в социальной сети Вконтакте. Ближе к концу программы в студию придет Александр Ершов, шеф-редактор издания N+1. И мы с ним обсудим хоббитов. Я прочитала публикацию в издании и последние разные открытия и находки в пещерах на островах и конечно впечатлилась. Я-то думала, хоббит это так Толкин только, оказывается там все гораздо сложнее. Давайте начинать программу с рейтинга цитируемости блогеров.

Топ

10

На 10-м месте – Павел Баленешко, москвич, который опубликовал пост о почте России. Там была фотография, на которой почта России доставляла ему виниловую пластинку, почтальон, который понял, что пластинка не проходит в почтовый ящик, просто сложил ее пополам. «Хочется выразить благодарность Почте России за то, что пластинки теперь доставляются прямо в почтовый ящик и не надо ходить в отделение и стоять в очереди. Ребята, вы лучшие», - написал Павел. В результате почтальона уволили, а Почта России обещала компенсировать стоимость этой посылки.

На 9-м месте – гость программы «Разбор полета» музыкант Юрий Лоза. Который ранее высказался по поводу первого человека, побывшего в космосе и в Интернете ходила его цитата, что Юрий Гагарин ничего не делал, а просто лежал. И Юрий Лоза опубликовал большой пост в фейсбуке, где сказал, что не имел в виду, что Гагарин ничего не делал, он сказал, что это очень сильно порезанное интервью, которое он в результате дал и когда эта цитата вышла в Интернет, это интервью вообще не вышло и даже не было смонтировано.

На 8-м месте – журналист Бен Рамсби. СМИ сообщали, что в новом фильме немецкого телеканала АРД журналисты обещают представить свидетельства участия Виталия Мутко в сокрытии результатов положительной допинг-пробы одного из российских спортсменов. Об этом и сообщил в твиттере журналист «Дейли телеграф» Бен Рамсби. Он написал: похоже, что немецкий канал, из-за которого разгорелся российский допинговый скандал готовится опубликовать новые обвинения. В фильме представлены документы, по которым министр спорта Виталий Мутко предотвратил публикацию данных о приеме допинга одним из футболистов российской премьер-лиги.

На 7-м месте – уполномоченный при президенте России по правам ребенка Павел Астахов. Гражданка России арестована в США за то, что два года назад вывезла оттуда свою родную дочь, которая также является гражданкой России. «Крайне странная история разворачивается в США. Гражданку России арестовали за то, что она два года вывезла оттуда свою родную дочь, - написал Астахов в фейсбук. Суд посчитал, что российскую девочку следует вернуть в США. Категорически не согласны и считаем эти требования неправомерными», - подчеркнул Астахов.

На 6-м месте – дизайнер Артемий Лебедев, который заявил о готовности разработать дизайн пресс-волла, на фоне которого выступают представители российского МИДа. Об этом он написал у себя в ЖЖ. Сначала Лебедев раскритиковал пресс-волл, который в Интернете называют задником. Затем Мария Захарова, официальный представитель ведомства написала в фейсбуке что-то вроде - возьметесь ли вы, Артемий делать это. И Лебедев написал: «Что я могу сказать, конечно возьмусь, Мария, почту за честь».

На 5-м месте – глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу. Бундестаг абсолютным большинством голосов принял резолюцию, в которой массовые убийства армян в Османской империи названы геноцидом. Глава МИД заявил, что решение Бундестага является безответственным и необоснованным. «Очернять историю других стран такими решениями парламента это не способ прикрывать черные страницы своей истории», - написал министр в твиттере.

На 4-м месте – глава Чечни Рамзан Кадыров. Зал бокса имени Мохаммеда Али будет построен в Грозном. Одна из улиц города будет также названа в честь великого боксера, ушедшего из жизни. О решении увековечить память объявил Рамзан Кадыров. «Сегодня я принял решение увековечить память Мохаммеда Али. Я построю зал бокса его имени, в Грозном одна из улиц будет названа его именем», - написал Рамзан Кадыров Вконтакте.

На 3-м месте – российская модель Наталья Водянова, которая в пятый раз стала матерью. Для Водяновой и ее гражданского мужа Антуан Арно это второй общий ребенок. Для самой модели – пятый. О событии она сообщила в своем Инстаграме. Ранним утром субботы в нашей семье стало на одного мужчину больше. По ее словам Ромашка уже дома и познает мир в окружении сестры и братьев. Антуан горд, я уставшая, но счастливая жду лета в надежде немного отдохнуть, – написала Водянова и поблагодарила поклонников за сообщения и поддержку. И мы конечно тоже с большим удовольствием поздравляем Наталью Водянов. Это прекрасно совершенно особенно в пятый раз стать матерью. Просто невероятно.

На 2-м месте – Мария Захарова, которая предложила Артемию Лебедеву разработать макет пресс-волла.

На 1-м месте – теннисистка Мария Шарапова, которая дисквалифицирована на два года за применение допинга. Она написала в фейсбуке: «Несмотря на то, что суд правильно пришел к выводу, что я не намеренно нарушала антидопинговые правила, я не могу принять неоправданно жесткую двухлетнюю дисквалификацию. Трибунал, члены которого были отобраны, решил, что я ничего такого не делала, но в то же время они отстраняют меня от тенниса на два года. Я немедленно обжалую ту часть решения, которая касается дисквалификации в спортивном арбитражном суде». Вот такой рейтинг цитируемости блогеров за последнюю неделю. Ну пока мы связываемся с нашим корреспондентом в Санкт-Петербурге, я бы хотела рассказать коротко об одной очень интересной истории. Есть такой человек Владимир Журад. Это инвалид-колясочник, который в Красноярске из-за того, что не мог проехать к поликлинике, разбил кувалдой бордюр. Фотография и по-моему даже видео есть в Интернете. Он утверждал, что обращался в администрацию с просьбой благоустроить дорогу, но не был услышан. И в очередной раз, когда не смог проехать к поликлинике, подошел к решению вопроса таким образом. Так вот что самое удивительное и на мой взгляд совершенно позорное. Следователи организовали проверки по факту его действий. Мне казалось, что такая история, где инвалид-колясочник немолодой мужчина разбивает кувалдой бордюр для того, чтобы просто на инвалидной коляске подъехать к поликлинике, должна вызвать немедленную волну возмущения власти. Которая должна организовать проезд к поликлинике. В результате следователи организовали проверку по факту действий инвалида-колясочника. Собственно говоря, больше по этой новости мне нечего сказать. Поэтому перейдем к теме Санкт-Петербурга. Итак, Питер на связи. Корреспондент «Эхо Санкт-Петербурга» Артем Филатов. Добрый вечер.

А. Филатов

Добрый вечер.

И. Воробьева

Что происходило сегодня рядом с мостом, мы знаем, что там появился портрет полковника Буданова довольно большой. Что дальше было, убрали его или нет, и кто это сделал?

А. Филатов

Это конечно очень неожиданное развитие событий вокруг самого так называемого моста Кадырова. Портрет полковника Юрия Буданова появился в этой части города в Красносельском районе на берегу реки рядом с мостом этой ночью. Кто именно его нарисовал, сейчас неизвестно. И в течение дня мы пытались узнать у местных властей, собираются ли они закрашивать, убирать. Вообще вопрос совершенно не праздный, поскольку появился большой рисунок граффити на стене будки три на три метра. Нарисован сам Буданов. Написано красной краской его имя. И что примечательно – нарисован некий наградной крест. Вот такой рисунок. Он очень большой и его еще не закрасили. И непонятно, закрасят ли. Но вообще эта история развивается достаточно логично, еще в понедельник на митинге противники моста говорили, что новое имя приведет к конфликтам в городе. И будут самые разные акции в этом месте, которое стало теперь точкой преткновения. И вот, пожалуй, первый сигнал, первая ласточка, первый симптом.

И. Воробьева

Я напомню, Юрий Буданов во время чеченской кампании обвинялся в похищении и изнасиловании и убийстве чеченской девушки Эльзы Кунгаевой. Суд признал его невменяемым, освободил от наказания. Но в 2011 году в июне полковника застрелили на Комсомольском проспекте в Москве. Артем, а вот есть же разные участники боевых действий в Чечне. В том числе и питерские организации, сегодня были новости, что они не очень согласны с тем, что такой мост появится в их городе.

А. Филатов

Это так. Вернусь к самому рисунку. Дело в том, что он появился ровно за день до пятилетия убийства Буданова в центре Москвы 10 июня. Сегодня 9 число. Возможно, это также неслучайно. А что касается ветеранских организаций, организаций участников боевых действий на Северном Кавказе, действительно они выступают против того, чтобы в Санкт-Петербурге был мост Кадырова. Вообще вся эта история завертелась после письма генерал-майора, руководителя одной из организаций, он написал, что все за то, чтобы был мост Кадырова. Все участники войны. Чтобы было имя увековечено. Но выяснилось, что не совсем так. Письмо он написал сам, ни с кем не советуясь и российская ассоциация героев России высказалась однозначно, что мост в честь Кадырова как минимум неуместен, а как максимум оскорбляет память, в том числе жителей Петербурга, погибших на территории Чеченской республики.

И. Воробьева

А вот после понедельничного митинга на Марсовом поле какая-то реакция власти была?

А. Филатов

Я сам пытался накануне спросить, что думает спикер городского парламента Вячеслав Макаров, и он комментирует эту тему крайне неохотно, он лишь ограничился общими словами. Что каким-то образом нужно, чтобы уважали Ахмата Кадырова, но при этом он не сказал ни слова про то, должен ли быть памятник в Петербурге. И в общем его пресс-служба не дала задать уточняющие вопросы. Вообще же на этой неделе вся протестная активность перешла из Интернета в офлайн такой режим. Если на прошлой неделе стремительно набирала голоса петиция против появления моста Кадырова, она набрала 80 тысяч подписей, то на этой неделе в понедельник был митинг. В режиме офлайн на Марсовом поле на улице в довольно плохую погоду тысяча примерно собралась. Кто-то говорит, что чуть больше, кто-то чуть меньше. Но примерно такие цифры. Во вторник инициативная группа собралась, в том числе режиссер Александр Сокуров написали обращение петицию, связанную с проведением референдума по поводу моста Кадырова. В среду документы принял горизбирком. А вот теперь мы ждем реакции горизбиркома, он должен в течение 15 дней либо зарегистрировать инициативную группу организаторов референдума, либо отказать. И от этого зависит, будет развиваться эта история или нет. Потому что губернатор Полтавченко проект постановления уже имеет. У него он лежит на столе. И он его может либо подписать, либо нет. Я имею в виду постановление о присвоении имени Кадырова мосту.

И. Воробьева

То есть еще окончательное решение не принято.

А. Филатов

Нет, есть проект этого решения. У губернатора есть два месяца на то, чтобы его подписать. Либо не подписать. Хотя может это сделать и быстрее. У сторонников проведения референдума есть примерно 15 дней на то, чтобы их либо зарегистрировали как инициативную группу, либо нет. И сейчас ситуация может развиваться по таким двум магистральным направлениям. Но, как мы видим по сегодняшней акции, появление портрета Буданова около моста, может быть еще какие-то совершенно неожиданные акции, протесты или одобрения, спонтанно возникающие. Может быть, даже меняющие ситуацию вокруг этого моста, этого имени. Вообще в связи с этим конфликтом.

И. Воробьева

Понятно. Спасибо большое. Вот что происходит вокруг моста, который собираются назвать в честь Ахмата Кадырова. Давайте переходить к следующей теме. Итак, в российских военкоматах и загсах будут распространять кодекс отца и мужчины. Как сообщает ИТАР-ТАСС, работа велась два года. Активное участие в ней принимали представители общественной организации Совет отцов, а также священнослужители. Разработан он был в России на средства Фонда святителя Василия Великого. Брошюры со сводом правил будут распространяться среди юношей в военкоматах, кадетских корпусах, паспортных столах и загсах страны, сообщили в пресс-службе Фонда. Среди таких правил: «Я мужчина, и я в ответе перед Богом за то, что происходит со мной, с моей семьей и с моей страной». «Я мужчина, и я верен принципам чести, совести и созидания». «Я мужчина, и я защитник своей семьи, ближних и своей страны». Кодекс содержит важный пункт, касающийся истинных свойств мужественности и ложных, поскольку в российском обществе уже сформировалось нравственное искажение этого понятия», - отмечают составители Кодекса. Сборник обращен к школьникам, студентам, военнослужащим, будущим и молодым отцам. Давайте проведем короткое голосование. Как вы считаете, нужно ли это и поможет ли это, чтобы мужчины были больше мужчинами. В общем полезная это вещь или бесполезная.

ГОЛОСОВАНИЕ

И. Воробьева

Давайте себе представим, что мы сейчас пишем подобный кодекс. Вот что вы считаете там должно быть, вы как мужчина, как отец. Или вы как женщина, как мать. Анна: военкоматы лучше бы вернулись к понятию «офицерская честь». И видимо, на эту тему написали бы брошюру. Вова считает, что это должен быть кодекс гражданина. Михаил говорит про распил денег. Но я вам напомню, что эта брошюра была разработана на средства фонда. Я не думаю, что здесь должны быть какие-то претензии подобные. Итак, сейчас завершим голосование. Давайте результаты голосования чуть попозже. Сейчас поговорим по телефону. Есть уже звонки. Алло. Здравствуйте.

Слушатель

Здравствуйте. Меня зовут Иосиф Николаев. Ирина, меня вот что интересует. Я слушаю давно и слышу обо всем отзывы психиатра. Виноградова, еще таких весомых людей о том, что происходит в России. Я бы хотел услышать их мнение. Я не буду вас загружать всякими домыслами. Если можно будет, подключите их, пожалуйста.

И. Воробьева

Я вас поняла. Спасибо большое. Ваше пожелание вполне понятно. Алло. Здравствуйте.

Слушатель

Здравствуйте. Меня зовут Кристина. Вы знаете, я мать взрослого сына, я считаю, что если нет воспитания в семье, никакие кодексы не помогут. Если он воспитывался с самого начала пусть в вере или просто в порядочной семье, тогда человек сам знает, что такое гражданин, что такое кодекс вообще и честь и совесть. Поэтому я считаю, что это совершенно бессмысленное. У вас до этого выступал журналист по «Особому мнению»…

И. Воробьева

Станислав Кучер.

Слушатель

Мне кажется, он замечательно сказал по этому поводу.

И. Воробьева

Вот если так вышло, что в семье не воспитали должным образом, что же получается, нет шансов что ли никаких. Может быть этот кодекс поможет.

Слушатель

Не поможет. Человеку это или прививается или в процессе его могут воспитать друзья, сверстники. Но никакие кодексы здесь не помогают. Здесь должно быть внутреннее состояние личности. Если его нет, то на человеке не надо крест ставить, но в конце концов он сам придет к какому-то решению. Это может быть плохое решение, может быть хорошее. Но никакие кодексы навязывать я считаю, что это бессмысленно.

И. Воробьева

Поняли. Спасибо большое. Алло. Здравствуйте.

Слушатель

Здравствуйте. Меня зовут Семен. Я недавно получил документы на своего первого сына и очень рад, что не дождался момента, когда начинают раздавать какие-то брошюрки. Честно говоря, я считаю, что если какие-то ребята собрались, написали кодекс духовности, чести и так далее, они молодцы и пускай развлекаются. Вопрос - не является ли это ситуацией, когда пардон, они получают очень много протекций и начинают распихивать свои бумажки в каждом госучреждении. В этом случае я бы насторожился и если бы меня спросили, хочу ли я следовать таким принципам, я бы, наверное, сказал, что я скорее… что ли, наверное, назвался в такой ситуации. Потому что…, пожалуй, я не являюсь, крестить меня крестили. Но очень не люблю я православную мораль…

И. Воробьева

Но дело не в православной морали. Они же не в церкви раздают.

Слушатель

Они говорят про духовность. Духовность какая? Обычно, к сожалению, это скатывается к христианской духовности. Я не люблю, когда меня неавторизованные, не связанные с церковью люди учат христианской духовности.

И. Воробьева

Извините. Давайте я процитирую одно из правил, которое в кодексе есть. Я мужчина, я верен принципам чести, совести и созидания. Ну какая здесь религия?

Слушатель

А что это за принципы, где они прописаны полностью. Или они прописаны абстрактно.

И. Воробьева

Я поняла. Хорошо. Все понятно. У нас осталась буквально минутка до перерыва. Давайте результаты голосования объявляю. 85,5% считают это абсолютно бессмысленной историей, 14,5% за. Евгений удивляется: «Что, кто-то уже знает, каким должен быть мужчина. Предлагаю кодекс отца и деда, кодекс племянника и брата и так далее», - Олег из Майами. «Уже был моральный кодекс строителя коммунизма. Будет еще один», – пишет Анна. Следующая брошюра: «Я – женщина, я – дедушка, я – бабушка и так далее». Тут мне говорят, что даже, несмотря на то, что это сделал фонд, откуда у него деньги. Неужели для вас это самая важная история. Для меня, например, нет. Владимир пишет: курить вредно, в кодексе должно быть написано. Игорь пишет: «С какой стати там мужчин связывают с богом. При реалиях жизни все эти слова как прикрытие, самообман. Чтить только нужно правовой и уголовный кодекс», – пишет слушатель. «Дело не в правильных фразах, а в философии подхода», - считает Михаил. «Перефразировать кодекс строителя коммунизма видимо решили», - Алексис. «Толку от кодекса нет,- пишет Алексей, - когда у политиков нет честности. Какой тут кодекс может быть, если мы смотрим на тех, кто на наш взгляд не соблюдает такую честность». Сейчас продолжим через несколько минут программу.

НОВОСТИ

И. Воробьева

Продолжается программа «Блог-аут». И я предлагаю вам обсудить то, что произошло сегодня, когда член Новосибирского отделения партии «Яблоко» Светлана Каверзина обратилась в Следственный комитет России с требованием проверить свою собственную запись в социальной сети Вконтакте на предмет оскорбления чувств верующих. Эта запись – репост фотографии, за публикацию которой в свое время житель Новосибирской области Максима Кормелицкого приговорили к совершенно реальному тюремному сроку. Один год и 3 месяца колонии. Там картинка, на которой изображены крещенские купания, и все это сопровождается оскорбительной надписью в адрес купающихся. Действительно за репост посадили. После приговора картинка опять появилась в сети. Светлана репостнула и пошла в Следственный комитет и написала заявление на себя, пришла в приемную, заявление у нее приняли. И как она объясняет, когда узнала, что Максима посадили, была в шоке, потому что по ее мнению на картинке нет ничего страшного, она не понимает, за что судить. И когда ей задают вопрос из серии «готовы ли вы отправиться в тюрьму», она говорит: да, готова. Вы могли сегодня в Дневном Развороте слышать интервью со Светланой Каверзиной. Я бы хотела с вами обсудить, это поступок смелый или глупый. Я понимаю, что можно и так и так сказать. Потому что мы обсуждаем довольно часто разных политиков, и их поступки, заявления и так далее. И очень часто на политиков сыпется критика из серии – ничего конкретного не делают. Вот конкретный поступок. Вот как вам этот поступок.

ГОЛОСОВАНИЕ

И. Воробьева

Итак, да, вы считаете, что поступок глупый и нельзя играться в игры со следственными органами – 660-06-64, если считаете, что поступок смелый и это абсолютно адекватная реакция на то, что посадили человека за репост – 660-06-65. Я предлагаю вам звонить по телефону и высказывать свое мнение относительно поступка Светланы Каверзиной. Алло. Здравствуйте.

Слушатель

Добрый вечер. Меня зовут Сергей. Из Москвы. Я считаю, что это поступок глупый. Потому что она повторяет ту вещь, которая признана оскорбляющей чувства верующих. Все-таки купание на крещение есть одна из религиозных традиций и связанных с очень значимым событием.

И. Воробьева

Сергей, я не буду с вами спорить по поводу оскорбления. Но мы с вами обсуждаем поступок Светланы не в том, что она репост сделала, а что написала на себя заявление. Считаете ли вы, что за репост такой картинки реально нужно сажать на год и три месяца?

Слушатель

Это смотря что эта картина содержит.

И. Воробьева

Там крещенские купания сопровождаются оскорбительной надписью в адрес купающихся, которую цитировать я не буду в эфире.

Слушатель

Правильно, если цитировать нельзя, то заново репостить не следует. У нас и так межнациональные межрелигиозные отношения спокойные? - нет. Зачем еще больше…

И. Воробьева

Сергей, репостить может быть и не стоит, а сажать-то за это стоит?

Слушатель

А я не знаю, ее посадят или нет.

И. Воробьева

Уже посадили человека за репост именно этой картинки на год и три месяца.

Слушатель

Если его посадили, значит, суд так решил. Я не знаком с этим делом.

И. Воробьева

Вы считаете, что справедливо сажать за репост картинки?

Слушатель

Тут смысл в том, что какая картинка.

И. Воробьева

Сергей, давайте разбираться. Итак, картинка, на которой изображены крещенские купания, сопровождающиеся оскорбительной надписью в адрес купающихся. Большего описания вам дать не смогу. За этот репост вот такой картинки нужно сажать в тюрьму или нет?

Слушатель

Суд видимо решил, что нужно.

И. Воробьева

А вы как считаете?

Слушатель

Я считаю, что наказать за это нужно.

И. Воробьева

Тюрьмой?

Слушатель

Можно и тюрьмой.

И. Воробьева

Мы поняли. Спасибо большое. Алло. Здравствуйте.

Слушатель

Здравствуйте. Олег. Я хотел бы высказать свое мнение по этому вопросу. Поступок, конечно смелый, даже думать нечего. Вопрос в том, что не будет никакого результата. Но сажать за репост это недопустимо. Это дико, особенно если сравнивать остальные резонансные дела с госпожой Васильевой, которая за миллиарды не села. Гуляет спокойно. Сердюков. То за картинку вообще, о чем тут разговор.

И. Воробьева

Ясно. Спасибо большое. Есть результаты первого голосования. 87% говорят, что это поступок смелый и единственная адекватная реакция на то, что посадили другого человека за репост картинки. 13% считают, что поступок глупый. И играться в такие игры со следственными органами не надо. Владимир в бане пишет: «Вот это крутой поступок, заслуживает уважения». Вован из Саратова: «Смелый, всех не пересажают, «Яблоку» респект и уважуха». Таня: «Так дело не сесть в тюрьму, а что-то изменить». Сергей из Кронштадта спрашивает: «И в чем она себя обвинила?» Наверное, она попросила провести проверку записи. Михаил из Перми считает, что глупый поступок, ни к чему будить лихо, оно само настигнет и впаяет по всей строгости. Я хочу провести второе голосование. Вы считаете, что подобный поступок возымеет какие-то последствия. Например, власть посмотрит и подумает, да, действительно, наверное, за репосты сажать не надо. Или наоборот сажать начнут еще больше за репост картинок. Вот на этот поступок Светланы пойдут какие-то круги по воде от этого или как в болото, так чмак и все. И ничего.

ГОЛОСОВАНИЕ

И. Воробьева

Еще успею принять один звонок. Алло, здравствуйте.

Слушатель

Здравствуйте. Кирилл, Москва. Я бы так не сделал, но поступок смелый. Я его не осуждаю и считаю, что нужно бороться с этим. Потому что вот, например, люди во время Крестного хода в соседних домах не могут спать, я могу подать иск церкви…

И. Воробьева

За нарушение закона о тишине.

Слушатель

Да.

И. Воробьева

Не могу ответить на этот вопрос, я не юрист.

Слушатель

Я думаю, что этот иск должен быть. И если церковь так ведет себя, сажает людей, то и к ней надо также относиться.

И. Воробьева

Понятно. Спасибо большое. Тут мне кажется главное, что сказал наш слушатель, что он бы так не поступил. Кирилл пишет: «Вам не кажется, что это пиар довольно глупый, но смелый». «Играться нельзя, только играть», - Сергей из Москвы. «Совершенно дурацкий поступок», - Сергей из Кронштадта. Якобы это все-таки пиар. Мироед наш слушатель: «Может она хочет сесть за репост», - дальше там какие-то предположения очень странные. «Закон должен быть понятен гражданину, почему никто не ждал такого вердикта, как законодатели допустили такое», - Максим. Ничего не поняла сейчас. Макс считает, что Светлана так поступила, в том числе потому что она состоит в политической партии, то есть чувствует за собой какую-то защиту. Если бы была совсем частным лицом, тогда мощно. Максим, мне кажется это совершенно неважно, в данном случае «Яблоко» придет в суд и скажет, чтобы ее не сажали? Нести ответственность она будет сама, вне зависимости от того, стоит за ней партия или не стоит. «Это как пересказанный анекдот, пусть и грубый. За анекдоты сажали, - пишет Диггер, - чем нынешнее общество, благословляющее репрессии менее достойно». Ирина считает, что поступок смелый. Но не существует слова «играться». Есть слово «играть». Все равно мне нравится слово «играться». Я буду его употреблять. Меня часто в жаргонизмах обвиняют. Ну что же, результаты голосования. 62,5% считают, что ничего не изменит, а 37,5% считают, что все-таки какие-то последствия этого поступка наступят. Может быть хорошие, а может быть плохие. Будем что называется следить за этой историей. Ну что же, это программа «Блог-аут», давайте продолжать. Я приветствую в студии шеф-редактора издания N+1 Александра Ершова. Добрый вечер.

А. Ершов

Добрый вечер.

И. Воробьева

Я уже нашим слушателям все рассказала. Я сказала, что мы будем говорить про хоббитов и также поделилась своей глупостью, потому что я, честно говоря, до того как ты мне показал публикацию, которую я с большим удивлением прочитала, я думала, что хоббиты это их Толкиена и там все придумано. Как и все остальное эльфы или еще что-нибудь. Оказывается, что все-таки действительно были хоббиты. Точнее их так назвали. Расскажи, что такое хоббиты и в чем суть споров между антропологами, которые уже несколько лет это делают.

А. Ершов

Ну вот Толкин оказался таким волшебником, он сначала чего-то придумывал, а потом мир под него менялся. Под то, что он придумал. Да, на самом деле название хоббит это название, придуманное журналистами. Ученые называют тех, о ком мы сегодня будем говорить «гомо флоренсис». То есть с острова Флорес. Они действительно правда очень похожи на хоббитов. Они метр роста и у них большие ступни.

И. Воробьева

То есть почти все как у Толкиена.

А. Ершов

И при своем небольшом росте по пропорциям сходны с человеком. Это не то что карлики или дети. Они просто правда…

И. Воробьева

Комплекция взрослого человека.

А. Ершов

Да. Они были найдены в 2004 году и произвели маленькую революцию в антропологии. Случилось нечто страшное, нашли родственников людей, которые изготавливают инструменты, которые похожи во многих аспектах анатомически на людей обычных, на нас с вами, но при этом размер мозга в три раза меньше. На уровне шимпанзе.

И. Воробьева

Мы сейчас говорим про останки этих людей древних.

А. Ершов

Да.

И. Воробьева

Это все произошло в 2004 году, а дальше разразился какой-то нешуточный спор между антропологами. В чем он заключался?

А. Ершов

В этом спор – как такое может быть. Что у человека объем мозга как у шимпанзе, при этом изготавливает инструменты вполне себе нормального вида.

И. Воробьева

Похожие на инструменты древних людей, которые мы знаем.

А. Ершов

Да. И судя по всему, они жили довольно долго и в этой пещере охотились, у них карликовые слоны были. Карликовые люди охотились на карликовых слонов. Мне кажется это очень мило.

И. Воробьева

Правда.

А. Ершов

Там еще были гигантские вараны. Но они и сейчас есть в принципе. И очень долго спор был о том, как это вообще может быть, ведь все остальные данные говорят о том, что если у человека такой маленький размер мозга, он недееспособен или это у обезьян, которые не умеют ничего подобного делать. Спор заключался в том, что может быть они просто больные, может быть мы увидели останки какого-то больного человека. У него был недостаток витаминов, йода. Много разных гипотез выдвигалось и там доходило чуть ли ни до драки. Люди даже не общались друг с другом, те, которые выдвигали разные гипотезы. Но в чем еще заключался интересный финт с хоббитами, в том, что они как считалось, жили практически недавно. 13 тысяч лет назад.

И. Воробьева

Недавно, да.

А. Ершов

То есть должны были как-то столкнуться с теми аборигенами, которые шли в Австралию, например. И как они взаимодействовали. В общем, вся история она сильно антропологов растормошила. И вот сейчас та новость, о которой мы говорим, которая вышла сейчас в Nature, заключается в том, что на этом споре можно ставить крест. Они действительно были отдельным видом человека, который пришел на этот остров где-то около миллиона лет назад, потом очень быстро уменьшился в размерах…

И. Воробьева

То есть они пришли в нормальном размере.

А. Ершов

Давайте разберемся. Откуда пошли люди. Мы с вами гомо сапиенсы. Все практически люди, которых мы знаем сейчас, они все вышли из Африки. И выходили как обновление, распространялись по планете. Волнами. Выходили около двух миллионов лет назад, потом еще позже, позже. И мы с вами люли нашего вида сапиенсы вышли из Африки около 60 тысяч лет назад. То есть все эти разные виды, человек прямоходящий, человек умелый, все появились в Африке. За исключением неандертальцев. Они появились в Европе. Они были коренными европейцами. И люди флоресские они тоже сформировались, как вид их предки пришли из Африки. Это были эректусы. Люди прямоходящие. Они были существенно выше хоббитов. Были практически как небольшие люди. Высотой под 150-160 сантиметров.

И. Воробьева

Но каким-то образом уменьшились.

А. Ершов

Каким-то образом они очень быстро на этом острове уменьшились в размерах и самое главное даже не то, что линейные размеры, а в том, что у них уменьшился объем мозга. И при этом они выжили. Вот эти находки, которые мы смотрим, они говорят о том, что фактически это промежуточное звено между теми, кто пришли и теми хоббитами, в которых они превратились. В этом смысле нашли просто промежуточное звено, их дедушек, бабушек. И оказалось, что они очень маленькие. Они пришли на этот остров, очень быстро уменьшились, и там существовали долго и загадочно.

И. Воробьева

Дмитрий спрашивает: а почему исчезли. Известны какие-то причины, почему их больше нет.

А. Ершов

Мы не знаем этого. На самом деле видов человека наших с вами собратьев сейчас уже много. И мы понимаем, что мы только один из немногих, который выжил. Есть «денисовцы» вполне себе люди, но только не сапиенсы. В прошлом году буквально открыты осенью «гомо наледи». Человек из пещеры Наледи на юге Африки. Там очень много останков, только что их подняли. Даже непонятна ни датировка, ни ДНК. Это совсем свежая вещь. И они тоже были. И в ДНК находят следы явно смешанных с другими видами в Африке.

И. Воробьева

С другими видами человека.

А. Ершов

Да. Но вообще в принципе я могу субъективно сказать, что антропология сейчас за последние 5-10 лет это просто область, где все фонтанирует. Я не могу даже привести в пример никакую другую область науки, или техники, где даже квадрокоптеры с этим не сравнятся, что происходит в антропологии.

И. Воробьева

Кирилл спрашивает: а там были только такие останки или, условно говоря, стандартные. На этом острове. Древних людей нашли только таких или были и такие, и такие.

А. Ершов

Нет, если мы говорим об этом периоде, то только одного вида.

И. Воробьева

Но вообще конечно это удивительно. Наша слушательница даже пишет, что она не верит ни одному слову, потому что все этого не может быть. Чему конкретно не верит наша гостья, видимо, тому, что было много разных видов людей. Которые выходили из Африки волнами. И в результате какие-то из них исчезали и только мы остались. Правильно я понимаю, что остались только мы.

А. Ершов

Остались только мы, но в нашей ДНК остались следы, например, неандертальцев, каждый из нас на 2% неандерталец. Если Ольга не верит мне…

И. Воробьева

Жанна ее зовут.

А. Ершов

Простите, если она не верит мне, пусть посмотрит на лекции Стаса Дробышевского. Нам повезло, у нас есть к счастью прекрасный антрополог, который и ученый, и прекрасно может об этом рассказывать. Любую его лекцию начнете смотреть, просто не остановитесь.

И. Воробьева

Потрясающе. Значит, еще хочу сказать, что если вы сильно заинтересовались, вы можете зайти на портал N+1, шеф-редактором которого является Александр и прочитать, там длинная статья. И все-таки хоббит это то, что к ним прилипло после Толкиена. Я правильно понимаю?

А. Ершов

Да.

И. Воробьева

Хорошо. Но на всякий случай я еще раз всем говорю, что мы начали говорить про хоббитов, это не значит, что хоббиты реально существовали, это значит, что их так назвали. Вот этих древних людей, вид людей, который был обнаружен. Если вы хотите подробностей, там есть ссылки на журнал Nature, где вы можете тоже во всем разобраться. Спасибо большое. Александр Ершов, шеф-редактор издания N+1. Программа «Блог-аут» на этом завершается.