Лесные пожары в РоссииПункты приема "ненужной одежды"Что происходит в науке и технологии прямо сейчас - Алексей Ярошенко, Дарья Алексеева, Александр Ершов - Блог-аут - 2016-05-19
19.05.2016
Лесные пожары в РоссииПункты приема "ненужной одежды"Что происходит в науке и технологии прямо сейчас - Алексей Ярошенко, Дарья Алексеева, Александр Ершов - Блог-аут - 2016-05-19
Скачать
И. Воробьева
―
Здравствуйте. Это программа «Блог-аут». В этом часе то, что было в блогосфере за последнее время. Хорошее, интересное и популярное. За последние пару недель очень часто появляются сообщения, что в этом или другом регионе России очень серьезно горят леса. Лесные пожары. Об этом мы поговорим с главой лесного отдела Гринпис России Алексеем Ярошенко через несколько минут. После середины часа расскажу интересную историю о том, как поступать с ненужной одеждой, если вы в Москве. Инициатива, которая реализуется на дизайн-заводе «Флакон» и Дарья Алексеева, основатель CharityShop будет по телефону. А потом как всегда сплошной восторг, - что происходит в науке прямо сейчас. Шаг в будущее, цивилизацию. Расскажет нам Александр Ершов, шеф-редактор N+1. Начнем с рейтинга цитируемости блогеров за последнюю неделю.
Топ
―
10На 10-м месте – журналист Дэн Рафаэль, который написал в твиттере, что российский боксер супертяжелой весовой категории Александр Поветкин сдал положительный допинг-тест на мельдоний.
На 9-м месте – вице-президент Приморской федерации парусного спорта Евгений Хромченко. Судно под флагом Северной Кореи захватило яхту с приморскими спортсменами и повело в сторону КНДР, - заявил Хромченко в фейсбуке. Позвонили с яхты «Элфин». Сейчас находится в море на пути из Пусана во Владивосток. К ним подошли северокорейские рыбаки, взяли капитана на борт и потащили яхту в сторону Северной Кореи. До берега 85 миль, уже поздно ночью подключилась транспортная прокуратура и пограничники. И был первый ответ на сообщение от пограничников от КНДР, - написал Хромченко в фейсбуке.
На 8-м месте – мэр Москвы Сергей Собянин, который прокомментировал массовую драку на столичном Хованском кладбище. По его словам виновные не должны уйти от ответственности. «Вызывает крайнее сожаление произошедшее на Хованском кладбище. Уверен, что виновные не останутся безнаказанными. Окажем всю необходимую помощь правоохранительным органам», - написал мэр в твиттере.
На 7-м месте – Кира Ярмыш, пресс-секретарь Алексея Навального, которая рассказала о том, что группа из нескольких десятков человек напала на оппозиционера и сотрудников основанного им ФБК в аэропорту Анапы. Есть большой пост Алексея Навального, который рассказывает о том, что когда они только прилетели, тоже были небольшие стычки, потом за ними следили. А потом произошло то, что произошло. Один из сторонников Навального получил серьезную травму. Остальные тоже пострадали. Можете ознакомиться с видеозаписями, где люди, которые одеты как казаки, нападают, провоцируют и зачинают драку.
На 6-м месте – официальный представитель МИДа России Мария Захарова, которая прокомментировала в фейсбуке результаты конкурса Евровидение. «Думаю, на следующем конкурсе надо петь про Асада», - написала, намекнув на политизированность соревнований. Захарова предложила припев: «Assad bloody, Assad worst. Give me prize, that we can host». Такое творчество от Марии Захаровой. Сразу начали писать, что неужели только на таком низком месте сообщение о том, что напали в аэропорту Анапы. Нет, это просто первое сообщение оно на 7-м месте и об этом еще будет идти речь в рейтинге цитируемости блогеров.
На 5-м месте – пресс-секретарь американской дипмиссии Уильям Стивенс. Помощник госсекретаря США Виктория Нуланд после переговоров в России перед вылетом в Штаты поела пельмени в московском кафе, - сообщил Стивенс. Нуланд не смогла совершить визит в Москву без посещения нашего любимого пельменного места, - написал Стивенс в твиттере. К записи он прикрепил фото, на котором Нуланд и американский посол Джон Теффт держат в руках вилки с пельменями.
На 4-м месте – глава Чечни Рамзан Кадыров. Который обратился к своим подписчикам в Инстаграме с просьбой помочь найти его кошку. «У нас бесследно пропала кошка, очень похожа на маленького тигренка. Гости всегда говорили, что очень и очень напоминает тигренка», - заявил Кадыров. Он отметил, что его кошка сбежала дней 10 назад. «Все думали, что вот-вот появится, так как очень сильно привязана к детям, любит с ними играться, сопровождать их по двору. Но теперь стали серьезно беспокоиться. Возможно он у кого-то совсем недалеко находится. Человек может не знать, как найти хозяев, уверен, что и ему не нужна чужая кошка. Поэтому были бы признательны за информацию, если что-то известно», - написал глава Чечни Рамзан Кадыров.
На 2-м месте – вице-премьер правительства России Дмитрий Рогозин, который предложил отправить лидера группы «Ленинград» Сергея Шнурова на Евровидение, которое в 2017 году пройдет на Украине. «Победить не победит, но кое-куда всех пошлет», - написал Рогозин в фейсбуке.
А на 3-м месте – лидер группы «Ленинград» Сергей Шнуров, который в Инстаграме прокомментировал идею отправить его на следующее Евровидение. Реплику зам. главы правительства Дмитрия Рогозина, предположившего, что музыкант не победит, но кое-куда все пошлет, артист оценил следующим образом. Запикивать не надо, я просто пропущу эти слова: «Дожили, выходит, что из 140 миллионов граждан даже просто послать может только один. Об этом пишет в твиттере вице-премьер ядерной державы». Кстати лидер «Ленинграда» также разместил свою фотографию с подписью: Шнур, пришло твое время, Евровидение-17. «Русский народ, как сказочный герой обращается к Шнуру, как нечистой силе низшего порядка, чтобы вместе победить абсолютное сказочное зло в его сказочном логове, которое показало нам волшебное зеркальце».
На 1-м месте – оппозиционер Алексей Навальный, который собственно, написал про нападение. Но сначала их всех задержали в Краснодарском крае по пути в аэропорт, Навальный написал, что его и сотрудников ФБК задержали. «Интересная жизнь какая, меня и нескольких сотрудников ФБК задержала полиция в Краснодарском крае. Остановили автобус, чего хотят – непонятно», - написал он в твиттере. Позже их отпустили. А потом, добравшись до аэропорта, случилось нападение на Навального и сотрудников ФБК, в ходе которого один из них сильно пострадал. Такие рейтинги цитируемости блогеров за последнюю неделю. Благодарю компанию Медиалогия, которая эти рейтинги мне предоставляет. Итак, продолжаем программу. Сейчас попробуем поговорить с теми, кто сейчас борется с пожарами. Поскольку все больше появляется сообщений. На прошлой неделе даже было много сюжетов на чуть ли ни центральном телевидении. Сейчас поговорим с главой лесного отдела Гринпис России Алексеем Ярошенко. Добрый вечер.
А. Ярошенко
―
Здравствуйте.
И. Воробьева
―
Я читаю в фейсбуке и в Интернете и сообщения с лесного форума и сайта Гринпис России, что все больше и больше термоточек появляется в России и лесных пожаров. Расскажите, где сейчас больше всего горит и что происходит.
А. Ярошенко
―
Сейчас у нас три самых горящих региона. Это Бурятия, Забайкальский край и Амурская область. Уже недели две сохраняется такое лидерство. По нашей оценке площадь, пройденная лесными пожарами с начала года уже превысила существенно 2 миллиона гектаров. А площадь действующих пожаров сейчас, поскольку в этих трех регионах довольно сильная облачность и задымление, порядка миллиона гектаров, это то, что горит прямо сейчас.
И. Воробьева
―
Мы очень часто общаемся в эфире с вашим коллегой Григорием Куксиным. Он все время говорит, что в основном это жуткие пожары, которые проходят такую огромную территорию, происходят из-за поджогов травы. Сохраняется эта причина?
А. Ярошенко
―
Да, но это весенняя причина. Весной действительно больше 90% пожаров лесных и больше 80% пожаров торфяных возникает от палов сухой травы. И в этом году, к сожалению, в двух регионах как минимум, похоже, добавились, собственно они сохранились с прошлых лет это так называемое контролируемое выжигание. Когда выжигание проводится по плану работниками лесного хозяйства. Но планы составлялись при царе Горохе, когда лесная служба была еще довольно сильной. А сейчас теми силами, которые есть, можно обеспечить реальную безопасность профилактических выжиганий максимум на десятой части той площади, которая когда-то планировалась. Но эти планы сохранились с тех пор. И, к сожалению, не все регионы осознают этот риск и как минимум два из самых горящих Бурятия и Забайкалье очень сильно злоупотребили этими контролируемыми выжиганиями нынешней весной. И как минимум часть нынешних пожаров по предварительной оценке может быть вызвана именно подписками этих выжиганий.
И. Воробьева
―
А правильно я понимаю, что не только у вас информация о том, что горит, и как всегда каждый год говорим о том, что разные данные у добровольных пожарных и Рослесхоза, Авиалесоохраны и так далее. Сейчас цифры разнятся?
А. Ярошенко
―
Скажем так, площадь, которая официально учтена пройденных пожарами земель с начала года, лесных земель примерно в шесть раз отличается от нашей оценки. То есть в официальную статистику попала примерно одна шестая часть той площади, которую мы насчитали по данным мониторинга. И это точно не является результатом какой-то ошибки. Потому что данные открыты, во-первых, во-вторых, у Рослесхоза есть своя ведомственная система дистанционного мониторинга. Которая дает чуть меньшие данные, чем по нашим оценкам, но тоже, в общем, вполне адекватные. Порядок величины такой же. То есть все знают, где и сколько горит, но большая часть горящих площадей в отчетность не попадает.И. Воробьева
―
Значит, сил на тушение этого пожара отправляется меньше, чем необходимо.
А. Ярошенко
―
В какой-то степени так, если говорить о стратегии. Но если говорить о текущем моменте, то все-таки не совсем. Пожарных сил отправляют столько, сколько есть. Потому что в реальности лесное хозяйство нищее. Денег выделяется на борьбу с огнем во много раз меньше, чем необходимо. И все силы, которые есть, они сейчас в горящих регионах задействованы. А извне очень мало сил добавляется. Какие-то добавляются, конечно, но они погоды не делают. Вот если у нас информация о пожарах была бы правдивая в течение многих лет, то можно было бы выстроить адекватную систему борьбы с пожарами. А поскольку в течение многих лет данные о пожарах прячутся, то под эти во много раз заниженные значения площадей выстраивается во много раз более слабая, чем нужно система борьбы с пожарами.
И. Воробьева
―
А вот буквально неделю назад было даже совещание по вопросам ликвидации последствий пожаров, которое проводил президент страны Владимир Путин. Следили ли вы за этим совещанием, и все ли там было корректно, правильно поняли, приняли и так далее.
А. Ярошенко
―
Было такое совещание ровно неделю назад, и как раз главы Забайкалья и Бурятии сказали, что у них сил и средств достаточно, ситуация под контролем. И вот представляете себе на тот момент уже было ясно, что развивается примерно такая же чрезвычайная ситуация на Байкале как и в прошлом году. Уже было понятно. Но главы основных регионов говорят, что нет, все под контролем, никаких дополнительных сил не нужно, мы работаем. Все у нас нормально. После этого через несколько дней они просто никак не могут обратиться уже к федеральным органам власти и сказать, извините, ситуация из-под контроля вышла. И эта ложь она очень сильно влияет на то, как организуется борьба с пожарами.
И. Воробьева
―
Я сейчас вижу, на сайте Гринпис существует некая петиция с призывом отправить сообщение, чтобы лесную охрану усилили. Это обращение к президенту, да?
А. Ярошенко
―
Да. Ну а кто у нас в стране решение принимает. В общем один человек принимает на федеральном уровне.
И. Воробьева
―
А что нужно сделать. Нужно видимо больше денег, людей, объясните, чтобы люди понимали, за что им подписываться.
А. Ярошенко
―
Десять лет назад до принятия нового Лесного кодекса у нас лесное хозяйство было в основном самодостаточной отраслью экономики. То есть оно большую часть денег, которые тратило, в том числе на охрану лесов, оно зарабатывало само. Это значит, что оно не зависело процентов на 80 от бюджетного финансирования. Если случались какие-то кризисы, чрезвычайные ситуации, большая часть ресурсов находилась внутри самого лесного хозяйства. Это было разрушено Лесным кодексом 2006 года. Вернуть сейчас это обратно невозможно. По нескольким причинам. Во-первых, качество законодателей сами понимаете какое. Они вряд ли могут сейчас родить что-то лучшее, чем Лесной кодекс 2006 года. Скорее что-нибудь худшее. Во-вторых, люди потеряны. Любая система держится на кадрах. У нас три четверти тех квалифицированных работников леса, которые были в старой системе уже утрачены. Они либо ушли на пенсию, либо нашли себя в других отраслях экономики. Но они вряд ли вернутся в отрасль. Тем более не на что возвращаться. На пепелище. Поэтому сейчас лесное хозяйство фактически полностью зависит от бюджетного финансирования. Но превращение лесного хозяйства из экономической отрасли в бюрократически бюджетную, зависящую от государственных денег, оно не компенсировано увеличением финансирования из бюджета. То есть само лесное хозяйство денег заработать не может, закон не дает, а бюджет ему денег не дает. То есть, например, переданные с Дальневосточного сибирским регионом лесные полномочия, они недофинансируются примерно в 5-10 раз в зависимости от региона.
И. Воробьева
―
Это очень большие цифры.
А. Ярошенко
―
Да. То есть вот у нас сейчас если просто говорить в масштабах страны, потому что разные регионы имеют немножко разную ситуацию, у нас сейчас порядка 22 млрд. рублей выделяется регионом на исполнение переданных им лесных полномочий. Наши оценки показывают, что самая минимальная сумма, при которой полномочия можно реально выполнять, это от 100 до 120 млрд. рублей. То есть в 5-6 раз надо поднять уровень финансирования. Если этого не сделать, то в рамках существующих правовых отношений охранять леса страны, в том числе от огня невозможно. В принципе невозможно. Не потому что люди в регионах плохо работают, а потому что нет у них ресурсов. Они этого сделать в принципе не могут. Вот если государство свои леса ценит и людей, которые от лесов зависят, оно должно финансово обеспечить то решение, которое они приняли 10 лет назад. То есть была создана новая система на основе Лесного кодекса 2006 года, она деньгами не обеспечена. Соответственно ее надо обеспечить деньгами, иначе леса будут каждый год гореть. Ситуация очень простая.
И. Воробьева
―
Еще вопрос. Вы сказали, что данные открыты, где что горит. Где-то есть ресурсы, на которых можно посмотреть термоточки или снимки со спутника.
А. Ярошенко
―
Есть, причем их сейчас очень много. Во-первых, система ИСДМ-Рослесхоз. Она стала сейчас более открытой. То есть там нет доступа к статистике по пожарам. Ну потому что это как раз то, чего боится Рослесхоз. Показать реальную статистику по тому, что горит. Но данные по конкретному пожару, по его площади, данные автоматизированного расчета, их можно посмотреть. Есть данные, это все основывается на американских спутниках Terra, Aqua и NPP. Три основных спутника, которые дают данные по пожарам. Есть продукты НАСА, которые в открытом доступе. Термоточки, предобработанные покрытия снимков. То есть каждый человек может посмотреть и где есть температурная аномалия, соответствующая пожарам. Дыма. Гари. То есть гари такого масштаба, которые есть сейчас, они прекрасно видны на снимках любого разрешения. Любой человек может их увидеть своими глазами.
И. Воробьева
―
А спутники наши?
А. Ярошенко
―
Наши спутники, как бы сейчас вежливо сказать, ну понимаете, у нас есть сейчас спутники. К сожалению, спутников, которые позволяли бы получить эти термоточки у нас сейчас такой только разрабатывается. И должен быть запущен вроде бы в течение ближайшего года. Но это в любом случае будущее. Но те спутники, которые есть сейчас, могли бы внести свой вклад в информацию о пожарах, но эти данные закрыты. Поэтому, к сожалению, притом, что спутники в России свои есть для дистанционного зондирования земли, может быть не самые современные, но они есть. Но их данные для российских граждан недоступны.
И. Воробьева
―
Хотела спросить про погоду, прогнозы. Примерно какое будет лето. Удастся ли залить те пожары, которые есть природными дождями.
А. Ярошенко
―
Это очень трудно сказать, потому что для того чтобы залить такие пожары как на Байкале сейчас, нужен очень сильный дождь. Такого пока не предвидится. Дожди прошли в последние дни в регионе. И в Забайкальском крае ожидается в ближайшие сутки, но они вряд ли их зальют. Поэтому пока, к сожалению, прогноз развития ситуации неблагоприятный.
И. Воробьева
―
Что с торфяниками, есть ли уже какие-то пожары и чего ожидать в этом году.
А. Ярошенко
―
Есть и много, потому что все-таки весна была не очень благоприятной. Поэтому торфяных пожаров действует много. К счастью есть очень хорошие изменения в работе того же МЧС по Центральному федеральному округу, то есть реагируют так, как надо. К сожалению, во многих других регионах, в Ленинградской, Псковской областях пока осталось такое же прохладное отношение, что пока не разойдется, тушить не будем. Поэтому Питер, к сожалению, в зоне риска.
И. Воробьева
―
Печальная картина. Спасибо большое. Вот такая ситуация у нас с пожарами. И со спутниками заодно. Поговорим о других вещах. О хорошем. Что происходит в нашем городе. Это массово разошлось по блогам. Итак, что делать с ненужной одеждой, куда ее сдать. Дарья Алексеева, основатель CharityShop. Здравствуйте.
Д. Алексеева
―
Здравствуйте.
И. Воробьева
―
Смотрю фотографию, как вы перерезаете ленточку с контейнером для сбора одежды. Что это за идея, как удалось это сделать. Потому что одно дело придумать, а другое дело действительно установить контейнер.
Д. Алексеева
―
Это благотворительный магазин, мы работаем в Москве уже полтора года. Нам можно сдать ненужные вещи в любом состоянии. Вещи в плохом состоянии мы отправляем на переработку, то есть нам можно смело нести то, что называется ветошью. Вещи среднего состояния отправляем нуждающимся и вещи в очень хорошем состоянии мы продаем в наших магазинах для того, чтобы окупить расходы и помочь людям нуждающимся устроиться на работу. То есть мы еще также работодатели людей с ограниченными возможностями. И для того чтобы москвичам было удобно сдавать вещи, мы устанавливаем контейнеры для сбора одежды. Первый сегодня появился на Флаконе, туда смело можно относить вещи с 10 до 10 вечера каждый день.
И. Воробьева
―
А что это, я приношу вещи, стоит контейнер…
Д. Алексеева
―
Да, вам не нужно коммуницировать с тетушкой, которая у вас это примет. Не нужно думать, открыто или нет. Вы просто приносите вещи свои, своего мужа, ребенка, бабушки. Любые вещи. И дальше мы их разделяем. То есть понятно, что очень много непрофильного. Например, бездомным не нужны вечерние платья. То есть мы им находим применение. Если это полицейская форма, которую тоже иногда сдают, она может уехать в детский дом, где ставят Дядю Степу, например. Нам сдают шинели солдатские, вещи усопших родственников. Мы принимаем примерно 140-170 тонн в месяц. И при таких раскладах огромное количество одежды. И нам нужно всему находить применение. Поэтому у нас очень широкий диапазон. Бывают очень странные вещи. Ну, например, свадебное платье мы можем продать в благотворительный магазин на Хэллоуин. То есть их никто не покупает и нуждающимся они тоже, как правило, не нужны.
И. Воробьева
―
Дарья, я ослышалась или вы сказали 170 тонн.
Д. Алексеева
―
Да, в килограмме примерно пять вещей. И эти вещи перебираются людьми из социально незащищенных групп. То есть мы нанимаем на работу бездомных, многодетных мам, выпускников детдомов. Они получают возможность поправить свое положение. И получить шанс на то, чтобы все было хорошо. Поэтому когда нам люди дают вещи, они не только помогают другим, но и дают возможность работать. Для меня это даже более важно.
И. Воробьева
―
А вот этот контейнер он же ничего не перерабатывает.
Д. Алексеева
―
Это ящик как на фуд-кортах стоят. Он просто больше намного, в него влезает примерно 300 килограммов вещей. А когда он переполняется, мы забираем. Такие же сейчас установлены в торговых центрах Мега по инициативе самой Меги. Мы их тоже обслуживаем. То есть можно привозить вещи также в Меги. И много где еще мы проводим акции параллельно. Такие ящики мы предлагаем в офисы, у нас 50 компаний, которые регулярно проводят акции. Вы можете заказать, если в банке работаете и все ваши коллеги сдадут, а потом мы это увезем, и даже не придется никуда специально ехать. То есть наша задача сделать так, чтобы людям было как можно более удобно сдать вещи. И не думать о том, достаточно хороша или нельзя ее сдавать. Нам можно абсолютно все. И, например, майки в плохом состоянии х/б пойдут на ветошь. То есть если даже на ней пятно от кетчупа, то ничего страшного, она все равно будет дальше жить и кому-то пригодится.
И. Воробьева
―
А вот если, например, кто-то нас сейчас слушает, такой контейнер появился, например, в здании, его надо купить или просто к вам обратиться.
Д. Алексеева
―
Нет, мы их сами делаем, изготавливаем за те деньги, которые мы зарабатываем от продажи одежды. Около 20% вещей, речь идет о небольшом количестве вещей относительно тех, что мы принимаем, и деньги идут на то, чтобы создать максимальное количество таких ящиков. Чтобы Москва действительно могла сдать вещи. Потому что интересный факт. В Швейцарии на 8 миллионов человек установлено 9 тысяч контейнеров. В Москве миллионов 16 человек и всего 6 контейнеров. И все их мы обслуживаем. Поэтому нам бы хотелось, чтобы их было больше, чтобы людям было удобно. Заходите на сайт CharityShop.ru, так и переводится – благотворительный магазин. И там есть условия, наши контакты. Для нас самая большая поддержка сейчас, если люди откликнутся и скажут, да, мы хотим ящики. Мы их установим, и все будет очень удобно. И рационально. И мы для этого и работаем.
И. Воробьева
―
Очень интересно. Спасибо большое. И давайте проголосуем. Большой контейнер если небольшая компания, наверное, ставить бессмысленно. Но может быть вы хотели бы поставить большую коробку, условно говоря, и готовы были бы сдавать раз в месяц, раз в полгода. По мере наполнения. Нравится ли вам такая идея, сдавать ненужные вещи. Вы услышали, что с ними происходит дальше. И теперь понимаете, куда это все уходит. Например, в моем подъезде внизу люди оставляют какие-то вещи, они куда-то пропадают. Там периодически появляется обувь, одежда, книги, диски. Я знаю, что у нас еще мусорные контейнеры, которые стоят на улице. Там люди выбрасывают отдельно мусор, который точно мусор, и развешивают по дверкам, створкам какую-то одежду. Ставят отдельно обувь или тумбочку, которую решили выбросить. Это тоже куда-то все пропадает. Непонятно куда. Но, может быть, вам хотелось бы в своем доме организовать такую коробку и если видите, что она наполняется, никто не забирает, то можно отвозить. Как вы относитесь к идее сдавать ненужную одежду и обувь в такие специализированные центры или организации.ГОЛОСОВАНИЕ
И. Воробьева
―
Евгений из Пензы спрашивает: каково соотношение тряпья и хороших вещей. Дарья сказала, что попадает в магазины это около 20%. То есть совсем небольшой процент, который в результате попадает в магазины. Я была у них в магазине, там очень разные вещи. И одежда, и какие-то велосипеды, и поделки. Кстати можете зайти посмотреть. Я останавливаю голосование. Конечно, хотелось бы, чтобы тот процент высокий, который сейчас у меня перед глазами, нашел свое применение в жизни. То есть 91% готовы были бы в этом поучаствовать или организовать это у себя в компании, офисе. И лишь 9% говорят, что это не нужно. Они просто готовы на помойку это все относить, а дальше как жизнь этих вещей сложится, так и сложится. Хорошо. Было бы неплохо, если бы все это претворилось в совершенно реальную жизнь. Ну что же, давайте продолжать программу. И поговорим о науке. Я приветствую в этой студии шеф-редактора издания N+1 Александра Ершова. Добрый вечер.
А. Ершов
―
Привет.
И. Воробьева
―
Традиционный разговор у нас. И я нашим слушателям советую периодически заходить на сайт N+1, чтобы понимать, что происходит, и о чем мы говорим. У нас несколько новостей есть для вас. И я как водитель, честно говоря, очень хочу начать с новости, которая меня очень вдохновила. Гугл-липучка для машины. Если не дай бог что называется, сбил пешехода, то он просто прилип к твоей машине. Что это такое?
А. Ершов
―
Речь идет о патенте. То есть не показали это устройство, как реально работает, а только описали его принцип действия. Так что пойдет ли это в жизнь, еще мы не знаем. Но в принципе оно устроено таким образом. Если вы не дай бог сбиваете пешехода, то очень часто проблемы начинаются в тот момент, когда пешеход падает с вашей машины, и не дай бог попадает на встречную полосу или под другую машину. Или вообще просто падает неудачно и получает дополнительную энергию от столкновения с полотном. И идея создателей патента в том, чтобы прилепить человека к передней части машины, к капоту. И дать затормозить и потом уже его оттуда отковыривать.
И. Воробьева
―
То есть так он получит меньше травм.
А. Ершов
―
Да. И идея в том, чтобы поместить на поверхность капота такие точки с адгезивным веществом, которое должно выбрасываться, когда человек падает. Вроде бы в патенте утверждается, что когда ты падаешь, тонкая оболочка…
И. Воробьева
―
Соприкосновение какое-то происходит.
А. Ершов
―
Очень тонкая оболочка, которую человек повреждает, а допустим, мухи, которые налетают на вас, если вы просто по дороге едете, они не будут к вам прилипать.
И. Воробьева
―
То есть если происходит жесткое соприкосновение с капотом, оболочка лопается и там клей какой-то.
А. Ершов
―
С клеем проблем нет, существуют тысячи разных, речь не о клее, который полимеризуется, это слишком много времени надо на это. А просто какие-то липучие вещества. Полимеры, которые вас приклеивают. То есть я не знаю. Реально насколько это будет работать, пока хотя бы в лаборатории не будет показано, я не очень представляю. Удастся ли это довести до ума. Но факт в том, что Гугл над этим работает. И даже такие фантастические вещи пытаются сделать. Это очень понятно, потому что Гугл очень хочет добиться одной простой вещи – он хочет, чтобы автомобили стали пилотируемы. Без водителя. И добиться этой проблемы естественно, тяжелее всего из-за того, что огромная ответственность ложится на компанию, когда она управляет автомобилем. То есть вопрос о том, кто будет нести ответственность он очень большой. И они пытаются максимально для себя эту ответственность минимизировать. Даже такими интересными способами.
И. Воробьева
―
Но, конечно, учитывая, сколько всего происходит на дороге за буквально несколько секунд, я не очень себе представляю, чтобы за рулем вместо человека, который способен принять решение, будет какая-то система, которая будет за эти же секунды принимать решение лучше, чем человек.
А. Ершов
―
Мне кажется, что нет никаких оснований считать, что человек справится лучше с этой задачей, чем машина. Просто по результатам допустим, тех же тестирований, они ездят уже не первый год. И гораздо больше по всем столкновениям, их было под сотню, всегда был человек виноватый. Причем человек с другой машины. А машина все делает правильно.
И. Воробьева
―
Ну посмотрим. Тут Евгений из Пензы понял, что наш гость Александр, как пишет Евгений: а он откуда все знает. Он отвечает на любой вопрос по теме медицина, биология, космос, физика, информатика. Как он так смог, он гений что ли. Спрашивает Евгений. Александр Ершов, шеф-редактор издания N+1. Если вы будете читать издание, мне кажется вы тоже так сможете.
А. Ершов
―
Я ни в коем случае не являюсь экспертом по всему. Я молекулярный биолог. Восемь лет работал в Академии наук, занимался всякими интересными вещами. Так что по вопросам молекулярной биологии я могу, наверное, быть экспертом. А по остальным вещам я не говорю ничего, что бы выходило за рамки простых журналистских вещей. Просто почитайте оригиналы публикаций, там все написано.
И. Воробьева
―
Сейчас о других победителях по жизни. Команда Санкт-Петербургского госуниверситета, которая стала чемпионом ежегодного международного соревнования программистов. Что это за конкурс был и где наши победили?
А. Ершов
―
Это конкурс международных программистов, где участвуют команды разных вузов, в том числе из России, они не объединяются, как часто бывает, команда России, Бразилии. Это отдельные вузы и это вообще большой повод для гордости. Я за ребят очень рад. Что за последние 10 лет Россия занимала первые места или призовые 7 раз. Это очень крутой результат. Учитывая, что особенность конкурса в том, что один и тот же человек не может дважды на него поехать. То есть это не отдельные какие-то гении, а именно система и то, что у нас принято называть школой.
И. Воробьева
―
Это приятно.
А. Ершов
―
Это очень круто. Потому что в других дисциплинах…
И. Воробьева
―
Печально замолчим.
А. Ершов
―
Не так чтобы очень хорошо, но по математике наши хорошо выступают, по физике.
И. Воробьева
―
Теперь о том, чего ученым удалось выяснить или увидеть. Я кстати много статей читала, в том числе у вас на сайте по поводу так называемых божественных откровений. Каких-то историй, которые происходят с людьми и которые ученые пытаются объяснить. Почему человек попадает в такое состояние, и начинает что-то такое говорить. Там какая-то случайность произошла, когда получилось сделать электроэнцефалограмму мозга во время такого приступа.
А. Ершов
―
Да, это то что называется словом «казус». Или клинический случай, когда израильские медики, которые лечили пациента от эпилепсии, случайно записали энцефалограмму его во время, вот религиозное откровение человека посетило. Это мужчина, ему 45 лет, он живет в Израиле, он довольно религиозный, с семи лет страдал эпилепсией. Какое-то время его лечили, он выздоровел, потом ситуация опять усложнилась. И во время того, как его мониторили, давали препарат, после припадка у него случилось такое откровение, когда он сообщил о том, что он разговаривает с Богом, ему всяческие видения пришли и все это время это записывалось до тех пор пока он не встал, не снял электроды, не пошел по больнице, призывая всех покаяться.
И. Воробьева
―
И что там видно?
А. Ершов
―
Энцефалограмма это очень не информативная вещь, к сожалению.
И. Воробьева
―
Мне делали.
А. Ершов
―
Лежал бы он в томографе, было бы гораздо интереснее. Но смысл в том, что кое-какую информацию удалось вычленить. Например, что то, что в этом откровении так называемом участвует нейронная сеть, которую обычно люди связывают с возникновением сознания. Default-network.
И. Воробьева
―
Сейчас мое сознание просто не может подключиться к твоим словам. Я не понимаю, что это значит.
А. Ершов
―
На самом деле никакого откровения научного этому откровению произвести не удалось. Но самое главное, что это еще одна монета на чаше весов о том, что такие вещи происходят в связи с нарушением работы височной доли мозга. Тут интереснее, наверное, рассказать про то, что ранее были эксперименты, когда люди напрямую стимулировали височную долю мозга и точно такие же вещи наблюдали. То есть тут наблюдали в клинической картине, а тогда это восходит к экспериментам такого ученого американского Пенфилда, электродом просто стимулировали височную кору мозга, и люди говорили о том, что они испытывают мистические переживания. Затем то же самое пытались восстановить такой же эффект получить не когда уже вскрывали череп, а надеваешь шлем, у тебя там магнитные поля. Мы уже говорили про транскраниальную магнитную стимуляцию.
И. Воробьева
―
Я не поняла ни слова опять.
А. Ершов
―
Просто магнитными полями стимулируем мозг. В нужной нам точке. И как оказывается, височная доля определенный ее участок способны вызывать такие переживания. На эту тему на сайте есть текст, проще его прочитать, чем пересказать. Потому что потом эти эксперименты всячески воспроизводились, когда-то не воспроизводились, но сейчас это очень интересная область. Но там данных гораздо меньше, чем их интерпретация. В этом проблема. Называется это дело когнитивная психология религии.
И. Воробьева
―
Просто интересно, что как раз в этой статье активность, которую обнаружили, ее чаще всего обнаруживают, условно говоря, у больных шизофренией на последних стадиях, когда у них идет просветление. Перед тем как все закончится. По крайней мере, как я поняла из этой статьи. То есть связаны все эти активности с какими-то тяжелыми заболеваниями.
А. Ершов
―
Это, безусловно, связано и с шизофренией и с эпилепсией. И более того, я даже скажу, что есть среди генетиков такая теория о том, что вообще возникновение и поддержание шизофрении может быть связано с возникновением религиозных культов. Как приспособительная вещь. То есть на самом деле генетики рассматривают религию как вещь позитивную в смысле повышающую приспособленность.
И. Воробьева
―
Наш слушатель Сергей написал, что спасибо за ресурс и, видимо, пошел читать эту статью. Я перечитаю, мне стало очень интересно. Спасибо большое. Шеф-редактор издания N+1 Александр Ершов был в студии. И на этом программа «Блог-аут» заканчивается. Спасибо большое.