Инклюзивное образование в России Пожары в России - Григорий Куксин, Александр Ершов, Ольга Журавская - Блог-аут - 2016-04-14
14.04.2016
Инклюзивное образование в России
Пожары в России - Григорий Куксин, Александр Ершов, Ольга Журавская - Блог-аут - 2016-04-14
Скачать
И. Воробьева
―
Здравствуйте. Это программа «Блог-аут». И сегодня несколько тем, во-первых, наконец-то спасибо большое, что наконец-то есть программа «Блог-аут», две недели нас не было. И в этой программе буду спрашивать у вас про прямую линию с Владимиром Путиным. Отдельно мы остановимся на том вопросе, который задала Авдотья Смирнова про инклюзивное образование. После середины часа снова расскажу о том, как горит Россия. Она уже горит и вовсю и добровольные пожарные ездят тушат. А потом ко мне в студию придет как всегда шеф-редактор издания Науки N+1 Александр Ершов. И мы с ним расскажем вам, что происходит в науке прямо сейчас. А начнем, конечно, с рейтинга цитируемости блогеров.
Топ
―
10На 10-м месте – прокурор Крыма Наталья Поклонская. Которая временно приостановила деятельность общественного объединения Меджлис крымско-татарского народа. «Мною принято решение о приостановлении деятельности этой организации в целях недопущения нарушений федерального законодательства, – написала Поклонская в фейсбуке, - до вынесения решения Верховным судом Крыма, который рассматривает административный иск о запрете деятельности меджлиса в связи с экстремистской деятельностью».
На 9-м месте сестра Надежды Савченко – Вера Савченко. Она написала в фейсбуке о том, что произошел срыв договоренностей об обмене украинской военнослужащей. Обвинив политиков в пиаре на сложившейся ситуации, она написала, что пока украинские политики формируют коалицию в Верховной Раде, якобы сорвались договоренности о человеческой жизни, главной европейской ценности. Порошенко и Путин, верните Надю, - говорится в сообщении в социальной сети.
На 8-м месте – певец Сергей Лазарев, который в Инстаграме объяснил причину своего обморока на концерте в Санкт-Петербурге. Обращаясь к поклонникам, артист признался, что сам был в шоке от произошедшего. По его словам он последние месяцы очень много работает. Находится в гастрольном туре и играет в театре, а также готовится к выступлению на Евровидении. «Я никак не мог ожидать, что организм даст такой сбор. Возможно, все это в целом немного ослабило мой стойкий организм, он решил мне показать, что иногда ему надо уделять чуть больше внимания», - написал он в Инстаграме.
На 7-м месте – пресс-секретарь президента Украины Святослав Цеголко. Который заявил, что от имени Петра Порошенко злоумышленники пытались организовать интервью американской газете «Нью-Йорк таймс». «На фальшивом бланке подали телефон и электронные адреса своих агентов. Провели переговоры и даже по телефону озвучили ответы на вопрос, к чести газеты журналисты проверили подлинность записи в настоящей пресс-службе, фейковое интервью не попало на страницы. Спасибо им за это», - заключил пресс-секретарь президента Украины.
На 6-м месте – глава Одесской области Украины Михаил Саакашвили. Который выступил с обращением к президенту Украины с требованием не устраивать междусобойчик при назначении нового правительства. В противном случае он предупредил о готовности все в стране изменить. В обращении, которое губернатор Одесской области выложил в фейсбуке, Саакашвили указал, что «реформы в стране надо было проводить вчера, а глава правительства Арсений Яценюк ушел в результате требований народа». Однако бывший президент Грузии подчеркнул, что проблема не в самом Яценюке, а в политическом классе и подходе президента Порошенко, его окружения к реформам.
На 5-м месте – председатель комитета ГД по международным делам Алексей
Пушков. Президент США Барак Обама, если он искренен в своем раскаянии из-за интервенции в Ливию, должен отказаться от Нобелевской премии мира, - считает председатель комитета ГД по международным делам Алексей Пушков. И если он хочет искупить свою ошибку, он должен отдать премию ливийским детям, - написал Пушков в твиттере.
На 4-м месте – зам. председателя партии «Парнас» Илья Яшин, который отказался от участия в предварительном голосовании по отбору кандидатов на выборы в ГД. Об этом он написал в фейсбуке. Свое решение он объяснил разногласиями с лидером «Парнаса» Михаилом Касьяновым. В частности желание Касьянова сохранить за собой первое место в партийном списке, независимо от результатов голосования. Интервью с Михаилом Касьяновым в программе «2016», пожалуйста, слушайте завтра после 20 часов.
На 3-м месте - оппозиционер Алексей Навальный, который заявил о намерении подать в суд на телеканал Россия-1 из-за сюжета, в котором утверждается, что его деятельность финансировалась британской разведкой МИ-6, а также приводятся документы, предположительно свидетельствующие о связи с главой фонда Hermitage Capital Уильямом Браудером. «Мы не только подаем в суд на Россию-1, Киселева и авторов расследования иск о защите чести и достоинства, но и будем добиваться возбуждения дела о клевете», – написал Навальный в своем блоге.
На 2-м месте – уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов. Экстремальный селфи у клетки с тигром в барнаульском зоопарке обернулся тяжелыми последствиями для девочки подростка, которая пробралась туда поздно вечером. «В ЧП скорее всего виноваты сами девочки, незаконно пробравшиеся ночью на запретную территорию. Слишком дорогая расплата за совсем недетские шалости. Дразнить тигра это рисковать жизнью. Глупость и хулиганство. Премия Дарвина плачет», - написал Астахов в твиттере.
На 1-м месте - официальный представитель МИДа России Мария Захарова. Отношения между Россией и ЕС в формате «business as usual» на данный момент невозможны в принципе, - таким образом, Захарова в фейсбуке прокомментировала заявление верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Федерика Могерини. «Business as usual». Его не будет не «пока Россия…», а в принципе», — отметила Захарова. Как ранее сообщали СМИ, Могерини заявила следующее: не будет возвращения к отношениям в режиме «business as usual», пока Россия не станет уважать свои международные обязательства и международное право. Я напомню, что весь рейтинг цитируемости блогеров за неделю присылает мне компания Медиалогия, за что ей большое спасибо, и она дает мне возможность вам рассказать, кто же занял первую десятку мест за неделю. Давайте продолжим и поговорим о прямой линии Владимира Путина. И действительно сегодня несколько часов президент России Владимир Путин общался с народом. Было много вопросов от разных людей. И я прежде всего хотела бы у вас спросить, уважаемые радиослушатели, очень много вопросов не попало к президенту и очень многие вопросы не были озвучены, но тем не менее, очень многие люди задавали эти вопросы. Я бы хотела вас попросить, если вы посылали свой вопрос, то позвоните, пожалуйста, по номеру 660-06-64, если нет – 660-06-65. Пока вы голосуете, мы поговорим об одной из тем, которая была затронута на этой прямой линии, тема об инклюзивном образовании. В этом мне поможет наша гостья, она на связи по телефону. Это учредитель фонда «Галчонок» Ольга Журавская. Ольга, добрый вечер.
О. Журавская
―
Здравствуйте. Спасибо большое, что позвали.
И. Воробьева
―
Спасибо, что смогли поучаствовать в эфире. Я предлагаю вместе со слушателями послушать, как звучал вопрос и как звучал ответ. Что сегодня происходило на прямой линии общения президента с народом про инклюзивное образование.ЗАПИСЬ
И. Воробьева
―
Будем напряженно работать в этом направлении, - сказал президент страны Владимир Путин. Оль, давайте расскажем людям, что такое инклюзивное образование и почему так важно, чтобы оно было.
О. Журавская
―
Давайте. Во-первых, хочу сказать большое спасибо коллегам из фонда «Выход». Это очень здорово, что фонд, который занимается аутизмом, смог задать действительно очень важный вопрос. Одно это очень радует. Дело в том, что у нас в Москве реализован очень хороший проект по инклюзивному образованию на базе школы 1465 и дело в том, что наша модель уже на 70% финансируется государством. То есть мы как мне казалось, уже довольно плотно с государством сотрудничаем по вопросам инклюзивного образования. И в принципе ответ очень хороший был бы, если бы не было сказано, что общество еще не готово. Потому что общество очень готово и единственная проблема, которая перед нами стоит – в том, чтобы объяснить обществу, что такое щадящая инклюзия, что такое инклюзивное образование. И какое отношение имеет к инклюзии тьютор. Потому что когда говорят мне некоторые люди, необязательно даже президент РФ о том, что общество не готово к инклюзии, я понимаю, что на самом деле они хотят сказать, что общество, многие об инклюзивном образовании ничего не знают. А людям свойственно бояться того, о чем они не имеют ни малейшего представления. Потому что действительно случались какие-то жуткие истории по очень трудной инклюзии в прошлом, когда ребенка с неврологией, аутизмом просто брали и сажали в класс к обычным нейротипичным детям. И конечно в рамках такой инклюзии не может быть никаких хороших результатов ни для нейротипичных детей, ни для типичных. Но то инклюзивное образование, которое мы предлагаем то, что входит в понятие инклюзии это наличие у ребенка тьютора. Такого специального человека, который отвечает за взаимодействие ребенка с внешним миром, с классом, с программой. И обязательно в школе, в которой сформировано инклюзивное образование и в которой инклюзия интегрируется в мейнстрим обучения, имеется некоторый ресурсный кабинет. Это такое специальное место, куда дети уходят вместе с тьюторами добирать ту информацию, которую они пока еще не могут добрать в классе. Мы смотрим, как это все развивается не первый год, и при нашей модели инклюзии у нас нет никакого общества, которое против. У нас родители детей, которые просто счастливы оттого, что у нас такой классный проект. Они говорят, что их дети стали добрее, более эмпатичны. Не падают на пол: а нет, купи игрушку немедленно. А, в общем, у них дети знают, что все люди разные и умеют защитить кого-то, кто нуждается в их защите. А наши дети благодаря очень сложной трудоемкой работе наших тьюторов показывают прекрасные результаты. Нашими детьми хвастаются абсолютно все, не только мы. Потому что действительно у нас был замечательный мальчик Даня, который не говорил и заговорил. В общем, очень большая история успеха, которым мы готовы поделиться и мне кажется, что общество очень сильно в этом нуждается.
И. Воробьева
―
А почему у нас только одна такая школа, что мешает развитию инклюзивного образования.
О. Журавская
―
У нас не только одна такая школа. Когда я говорю, что один проект, я имею в виду конечно проект именно нашего фонда. Это не единственный проект. Я просто про другие проекты говорить не могу, потому что я за них не отвечаю.
И. Воробьева
―
Их все равно мало.
О. Журавская
―
Их мало, я скажу почему. И на самом деле единственное, чего бы мне хотелось услышать – то, что будет создан некоторый институт тьюторства. Они уже есть, просто нам нужно, чтобы они финансировались, чтобы как можно больше специалистов приходило и обучалось. А потом нам нужно, чтобы государство выделило нам деньги на зарплату этим тьюторам. Которые сейчас не совсем полностью оплачиваются государством. А в рамках нашего проекта оплачиваются благотворительным фондом «Галчонок». Но единственное, что самое важное в нашей инклюзивной модели – то, что тьюторов конечно в результате должно оплачивать государство. И если государство готово нам в этом помочь, то нам ничего не будет стоить развить инклюзию куда в более масштабных рамках.
И. Воробьева
―
Правильно я понимаю, что в принципе в любой школе можно сделать инклюзивное образование.
О. Журавская
―
Это не должна быть никакая особенная школа. Просто единственное, что в этой школе должен быть нормальный вменяемый директор, даже не знаю, как расшифровать это понятие. Это человек, который готов попробовать инновации, посмотреть, как все будет развиваться при условии, что он доверяет своим партнерам, которые будут инклюзировать детей в его школу. Но, условно говоря, любые родители могут поднять этот вопрос и сформировать такую потребность.
И. Воробьева
―
То есть родители детей могут придти к директору и сказать, что мы хотим, чтобы наша школа была инклюзивной.
О. Журавская
―
Да, почему нет. Мы хотим, чтобы в нашей школе был ресурсный класс, были дети, которые способны учиться в нашей школе вместе с тьюторами. Оформите, пожалуйста, такую заявку. И тут было бы здорово, если бы такой механизм существовал. Его сейчас не существует. Но если бы государство было готово оплачивать зарплату тьюторам и готово было бы помочь нам их обучать и финансировать это прежде всего, тогда бы в идеале этот директор мог бы оформить такую заявку и соответственно колесики бы закрутились. Ему помогли со специалистами, оформить их в штат и соответственно выделили бы ему дополнительные деньги на их зарплату.
И. Воробьева
―
Еще такой вопрос, мы все слышали ответ Владимира Путина, и он много чего сказал, конечно, сказал, что государство должно заниматься этим. Но все-таки что на самом деле тебе как человеку, который занимается инклюзивным образованием хотелось бы услышать от президента так, чтобы стало понятно, что теперь образование пойдет по правильному пути и этот ответ помог бы вам в ваших целях.
О. Журавская
―
Прежде всего, конечно, я хочу сказать честно, я очень расстроилась, что есть такая фраза как «общество не готово». Потому что я знаю слишком большое количество людей, готовых в принципе трактовать весь ответ Владимира Владимировича, опираясь на эту фразу, а не все остальные, которые были положительными. Было бы совсем здорово, если бы президент сказал: да, я знаю, что у каждого ребенка есть конституционное право получить образование в такой мере, чтобы он мог дальше с этим образованием чего-то делать. Мы готовы содействовать благотворительным фондам, которые сейчас развивают инклюзивное образование. Мы готовы выделить финансирование на это.
И. Воробьева
―
Конечно, хотелось бы, чтобы президент именно так ответил. В любом случае я очень надеюсь, что это понимание, которое прозвучало сегодня с экрана телевизора о том, что общество не готово, не повлияло в худшую сторону. И надеюсь, что мы с Ольгой Журавской сейчас попробовали объяснить и рассказать слушателям, что такое инклюзивное образование и почему оно так важно. Спасибо большое. И давайте оставшиеся пять минут мы потратим на то, чтобы обсудить с вами, нужно ли вам инклюзивное образование. Но прежде я бы хотела озвучить результаты голосования. 81,5% проголосовавших вопрос не задавали и даже не пытались. И 18,5% сказали, что они все-таки отправляли свои вопросы куда-то из множества разных инструментов, предложенных для того, чтобы эти вопросы дошли до адресата. Ну что же, есть несколько минут обсудить с вами, уважаемые родители, те, у кого дети учатся в школе, готовы ли вы, чтобы ваша школа такой была и готовы вы идти к директору и говорить, что мы хотим, чтобы у нас была инклюзивная школа, чтобы у нас было так. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Здравствуйте. Меня зовут Елена. И я тьютор и педагог. И мне очень важно сейчас говорить о том, что позиция тьютора вообще существует как профессия, на нее учат. Есть магистратуры, есть курсы переподготовки, курсы повышения квалификации, есть тот пул деятельности, который складывает профессиональное сообщество. Поэтому мы будем очень рады встретиться и с представителями и фонда «Галчонок» и других фондов, которые занимаются разными видами ребят с особенностями здоровья. Потому что эта встреча двух линий работы тьюторского сообщества как новой профессии.
И. Воробьева
―
Елена, вы сейчас меня очень сильно порадовали. Скажите, а можно я ваш телефон запишу и передам его нашей Ольге Журавской.
Слушатель
―
Да, с огромным удовольствием. Более того, сегодня же в эти дни проходит московский международный салон образования. И на огромный пул, связанный с инклюзивным образованием, где присутствуют очень разные люди с очень разным опытом и практикой инклюзивного образования. И в субботу 16 числа у нас будет площадка дискуссионная. Тьютор для ребенка с ОВЗ, где берется, кто заказывает, как взаимодействуют с различными позиционерами образования. Мы приглашаем всех заинтересованных людей туда. Потому что мы будем проводить его совместно, вот тьюторское сообщество, родительское сообщество, специалисты органов образования, институциональных различных организаций, которые заинтересованы в реализации этой деятельности.
И. Воробьева
―
Прекрасно. Вообще не ожидала, что сейчас такой звонок. Сейчас мне повезет. Спасибо большое. Очень интересно было. Ваш телефон передам Ольге Журавской для того, чтобы она смогла с вами связаться. Я хотела бы проголосовать, чтобы вы выразили свое мнение, родители, у которых есть дети, учащиеся в школе. Пожалуйста, я хочу, чтобы вы ответили на вопрос: хотели бы вы, чтобы ваша школа вне зависимости в каком городе происходит, стала инклюзивной. Чтобы в вашей школе учились разные дети. И как в моем фейсбуке пишут, что инклюзивное образование должно быть нормальным, правильно выстроенным. Это то, о чем мы сейчас говорили с Ольгой. Нельзя просто взять и одних детей смешать с другими. Здесь нужно подходить с нормальным подходом.ГОЛОСОВАНИЕ
И. Воробьева
―
Буквально очень короткое экспресс-голосование. Чуть больше минуты я на него отдам. Ну что, я могу сказать, что все-таки большинство, хотя и с небольшим перевесом 56% говорят о том, что они хотели бы, чтобы их школа стала такой. И 44% говорят пока «нет». Но видимо, у всех свои страхи, понимания, свое отношение. Спасибо большое. Сейчас перерыв, потом продолжим. Уже о пожарах поговорим.НОВОСТИ
И. Воробьева
―
20.35. И сейчас у нас на связи руководитель противопожарного проекта Гринпис Григорий Куксин. Добрый вечер.
Г. Куксин
―
Добрый вечер.
И. Воробьева
―
Постоянно слежу за тем, как через фейсбук вы перемещаетесь, команда, которая занимается тушением пожаров и становится понятно, что уже все горит. Что именно горит и что происходит?
Г. Куксин
―
Действительно сезон уже в большинстве регионов страны начался. Мы уже успели поработать в Астраханской области, где сейчас действует пожар, в очередной раз есть угроза Астраханскому заповеднику. Пока он еще не пострадал, но тяжелая ситуация. И только что мы вернулись с Байкальских регионов. Была сложная поездка по Бурятии, Иркутской области, Забайкалья. Буквально только что оттуда прилетели. И завтра улетаем дальше на Дальний Восток. Ситуация сложная. Но пока тот период, когда все от нас зависит. От того, как пройдет весна, напрямую зависит, как будет развиваться летний сезон. А в условиях очень жесткого дефицита и денежных средств, и людей, и техники, объективно сил на борьбу с пожарами еще меньше, чем было в предыдущие годы. Сейчас очень многое зависит от действий тех организаций, которые занимаются борьбой с пожарами и профилактикой.
И. Воробьева
―
Государственных организаций.
Г. Куксин
―
Ну конечно в первую очередь. Добровольцы помогают и участвуют. Об этом тоже могу рассказать. Но основная роль все-таки лежит на государственных организациях, на органах лесного хозяйства. В какой-то степени на пожарных, хотя в меньшей степени, если говорить о лесных пожарах. Но вот в Иркутске, Бурятии, к сожалению, пережили зиму торфяные пожары. До сих пор горят торфяники, которые столько проблем доставляли в прошлом году. Причем в Бурятии центральной экологической зоне Байкала, если через неделю-две максимум их не удастся потушить, это станет причиной новой полномасштабной пожарной катастрофы в этом регионе. Но ситуация поменялась по сравнению с прошлым годом. То есть эти пожары признают, их сейчас тушат совместными силами и пожарных, и лесников, и добровольцев, которые остались те отряды, которые возникали в прошлом году, поэтому здесь определенные надежды на то, что по крайней мере в сезон мы войдем без прошлогодних пожаров, есть, прямо сейчас эта работа делается. Довольно сложная ситуация в Забайкалье. В прошлом году Хакасия, Забайкалье ровно в эти числа очень сильно погорели. Много людей погибло, десятки населенных пунктов пострадали. И сейчас там примерно по тому же сценарию все развивается. К сожалению, не могу ничего оптимистичного сказать. Продолжаются массовые поджоги со стороны населения, и усугубляется позиция органов власти. Лесники, которые пытаются выполнить безумные планы по выжиганиям. Так называемые контролируемые выжигания. На сельхозземлях. В прошлом году окончательно вступил в силу запрет и больше ничего жечь нельзя, но местные жители по привычке жгут. А в Забайкалье это усугубляется позицией лесников, которые пытаясь выполнить невыполнимый план по объемам профилактических выжиганий с одной стороны запрещают людям выжигать траву, чтобы огонь не зашел в лес, с другой стороны сами же поджигают на огромных площадях лесные массивы и при этом объективно не в состоянии справиться с контролем этих отжигов. Поэтому это сразу переходит в лесные пожары. Поэтому там довольно тревожная сложная ситуация.
И. Воробьева
―
Григорий, наши слушатели спрашивают, в прошлом году была страшная ситуация, люди погибли, неужели за год ничего власти не смогли сделать в качестве профилактики, обводнения. Наверняка какие-то деньги были выделены. Что-то было сделано.
Г. Куксин
―
Из позитивных вещей по итогам всех пожарных катастроф, в том числе этой чудовищной истории в Хакасии и Забайкалье, был принят на федеральном уровне запрет на выжигание травы. Этого многие общественные организации много лет добивались. Наконец у нас в стране признали, что полностью незаконно выжигать траву на сельхозугодиях, на землях запаса, в полосах отвода дорог, и огромная просьба к слушателям, если вы видите, что горят обочины, поля обязательно сообщать по телефону 112. Это настоящий полноценный пожар, просто на этой стадии его можно потушить, пока он не зашел в лесной массив или населенный пункт. Если видите горящий лес, есть единый телефон лесной охраны – 8-800-100-94-00. Здесь сдвиги произошли и действительно во многих регионах сейчас большие силы выделяются, в том числе на профилактику, на поимку поджигателей. И появляются сообщения о том, что, наконец, с этой проблемой пытаются справиться. Но традиция настолько сильная, что, к сожалению, по всей стране травяные пожары уже начались. К сожалению, уже есть погибшие. В том числе и сами поджигатели и те люди, которые пытались справиться с огнем. Причем эти пожары уже и по европейской России вовсю начались и в Брянской области наша группа тушила, в том числе на радиационно-загрязненных территориях, там, где чернобыльский след. Сейчас сильно горит Смоленская область. Но здесь, по крайней мере, есть попытка как-то эту ситуацию сдержать со стороны госструктур. Есть к сожалению и обратная тенденция. То есть денег выделили еще меньше, чем в прошлом году. Существенно сократилось финансирование всех лесопожарных организаций. Не выплачены долги за прошлый год, поэтому у многих людей руки опускаются. И многие работники просто не готовы в этом году бороться с пожарами, понимая, что им не выплатили деньги даже за прошлый год.
И. Воробьева
―
Как обстоит ситуация с признанием пожаров в официальных ведомствах, например в России, что ситуация сложная или как всегда несколько снижают опасность.
Г. Куксин
―
После прошлого года ситуация постепенно исправляется и количество искажений данных становится меньше. Если говорить по наиболее проблемным регионам, которые с прошлого года оставались, торфяных пожаров и по Иркутской области и Бурятии, хочется похвалить коллег, в том числе из МЧС, эти пожары признаются. И теперь никто не пытается делать вид, что их нет, никто не пытается идти в отказ и говорить, что мы этим не будем заниматься, пока они маленькие. Сейчас пытаются объединить усилия во многом благодаря местным добровольческим группам, которые выезжают, тушат и не позволяют не замечать. Но, по всей видимости, поменялось отношение, во всяком случае, пытаются вместе не допустить повторения прошлогодней истории. Но сейчас очень многое зависит от того, насколько оперативно сработают. Но и насколько местное население подожжет или нет снова.
И. Воробьева
―
Еще наши слушатели спрашивают, это лесные пожары, не торфяные.
Г. Куксин
―
Торфяники горят в Иркутской области и Забайкалье. Горят с прошлого года, они горели всю зиму. И местные жители говорят, что они первый месяц живут без дыма. То есть могут хотя бы видеть соседние дома и могут перемещаться по дорогам. То есть всю зиму из-под снега эти пожары дымили и сейчас остались маленькие очаги. Но это последствия прошлогодних пожаров. То есть они не прекращались всю зиму. Сейчас оптимальное время для их тушения, сейчас есть вода. Очаги небольшие, их сложно искать, но они поддаются тушению, поэтому здесь шанс справиться есть. Поэтому торфяные пожары до сих пор действуют, это не новые очаги. Новые торфяники сейчас начнут загораться именно от поджогов травы. И лесные массивы, и торфяные пожары будут возникать. Сейчас не останавливаясь, перемещаемся из региона в регион, пытаясь удержать ситуацию и помочь обнаруживать пожары на ранней стадии.
И. Воробьева
―
Еще каждый год теперь уже традиция мы обсуждаем, насколько была малоснежная или нормальная зима. Есть ли такое понимание?
Г. Куксин
―
В разных регионах разная ситуация. Если говорить о байкальских, условно говоря, регионах, то есть Иркутская область, Бурятия, то зима нам сильно помогла. Снега было нормальное количество. Не экстремально много, но значительно больше, чем в предыдущие годы. Поэтому очаги остались небольшие. Если в прошлом году горели тысячи гектаров, то сейчас речь идет о десятках квадратных метров. На несколько порядков разница. Не везде повезло со снегом. Поэтому дальневосточные регионы уже горят. Регионы сильно отличаются. По Астраханской области ситуация тоже достаточно тяжелая. Но обещают более-менее нормальное количество воды в Волге, по крайней мере, для южных регионов будет полегче. Поэтому везде по-разному, погода помогает, но не везде.
И. Воробьева
―
Еще раз об этом спрашиваю, и наш слушатель интересуется, поскольку это уже традиция, когда в этом эфире мы говорим о том, что все горит, неужели нет какого-то способа с этим справиться на уровне государства. Чтобы это в таких масштабах не горело.
Г. Куксин
―
Самый простой способ это перестать жечь. У нас подавляющее большинство, больше 90% пожаров возникают по вине человека. Это с одной стороны чудовищно, обидно и грустно, но с другой стороны это дает понимание, что на это можно повлиять. Мы можем влиять на поведение людей, на мнение людей, на традиции, на то, как люди себя ведут. Но чем больше усилий сейчас будет на профилактику, на разъяснения, что жечь нельзя, что денег на то, чтобы тушить, нет, денег на то, чтобы отстраивать дома, нет, поэтому сейчас надо просто перестать жечь. Прекратить любые выжигания в сельском хозяйстве. И по возможности отказаться, по крайней мере, на порядки сократить выжигание в лесном хозяйстве. Особенно в тех регионах, где ситуация как в Забайкалье, где многолетние выжигания превратили лес в чудовищное нагромождение горелой древесины. Где просто невозможно использовать огонь контролируемо. Поэтому в первую очередь профилактика и борьба с пожарами на ранней стадии. На уровне поджогов травы. Во-вторых, конечно, признание своевременное проблемы. То есть если сейчас мы будем тушить пока пожары маленькие, любой пожар начинается с маленького, не бывает сразу огромных площадей горящих. Тогда есть шансы хоть как-то справиться, имеющимися силами удержаться, по крайней мере, без больших потерь и жертв. Поэтому профилактика и своевременное честное признание проблемы, не бояться позвать на помощь, контактировать с общественными организациями, не бояться вовремя просить федеральный центр перебрасывать силы. Сейчас очень многое зависит от нас. Сейчас самая важная стадия пожароопасного сезона. Пока это еще не очевидно для горожан, пока нет дыма в больших городах. Но то, как пойдет лето, сколько будет потерь, зависит от того, как сработаем сейчас.
И. Воробьева
―
Куда дальше едете?
Г. Куксин
―
Завтра вылетаем в Приморье, на Дальний Восток, будем помогать с подготовкой, обучением сотрудников национальных парков, заповедников, которые сейчас уже столкнулись с пожарами в этом году. И ближайший месяц будут сильно гореть. Дальше, скорее всего, по Центральной России, по всей видимости, снова Брянская область. Важно на радиационно-загрязненных территориях тоже не упустить ситуацию. А потом уже как пойдет. Дальше загадывать сложно, непонятно, где будет гореть.
И. Воробьева
―
Видимо, еще услышимся в этом эфире. К сожалению. Спасибо большое нашему гостю. В общем, призываю вас всех быть бдительными и ни в коем случае не жечь траву. Ну что же, и перейдем к нашей третьей теме. Как всегда про науку. Я приветствую в этой студии шеф-редактора издания о науке N+1 Александра Ершова. Добрый вечер.
А. Ершов
―
Здравствуйте.
И. Воробьева
―
У нас есть много интересного рассказать. На сайте издания мы эти новости берем для обсуждения. И вот некоторые из них, которые мы выбрали сегодня. Первая новость говорит о том, что новое устройство позволило парализованному пациенту сыграть в популярную игру, которая называется «Guitar Hero». Здесь есть даже иллюстрация.
А. Ершов
―
И видео.
И. Воробьева
―
Что сделано было для этого и что из этого следует.
А. Ершов
―
Это большая новость, потому что это фактически первый пациент, которому удалось восстановить движение руки. Пациент был фактически парализован, давно, когда ему было 19 лет, он купался с друзьями в океане, и попал под большую волну. Получил травму позвоночника, был разрыв спинного мозга. Частично. И фактически он был парализован и ноги и руки.
И. Воробьева
―
То есть от шеи буквально.
А. Ершов
―
Да, и сейчас ему удалось восстановить двигательную активность руки, он может играть на этой гитарке от Apple ужасной.
И. Воробьева
―
Не можем не сказать. Как это сделали?
А. Ершов
―
Вживляли электроды в моторную кору головного мозга и информацию, которая снималась с мозга, ее использовали для того, чтобы активировать мышцы руки. Как активировать мышцы тут особой науки не нужно, каждый человек, который видел «магазин на диване», знает, что если купить нужного производителя тренировщик пресса, он будет сокращаться. А вся сложность заключается в том, чтобы интерпретировать, считать информацию, что и как в какой момент нужно сжимать. Какие мышцы.
И. Воробьева
―
То есть это проводник между тем участком мозга, который за это отвечает и собственно, непосредственно теми мышцами, которые должны работать.
А. Ершов
―
В общем и целом да. Делается это так. Открывается череп, делается трепанация. И вживляется электрод маленький, у которого всего сто контактов, и затем самая главная часть следует, человек тренируется его использовать. И тут в дело вступает наше любимое машинное обучение, о котором я, видимо, буду говорить каждый раз. Потому что как программа не знает, как играть в Го, не знает правил, но может научиться, если долго тренироваться. Также компьютер не знает, как ему понимать те сигналы, которые поступают с электрода. Проблема в том, человек без электрической схемы рождается, мы не можем сказать, что вот этот нейрончик отвечает за сжатие большого пальца, этот за другой. Это вообще не так. Кроме того, попасть в нужное место очень сложно. А еще у каждого человека индивидуально все работает.
И. Воробьева
―
То есть там, где у одного нейрончик, у другого человека отвечает за другое.
А. Ершов
―
Абсолютно, причем даже может меняться с возрастом. И меняться как-то, вот любой хирург и невролог, который посмотрит эту работу, прежде всего, обратит внимание на то, что за три года, которые прошли после травмы, те участки мозга, которые отвечают за работу рук, условно говоря, не атрофировались. Это большая новость для всех хирургов и поэтому большая надежда. Потому что считалось, что мозг более пластичен. Если вы что-то не используете, то просто эти нейроны начинают заниматься другими делами.
И. Воробьева
―
А тут выяснили, что несмотря на травму…
А. Ершов
―
Три года все-таки нейроны оставляют свою профессию. Не забыли, чему они учились.
И. Воробьева
―
Спрашивают слушатели, можно ли такой рукой работать.
А. Ершов
―
Да, такой рукой можно работать. Только проблема сейчас в том, что пока это работает только в лаборатории и довольно долго надо эту систему настраивать. То есть перед тем как вы начинаете что-то делать, надо калибровать, то есть пока из стен лаборатории это не вышло. Рано это требовать. Если это первый пациент, кому удалось это сделать. Надо сказать, что такие работы, конечно, ведутся. Это не первая история, когда считывание с мозга используется для того, чтобы управлять рукой. Но это первый клинический пациент и именно с травмой спинного мозга.
И. Воробьева
―
Я очень надеюсь, что это даст возможность врачам и ученым еще что-нибудь делать. Но пока мы обращаем ваше внимание, что это не значит, что это теперь всем делают. Действительно это серьезные ограничения. Это все пока в лаборатории и так далее. Тут наш слушатель Сурен из Москвы замучился, остатки мозга себе взорвал, пишет он, очень просит задать вопрос. Две или три передачи назад Александр упомянул о тоннах метеоритов, которые падают на землю с Марса. Как это получается. То ли какой-то зловредный марсианин оттуда в нас камни швыряет, то ли просто Марс наверху, а Земля внизу, они валятся на нас как снег с крыши. Как это происходит?
А. Ершов
―
В некотором смысле действительно Марс наверху, а Земля внизу. Это очевидно. Потому что Земля ближе к Солнцу. Соответственно энергии у тела, движущегося по орбите Марса больше, чем у того, кто движется по орбите Земли. Как так получается, вы почитайте, прекрасная была история с марсианскими метеоритами, когда в них нашли остатки бактерий. Сразу жизнь на Марсе. Но конечно оказалось, что это все не так. Что никаких бактерий там нет. Что не значит, что они не могут выживать. Это не значит, что в принципе они не могли бы перепрыгнуть с Марса к нам сюда.
И. Воробьева
―
То есть в принципе могли бы.
А. Ершов
―
Да. Но надо понимать, что Земля окружена оболочкой атмосферной, которая съедает 99%, а может и больше метеоритов. А у Марса атмосфера значительно тоньше и просто он бомбардирует с метеоритами, они не могут покидать его гравитационное поле. То есть, никакой особой фантастики в этом нет.
И. Воробьева
―
То есть даже можем сказать, что метеориты некоторые падают на Марс, и с Марса на Землю. Необязательно должны быть метеориты именно марсового происхождения.
А. Ершов
―
Я не думаю, что там происходит какой-то отскок, но достаточно представить себе падение хорошего челябинского метеорита, только у нас он сгорел в атмосфере, а если бы он упал на Марс, мы бы увидели прекрасно, что вполне его фрагменты могли покинуть орбиту. Там очень много историй.
И. Воробьева
―
Кстати, вы можете зайти на сайт N+1.ru, ввести в поиск слово метеорит или Марс и прочитать новости из статей и блогов. Я так поступаю с некоторыми вещами, которые мне интересны. И все новости оттуда получаю. Мы увлеклись метеоритами. Расскажи нам, Александр, зачем ученые смотрели на мозг человека под ЛСД. Я не понимаю.
А. Ершов
―
Потому что у них были деньги. Потому что они собрали краудфандингом деньги на то, чтобы, в конце концов, как-то эти исследования вернуть в мейнстрим научный. Потому что вообще ЛСД занимались вполне себе академические ученые. Раньше героин был лекарством. Я не к тому, что это одно и то же. Это совсем разные вещи. Ничего общего между собой не имеющие. Я к тому, что вообще исследования всяких диссоциативных веществ проводились в 70-х годах, но с тех пор эти вещества были запрещены и фактически в лаборатории их не было. А вот тут история о том, что один энтузиаст решил собрать…
И. Воробьева
―
Чего увидели-то?
А. Ершов
―
Увидели, что мозг взрослого превращается в мозг ребенка. Если самым простым образом сказать.
И. Воробьева
―
В общем, не употребляйте наркотики. Такой вывод можно сделать.
А. Ершов
―
Не будьте ребенком.
И. Воробьева
―
Спасибо большое. Увидимся через неделю.