1. Нападение в Грозном на члена СПЧ Игоря Каляпина 2. Концерт пенсионерки, поющей в подземных переходах 3. Что происходит в науке, технике и технологиях прямо сейчас - Игорь Каляпин, Александр Ершов, Артем Дертев - Блог-аут - 2016-03-17
17.03.2016
1. Нападение в Грозном на члена СПЧ Игоря Каляпина
2. Концерт пенсионерки, поющей в подземных переходах
3. Что происходит в науке, технике и технологиях прямо сейчас - Игорь Каляпин, Александр Ершов, Артем Дертев - Блог-аут - 2016-03-17
Скачать
И. Воробьева
―
Здравствуйте. Это программа «Блог-аут». И сегодня большие планы. На этот час. Действительно самые последние новости, которые обсуждались за неделю в блогах. Через несколько минут по телефону у нас будет глава комитета по предотвращению пыток Игорь Каляпин. На которого накануне было совершено нападение в Грозном. После середины часа будет два супервосторга. По-другому я это назвать не могу. Темы, которые предлагаю вам и гости, которые будут это Артем Дертев, управляющий проекта Fassbinder. И рассказывать он будет о том, как решили устроить концерт пенсионерке, поющей в подземных переходах. Очень мило мне кажется и трогательно. И к нам в студию придет Александр Ершов, шеф-редактор N+1. Это друзья «Эхо Москвы», вы можете на сайте видеть блог издания. И мы будем обсуждать две новости о том, что происходит в науке, технике и технологиях. ТОП-10 рейтинга по каким-то причинам нет. Видимо, какая-то история произошла в Медиалогии, которая еженедельно присылает эти рейтинги. Поэтому первые минут 10 хотелось бы поговорить с вами. И вот что я предлагаю обсудить. Я сейчас постараюсь максимально широко рассказать о том, что происходит с законопроектом о новостных агрегаторах. Сегодня интернет-отрасль разговаривала об этом с депутатами. И представители интернет-отрасли, которые в свое время бились против других законов по урегулированию Интернета, и некоторые из заседаний я смотрела и у интернет-отрасли, я очень общо их называю, довольно понятные и аргументы профессиональные. Что касается наших законотворцев, по традиции есть идея, нет понимания, как это сделать. Интернет-компании не смогут исполнять нормы законопроекта о приравнивании агрегаторов новостей к СМИ. Это я вам рассказываю то, как сегодня пишет РБК. СМИ в случае принятия закона могут лишиться трафика. А мы можем лишиться таких простых вещей как посмотреть в Яндекс.новостях, например. Депутаты обещали доработать проект. Но на попятную депутаты не идут. Представители интернет-компаний и средств массовой информации в четверг обсудили законопроект о приравнивании новостных агрегаторов к СМИ на расширенном заседании комитета Госдумы по информационной политике. Обсуждавшийся законопроект внесли в феврале депутаты профильного комитета Алексей Казаков (страна должна знать своих героев) из «Справедливой России» и Александр Ющенко из КПРФ. Кстати, кому интересно был совершенно гениальный диалог между одним из инициаторов, а точнее Александром Ющенко в твиттере и моим коллегой Александром Плющевым. Когда Плющев пытался просто объяснить, что это не законопроект, а вредительство сплошное. Даже устроили голосование. Голосование понятно, объяснило, что это вредительство. Но депутата Ющенко это никак не убедило. Согласно задумке авторов, в случае, если суточная аудитория новостного агрегатора превышает 1 млн. человек, на него должны накладываться те же ограничения, что и на СМИ. То есть агрегаторы новостей должны будут самостоятельно проверять и нести ответственность за эти материалы. Например, один из самых известных новостных агрегаторов это Ньюсруком. Который просто собирает все то, что есть в открытых источниках и собирает из этого новости. И не отвечает за то, что на своих сайтах или в своих СМИ заявили те или иные люди. Агрегаторы новостей должны будут самостоятельно проверять и нести ответственность за эти материалы, распространяемую ими информацию, препятствовать появлению публичных призывов к террористической деятельности, экстремистских материалов, на них распространится запрет на владение иностранцами более 20% бизнеса, который с 1 января 2016 года действует в отношении СМИ. За неисполнение этих требований агрегаторам грозят штрафы от 100–200 тыс. руб. вплоть до 5 млн. руб. Если законопроект будет принят в нынешнем виде, Яндекс не сможет соблюсти ряд его критериев, - об этом директор компании сегодня сообщила. Прежде всего, по её словам, речь идет о норме о премодерации перепечатываемых Яндекс.новостями материалов СМИ. Яндекс.новости агрегируют около 100 тыс. сообщений от 7 тыс. источников, это делается в автоматическом режиме. Проверять достоверность таких объемов информации у компании нет возможности, это предложение депутатов неисполнимо. Соответственно представители Яндекса подчеркивают, что если новостные агрегаторы хотят приравнять к СМИ, то для них должны быть предусмотрены такие же возможности освобождения от ответственности, какие действуют для СМИ. Ст. 57 закона СМИ в частности, снимает со СМИ ответственность за перепечатку сообщений информационных агентств в случае их недостоверности. Трудности возникнут и с соблюдением ограничения на иностранное участие в компаниях, поскольку большинство больших интернет-игроков имеют западные компании в организационной структуре. Но де-факто эти компании являются российскими организациями, разрабатывают технологии на территории России. Соответственно это ограничение получается расплывчатым, его сложно соблюдать. Под прописанные депутатами нормы попадут и социальные сети, - высказал опасение директор по внешним коммуникациям Рамблер Матвей Алексеев. На что депутат Казаков возразил, что социальные сети под закон не попадут. Но в этом смысле, конечно, мы мало верим депутатам. Вы уж извините, уважаемые народные избранники. Но когда вы обещаете, что что-то не попадет под закон или вы уточните то или иное слово или понятие в законе, которое загребает под свое действие много организаций, получается в результате какая-то очень странная история. Например, если мы просто посмотрим на поправки, которые Минюст предложил в закон об НКО, а точнее в закон об иностранных агентах. Сначала было непонятно, что это за такая политическая деятельность, но после того как чиновники объяснили и уточнили, что такое политическая деятельность в их понимании, тут же под эти поправки закона попадут просто абсолютно все. В законопроекте не описан механизм исполнения законопроекта для иностранных агрегаторов, - также опасаются участники этого заседания. Представитель Google Russia сказал, что компания пока изучает законопроект и не имеет позиции. Будут проблемы для СМИ. Агрегатор новостей - точка продажи контента для СМИ, и проблемы агрегаторов скажутся и на средствах массовой информации, - отметила шеф-редактор РБК Елизавета Осетинская. Агрегаторы приносят от 10 до 50% трафика для СМИ, - об этом говорят в ИД «КоммерсантЪ». Законопроект не содержит ни одного четкого критерия, кроме 1 млн. посетителей. Даже методология того, как и кем будет считаться этот 1 млн. посетителей, в документе не прописана, - внезапно выступил в качества критика проекта советник президента Герман Клименко. Такая история. И если мы думаем, что нас это не касается, нас это очень касается. Всех, поскольку новостные агрегаторы являются весьма интересной и важной штукой в интернет-СМИ. Для тех людей, которые читают СМИ именно там. Ну что же, короткая вводная лекция. Это вместо рейтинга цитируемости блогеров. А теперь давайте переходить к нашей основной теме. Итак, у нас по телефону глава комитета по предотвращению пыток Игорь Каляпин. Добрый вечер.
И. Каляпин
―
Добрый вечер.
И. Воробьева
―
Давайте для наших слушателей, кто не следил за новостями, расскажем, что же произошло вчера. Как вы оказались в Грозном. Что вы там делали. И с чего все началось.
И. Каляпин
―
Началось это не вчера. То есть на протяжении последнего времени за последний год на нашу организацию, сотрудников было совершено в общей сложности шесть нападений. Забрасывали яйцами, угрожали, неделю назад наших сотрудников и журналистов просто очень жестко избили дубинками на дороге, сожгли микроавтобус, на котором мы передвигались. И покалечили водителя. Который до сих пор находится в больнице. Автобус сожгли. А вчера я приехал в Грозный, у меня было две конкретные задачи. Я должен был выяснить, что произошло с нашей штаб-квартирой, квартирой, которую мы использовали под офис. Потому что ее вскрыли три дня назад, мы видели по видеокамерам, что там сотрудники полиции вскрывают квартиру.
И. Воробьева
―
Мы все тоже видели в Интернете.
И. Каляпин
―
Я хотел понять, кто это делает, зачем. То есть посмотреть, что произошло с квартирой. С имуществом, обратиться в полицию. Это была задача номер один. Ну и задача номер два, я хотел связаться с пресс-секретарем Рамзана Кадырова, чтобы договориться о возможности провести в Грозном пресс-конференцию. На которую пригласить в том числе кого-то из чеченского руководства, чтобы мы в присутствии журналистов могли обсудить эту кампанию клеветы, травли, сложностей, которые нам создают в работе. То есть я бы открыто в присутствии представителей чеченской власти рассказал и показал, у меня все это есть в записях, то есть что там происходит в Чеченской республике в отношении нас в течение последних двух лет. И задал бы вопрос «зачем». Мне этот вопрос представляется крайне важным. Я не понимаю, зачем это делается. Потому что наша организация работает еще в пяти регионах, и я должен сказать, что, например, в Нижегородской области мы, именно наши юристы дотащили до суда несколько десятков уголовных дел. Связанных с применением пыток. У нас там более 50 сотрудников полиции осуждено к реальным срокам лишения свободы. Но мне ни в одном страшном сне не приснится, чтобы начальник ГУВД области или губернатор Шанцев стали выступать по телевидению, объявлять меня сотрудником спецслужб, защитником террористов и говорить, что мы не дадим этой организации работать в нашем регионе. Это бред. Такого ни в одном регионе не происходит, где мы работаем. Но почему-то происходит в Чеченской республике.
И. Воробьева
―
Игорь, а вам удалось связаться с пресс-секретарем Кадырова?
И. Каляпин
―
Ничего не удалось сделать. Я только заселился в гостиницу. И буквально минут через 40, наверное, ко мне в номер пришел человек, который представился генеральным директором, были два охранника. Генеральным директором отеля Грозный-сити. И сказали, что я здесь жить не буду, потому что я позволяю себе плохо говорить о Рамзане Кадырове, которого они все очень любят. Я говорю: а причем здесь мое проживание в номере. - Мы вам не дадим здесь жить, убирайтесь отсюда. Я говорю: вы мне хоть справку напишите, что вы меня выселяете, потому что не люблю Рамзана Кадырова. Он мне жестко ответил, что дурака ищи в зеркале. Меня спустили на первый этаж, вытолкали из фойе, и вот я попал под атаку этих яйцеметов.
И. Воробьева
―
То есть при выходе из гостиницы сразу это случилось.
И. Каляпин
―
Конечно. То есть я видимо, слишком быстро спускался, поэтому меня внизу еще задержала толпа явно организованных женщин, которые начали кричать, что как ты смеешь обижать нашего главу. И при этом они меня не выпускали на улицу, и я понял, что меня специально задерживают, потому что ждут прибытия каких-то, я думал, что меня тоже дубинками поколотят, потому что чего ж градус снижать. Но ограничилось тем, что меня тут полили всем, чем можно, кидали. И так далее. Сбили с ног.
И. Воробьева
―
Игорь, а эти люди, которые все это делали, их сколько было?
И. Каляпин
―
Их было 10-15 человек. То есть я точно вам сказать не могу. Но чуть больше 10, точно не больше 15. Они подъехали на трех наверное машинах, я видел две. Хотя бегущих было явно не меньше 10 человек. Они подбежали, начали кидать яйца, муку, зеленку и так далее. Когда мне в лицо залепили и я перестал видеть, кто-то подбежал, меня просто толкнул, сбил с ног, кто-то пару раз пнул, но совершенно не сильно, надо заметить. Но, в общем, испачкали меня всего насквозь, пролили этой зеленкой, яйцами и прочим.
И. Воробьева
―
Я, к сожалению, видела фотографии, которые вчера уже появились в сети. А дальше что было, вы же начали обращаться в правоохранительные органы.
И. Каляпин
―
Там ситуация была вот какая. То есть обращаться в правоохранительные органы в такой ситуации практически бесполезно. Я это прекрасно знаю по опыту предыдущих нападений на нас. То есть когда у нас громили офис, в котором были наши сотрудники, мы полиции ждали два часа. То есть полиция приехала только после того, как офис был полностью разгромлен, разломан, это в самом центре Грозного, в 300 метрах от МВД. МВД у нас видно из окна. Было. И, несмотря на звонки в полицию из Грозного, из Нижнего Новгорода, из Москвы, в конце концов, уже Федотов позвонил в МВД, полиция так и не приезжала, эти люди неспешно все разломали. Они никуда не спешили, они прекрасно понимали, что никто не приедет. Они неспешно все уничтожили. Спокойненько вышли. Ушли. Со всеми своими инструментами, кувалдами, дисковыми пилами, ломами. И только тогда туда неспешно пришла полиция.
И. Воробьева
―
И в этот раз как было?
И. Каляпин
―
А в этот раз просто пока мы спускались вниз, пока меня спускали вниз правильнее сказать из номера, я просто понимал, что сейчас наверняка будет встреча. Что просто так меня отсюда никто не выпустит. Понятно, что на меня сейчас нападут. В какой-то форме. И, в общем, у меня была ровно минута для что называется звонка другу, я понял, что помощи мне ждать неоткуда. Я позвонил следователю Следственного комитета по Северокавказскому федеральному округу, с которым мы пару лет назад вместе работали по одному уголовному делу, связанному с похищением человека. Стандартному, все наши юристы работают в Чечне по таким делам. Я работал тогда со следователем Соболем. И я его спросил, не в Грозном ли он случайно находится. Он говорит, что да. Я говорю: Игорь Александрович, так и так, меня сейчас наверняка будут побивать, в полицию звонить смысла нет, то есть нет ли у вас возможности меня вытащить. Он говорит, что я сейчас пришлю машину. Машину он прислать не успел, меня все-таки побили. В смысле не столько побили, сколько закидали всякой дрянью. Потом минут через 15 подъехала полицейская машина, меня отвезли в горотдел полиции, и туда уже приехал следователь. Который меня оттуда забрал, когда я написал все заявления. Все, что положено. И уже вывез из Чеченской республики на своей служебной машине.
И. Воробьева
―
А дальше как вы считаете, как будут развиваться события? Все уже высказались, Кремль высказался. Федотов еще вчера высказался. Что это недопустимо, что надо найти, ну какой-то есть шанс на то, что вообще кого-то найдут и накажут?
И. Каляпин
―
Только в том случае, если будет дана команда президентом – найти. Вот если будет команда президента «найти», то найдут. Потому что это все делается на самом деле на раз, два. Ничего сложного нет. Если такой команды не будет, то, как мы знаем по другим гораздо более громким резонансным делам, вы знаете из Чечни выдачи нет. Тем более что этих людей, молодежь во всех случаях фигурирует. Там буквально лет по 20 может быть. Такие местные чеченские хунвейбины. То есть фанаты Рамзана Кадырова. Неважно им, что я говорю, правда ли это, важно то, что я Рамзана обижаю. Как вчера все выражались. Как я посмел обидеть главу республики. Как я смею плохо говорить о чеченской полиции. Ну вот никто этих людей, естественно никому не выдаст, никакому МВД, Следственному комитету, если не будет команды президента.
И. Воробьева
―
Игорь, а вот сразу два события, даже три уже, нападение на автобус, когда всех били, одновременно напали на ваш офис и буквально через какое-то время напали на вас в Грозном, вы собираетесь как-то продолжать работать с Чеченской республикой. Туда возвращаться. Или уже нет смысла.
И. Каляпин
―
Те дела, те мероприятия, в которых там участвуют наши юристы, которые происходят в судах, в Следственном комитете, мы, безусловно, будем продолжать в этих делах участвовать. Где наши юристы будут ночевать и будут готовить свои документы, это на самом деле не принципиально важно. Мы это можем делать в Ставрополе, в Дагестане. И, наверное, такое решение будет принято. То есть мы пока сейчас не определились, как мы это будем делать. Очевидно, что в ту квартиру, которая у нас в Грозном в качестве офиса, сейчас в ней находиться небезопасно. Тем более что ее вскрыли, мы вообще не понимаем, в каком она состоянии находится. Там, скорее всего, тоже все разрушено. Я, к сожалению, вчера туда не попал.
И. Воробьева
―
А с пресс-секретарем Кадырова собираетесь все еще разговаривать? И пытаться выйти на контакт.
И. Каляпин
―
Нет, конечно, не собираюсь. Потому что сейчас говорить о какой-то пресс-конференции в Грозном совершенно бессмысленно. Совершенно очевидно, что в Грозном готовы приветливо встретить журналистов, но только тех, которые пишут хорошо. А тех, которые позволяют себе какую-то критику, с ними очевидно могут поступить так же как со мной. Я на такую пресс-конференцию людей приглашать не готов.
И. Воробьева
―
Тем более все, что происходит с журналистами последнее время в Чечне, по крайней мере, на территории Ингушетии с вашими коллегами, моими коллегами. Тут конечно есть смысл об этом задуматься. Спасибо большое. У нас по телефону был глава комитета по предотвращению пыток Игорь Каляпин. На которого накануне было совершено нападение в Грозном. А как будет развиваться эта история и будет ли вообще, мы будем узнавать из новостей. В эфире «Эхо Москвы» мы будем это обсуждать. Я вам обещала совершенно замечательную историю, которая разошлась по блогам, вот тем, кто испытывает разочарования и отсутствие веры в этот мир, вам этот сюжет должен понравиться. Мне, по крайней мере, он очень помог. История заключается в том, что 20-го марта в московском клубе Fassbinder состоится концерт Вероники Ивановны. Вероника Ивановна выступала раньше в подземных переходах. Она играла на баяне, пела песни. Как это все произошло и каким образом вышло, спросим нашего гостя. Это Артем Дертев, управляющий проекта Fassbinder. Добрый вечер.
А. Дертев
―
Добрый вечер.
И. Воробьева
―
Расскажите эту чудесную историю.
А. Дертев
―
Вы знаете, это скорее игра обстоятельств, созревание чувства времени. Моя знакомая, новый набирающий обороты популярный нынче блогер Инна Сергеевна в сети, она психолог, она недавно прогуливалась, было накануне 8 марта и увидела, как за несколько минут до наступления праздника в переходе играет пенсионерка. Играет на баяне и поет песни про любовь и совершенно бойко комментирует. И она постояла с ней рядом разговорилась. И у пенсионерки не самая легкая судьба. Она играет в переходах явно не из-за того, что ей требуется внимание публики. Естественно ей нужны деньги, чтобы зарабатывать на жизнь и делает она это довольно задорно. Не теряя радости в глазах, тем не менее, стало понятно, что человеку можно было бы помочь. И буквально несколько дней назад узнал эту историю, прочитав блоги у Инны, и мы решили найти эту бабушку. Инна пошла тем же маршрутом и на удивление на следующий день увидела ее на том же месте. Ее постоянно гоняют с места на место сотрудники полиции. На этот раз нам повезло. Мы решили предложить бабушке сделать концерт. Бабушка спросила условия, где все это будет происходить, очень сильно переживала по поводу того, как все получится, что будет участвовать. Кто все эти люди, которых мы собираемся привести. Но в конечном итоге наша звезда Вероника Ивановна дала нам добро на проведение своего первого полномасштабного клубного шоу. Естественно не знает ничего о том, что мы запустили предпродажу билетов и очень много пользователей фейсбука сделали репост истории. И сейчас уже есть неплохие предпродажи. Я думаю, что на концерте в воскресенье будет не меньше 250-300 человек. Столько вмешает клуб. Сейчас предпродажи в районе 150 билетов. Но Вероника Ивановна еще не знает, что все деньги, собранные с концерта, мы передадим ей. Что в целом равняется, может быть, нескольким месяцам ее игры в подземных переходах.
И. Воробьева
―
Она немного переживала, потому что у нее рабочий день получается.
А. Дертев
―
Вероника Ивановна переживает жутко. У нее есть телефон то ли городской, то ли она откуда-то звонит постоянно, звонит по много раз в день. Всегда спрашивает, а все ли в порядке, ничего ли не отменилось. Нужно ли приезжать. Можно ли она приведет с собой, вчера спросила, сказала, что у нее есть друг, который играет на гитаре и может ли друг придти с ней. Потому что она уже собрала весь оркестр, готовясь к этому событию. Даже не знает приблизительно о том, что здесь будет происходить. В общем, я думаю, что все будет интересно.
И. Воробьева
―
Да, это очень интересная история. После того как вы опубликовали, что будет концерт, не начали вам присылать какие-то другие видео, приходить люди и говорить, вот у нас в переходе тоже играют, давайте им тоже сделаем концерт.
А. Дертев
―
Вы знаете, это игра не может повторяться стабильно, это игра в случайность и действительно просто так сложились звезды и обстоятельства, что все люди, которые могли друг другу передать информацию по цепочке, встретились и все получилось. И у нас была свободная дата в заведении. И мы могли позволить себе пригласить такого артиста. Мы знаем, что публика отнесется к этому хорошо и поймет, о чем мы сделали это мероприятие. Мы всем сразу заявили, что это не будет похоже вероятнее всего на виртуозное исполнение симфонического оркестра. Скорее будет просто хороший душевный вечер. И Вероника Ивановна, когда ее спросили «о чем вы будете петь песни», она сказала «о любви». Поэтому мы так назвали вечер: Вероника Ивановна поет песни о любви.
И. Воробьева
―
Подскажите, пожалуйста, сколько стоит билет и как их можно приобрести.
А. Дертев
―
Билет стоит 300 рублей. Мы не стали дифференцировать цены. А их можно купить в день концерта на сайте наших партнеров. Номинал.ру. Достаточно набрать Вероника Ивановна, и эти билеты можно найти.И. Воробьева
―
Потрясающе. Я вам передаю привет от наших слушателей, большую благодарность. Потому что мало таких очень теплых историй. Вам в этом смысле удалось растопить сердца наших слушателей. У нас по телефону был управляющий проекта Fassbinder Артем Дертев. И 20 марта в 8 вечера состоится концерт Вероники Ивановны. Это прекрасная женщина, которая выступала в подземных переходах. Не буду вас спрашивать, пойдете ли вы на этот концерт, очень рассчитываю на то, что найдете время. Мне кажется это совершенно прекрасно. И давайте мы будем переходить к рубрике, я всегда говорю, что это чистый восторг. Вот сейчас он и наступит. Наши друзья из издания о науке N+1 Александр Ершов, шеф-редактор издания. Добрый вечер.
А. Ершов
―
Здравствуйте.
И. Воробьева
―
Мы уже второй раз встречаемся. В прошлый раз говорили о вирусах и игре Го. А сегодня предлагаю поговорить о том, что опубликовано на сайте радиостанции «Эхо Москвы», где вы ведете блог. И очень классный заголовок: «Ученые назвали лучший способ бросить курить». Рассказывайте.
А. Ершов
―
Не растягивать этот процесс надолго, не отрезать кошке хвост понемногу.
И. Воробьева
―
К этому пришли ученые какие-то. Наверное, британские как обычно.
А. Ершов
―
Это может казаться очевидным результатом, на самом деле так устроена современная медицина, что без доказательства все наши даже разумные вещи всего лишь наше представление о мире, которое может оказаться совсем неправильным. Суть в том, что в этой работе на довольно хорошей статистике было показано, что это работает. Что бросить резко и сразу эффективнее, чем бросать постепенно.
И. Воробьева
―
А вот интересно учитывалось исследование, темперамент человека, сколько лет он курит. Это же большое количество людей, которых они опрашивали, исследовали. А интересно, люди врали им, что бросили и так далее.
А. Ершов
―
Насчет того, что врали я думаю, что нет. Это все дело довольно легко проверяется. И обычно в таких исследованиях процент лукавящих людей он учитывается. А что касается того, что разница в темпераменте или условиях или у кого-то жизнь действительно тяжелая…
И. Воробьева
―
Вот, я знала.
А. Ершов
―
Поэтому ему можно. Прелесть этой работы в том, что она простая как пять копеек. Тут никаких групп не было специально выделено. Это работало даже на совершенно неподготовленном материале. Потому что в статистике есть очень милый прекрасный способ соврать. Когда у тебя нет достаточных сведений о каком-то эффекте, ты начинаешь дробить группы, выделять людей высоких, низких, с голубыми глазами, с карими волосами. И наконец находишь какой-то эффект. Если ты подходить к работе очень просто, делишь всех на случайные две выборки, такой результат гораздо более надежен.
И. Воробьева
―
А мы сейчас спросим у слушателей, я уверена, что есть люди, которые бросили курить или бросали. Итак, среди тех, кто бросал курить, если вы бросали курить одномоментно – 660-06-64, если удалось бросить курить, постоянно снижая количество сигарет – 660-06-65. Потому что ученые говорят, что одномоментный отказ от курения с большей вероятностью приводит к долгосрочному результату. Даже у курильщиков, которые собирались постепенно снижать количество сигарет. А ранее было показано, что курильщики зачастую выбирают постепенный отказ от курения из-за недостаточной мотивации и желания отстрочить момент плохого состояния. Игорь пишет: ни я, ни моя друзья не ученые, но все мы перестали курить, просто ничего не делая, просто не надо курить. Мы не бросали, просто перестали. Мне кажется, можно было не проводить это исследование, а просто провести голосование. Потому что наш слушатель Виталий пишет: бросить курить легко, если пачка сигарет будет стоить 500 рублей. Ничего подобного. Вы просто будете тратить безумное количество денег на сигареты. И 82% признались честно, что бросили курить одномоментно. Поэтому не надо было никаких исследований проводить. Хорошо. О серьезных вещах. Очень мне стало интересно, в основном конечно, я по заголовкам, люблю заголовки. «Как искусственные органы уже наши свое место в теле человека». Есть исследователи из университета Уэйк-Форест они представили модель трехмерного принтера. Для печати искусственных органов. С его помощью удалось создать искусственную модель кости черепа, ухо и мышцу. Причем все органы, пересаженные лабораторным животным, прижились. Во-первых, неужели правда на принтере можно печатать органы?
А. Ершов
―
Печатать можно, вот называть ли это органы или нет, другой вопрос.
И. Воробьева
―
Так прижились к животным.
А. Ершов
―
Тут никакого обмана нет, единственная тонкость в том, что это довольно простые органы по сравнению с тем, что мы надеялись бы получить сейчас. Почка, сердце. Пока это за пределами доступности. Но печатать действительно можно и это такой очевидный способ. Вот мы хотим создать орган, что бы нам такого сделать. Не руками же его слепить. И довольно очевидный способ использовать 3D-принтеры и какие-то вещи. Они работают на удивление просто. Принтеры. Если вы видели, как печатает струйный принтер, у него выпрыгивают капельки на бумаги, которые потом высыхают. Так обычные принтеры для печати органов так и устроены. Тоже сопла, из которых выстреливаются капельки и в каплях клетки. Они в какой-то среде и таким образом можно печатать. Есть много своих проблем, которые в основном касаются того, что после того как вы распечатали, он живет не очень долго. То есть этим клеткам довольно плохо живется внутри, потому что нет кровеносных сосудов соответствующих.
И. Воробьева
―
И нужно обязательно его сразу куда-то приживлять.
А. Ершов
―
Да. Соответственно, например, такие органы как ухо хрящ или хрящ, который в суставах используется, тут более-менее уже практически клинически применение этого есть. Есть реальные пересадки, есть наблюдения, то есть там, где орган достаточно простой мы можем это сделать. Что касается чего-то посложнее…
И. Воробьева
―
Вы там вспоминаете, какие органы ученые уже умеют создавать искусственно. Но, видимо, не на 3D-принтере.
А. Ершов
―
Есть две принципиальные схемы создания органов. Это использование принтеров и то, что мне больше нравится – использование так называемых… матриксов. То есть использование органов животных, из которых удалены полностью все остальные клетки. Мы когда говорим об органе, мы думаем, что мы состоим из клеток, соответственно, если все клетки убрать, мы исчезнем. Это не так. Есть фотографии в Интернете, как выглядит сердце, в котором нет ни одной клетки. Помимо клеток в органах есть еще внеклеточный матрикс. Это вещество, которое образует опору. Как стены. Если аналогию с домом проводить, то люди это клетки, а стены это матрикс. Он может быть полностью неживой. Вы можете удалить все клетки из органа и получить практически внешне ничем не отличающийся, он только беленький будет. Делается исключительно просто. Удивительно, вы берете сердце, подключаете его к насосу, и добавляете немножко стирального порошка.
И. Воробьева
―
Простите.
А. Ершов
―
Там вещество используется то же самое, которое в стиральном порошке.
И. Воробьева
―
Что бы что произошло?
А. Ершов
―
Чтобы клетки оторвались от своих квартирок и вышли вон.
И. Воробьева
―
То есть фактически просто постирать.
А. Ершов
―
Да, вы берете сердце свиньи, стираете его с порошком фактически, получаете призрачный орган, в котором нет ни одной клетки, а просто есть форма. Потом вы промываете через тот же нанос его уже клетками человека, например, выращенными в пробирке. Самое удивительное в том, что они приходят и находят именно свое место. То место, где им предположено сидеть. В этом нет магии, на этом матриксе есть специальные белки как разметчики, как номера на квартирах. Они находят что-то похожее и туда садятся. Они населяют этот матрикс, и получается более-менее функционирующий орган. Основная проблема с этими вещами даже не в том, что клетки прекрасно садятся и живут, проблема в том, что кровеносные сосуды текут, протекают. Недостаточно плотно выстилаются стенки сосудов, и поэтому есть течи. Но постепенно эта проблема решается. И где кровоснабжение не так важно, не в почке, там это работает.
И. Воробьева
―
Значит, мы умеем делать сердце, почку…
А. Ершов
―
Нет, сердце нет.
И. Воробьева
―
Почку…
А. Ершов
―
Нет.
И. Воробьева
―
Мышцу.
А. Ершов
―
Мы умеем делать хрящ. Маккиарини, который известный хирург, работавший в России, он делал эксперимент на трахеях.
И. Воробьева
―
И как?
А. Ершов
―
Его из родного шведского университета уволили. Со скандалом. Но я склонен думать, что там скорее все хорошо. Если еще немножко поработать, скорее всего, все будет хорошо. Это частная история данного доктора, а не проблема технологии. Мочевой пузырь еще.
И. Воробьева
―
Это уже неплохо.
А. Ершов
―
Ах да, сетчатка. Там результаты пока не опубликованы, но искусственную сетчатку в Японии сделали.
И. Воробьева
―
А зачем нам искусственная сетчатка.
А. Ершов
―
Деградация сетчатки страшная проблема для офтальмологов.
И. Воробьева
―
Нужна другая сетчатка. А у других людей нельзя брать сетчатку?
А. Ершов
―
Своя нужна.
И. Воробьева
―
Печень можно, сердце можно. Сетчатку нельзя. Ну как так. Спрашивают слушатели по поводу отторжения новых органов. Если мы говорим про хрящи, то их уже вставляют в человека.
А. Ершов
―
Если мы говорим про постиранные эти органы, то там отторжения практически никакого нет. Потому что там нет ни одной чужой клетки.
И. Воробьева
―
То есть там проблема в том, что кровеносные сосуды текут. Хорошо. Поскольку весна на дворе, самое время поговорить о том, что японцы создали, как пишет, по крайней мере, портал N+1, отталкивающее лед покрытие. Во-первых, наконец-то. Во-вторых, все ли можно их покрыть.
А. Ершов
―
Если N+1 пишет, значит, так оно и есть. Это, во-первых. Во-вторых, пока им не все покроют. Но, например, могут сделать стекла прозрачные, не покрывающиеся льдом. На самом деле это проблема большая и там тысячи разных подходов. На этот раз японские ученые обратили внимание на то, что когда ползают улитки по грязи, они таким удивительным свойством обладают, что они грязью не покрываются. Всегда чистенькие и симпатичные.
И. Воробьева
―
Это из-за слизи, которую они выделяют.
А. Ершов
―
Да. Улитки это очень модно.
И. Воробьева
―
Извините, мы просто не очень понимаем вот эти склизкие эти гадости. Ну хорошо. Они самые чистые насекомые, не покрываются грязью.
А. Ершов
―
Они не насекомые. Они моллюски.
И. Воробьева
―
Боже.
А. Ершов
―
Ну простите. На самом деле там очень простая идея. Если мы что-то покрываем полимером, у которого внутри находится, допустим, противогололедный агент, то при падении температуры этот полимер сжимается, и из него выступают капли этого агента. Это аналогично тому, как вы может быть, если оставляли сыр на долгое время на столе. Он немножко высыхает, покрывается капельками. Это абсолютно точная аналогия с тем, что происходит с этим полимером. То есть самолет такой покрывается в некотором роде полимерным сыром, который потом пускает слезу. И эта слеза не дает льду закрепляться на самолете. Потому что у самолета нет проблемы, что образуется лед, главное, чтобы он с него спадал. И он прекрасным образом оттуда спадает.
И. Воробьева
―
А на дорогах можно будет использовать?
А. Ершов
―
Да. Но только это очень дорого.
И. Воробьева
―
Это самая большая проблема. Я напомню, что на сайте «Эхо Москвы» можно читать блог издания о науке N+1, само издание каждый день всякие классные новости о науке, техники и технологиях. По четвергам Александр Ершов, шеф-редактор издания приходит в эфир «Эха Москвы» и рассказывает подробно о том, что там происходит. Я, например, про моллюсков узнала. Что оказывается эта гадкая улитка не насекомое. Спасибо большое, Александр. До встречи.