Конфликты с движением СтопХам Защита природного парка Нумто Российский фотограф - победитель в номинации World Press Rhoto Закрытие центра адаптации детей беженцев комитета "Гражданское содействие" - Сергей Пономарев, Ольга Николаенко, Дмитрий Чугунов, Елена Сакирко - Блог-аут - 2016-02-18
И. Воробьева
―
Здравствуйте. Это программа «Блог-аут». Сегодня много планов. Много гостей. Сначала будет как всегда рейтинг цитируемости блогеров за последнюю неделю, ТОП-10, предоставляемый компаний Медиалогия. Затем мы свяжемся с руководителем движения СтопХам Дмитрием Чугуновым. И обсудим конфликт, который произошел с Алексеем Немовым. Но это скорее будет причина разговора, потому что конфликты с этим движением происходят регулярно. И хотелось бы узнать у представителей, собственно, с чего связано их поведение. Поведение водителя и так далее. После кратких новостей будет сразу три темы. Защита природного парка Нумто по телефону будет представитель Гринпис России Елена Сакирко. После этого будет фотограф Сергей Пономарев, победитель World Press Rhoto, российский фотограф. Это для меня волнительная история. Очень рада за Сергея. Будем слушать, как он снимал историю с беженцами. И в конце часа поговорим с Ольгой Николаенко, директором центра адаптации детей беженцев Комитета «Гражданское содействие». Который сегодня закрыли. А сейчас давайте начнем с рейтинга цитируемости блогеров.
Топ
―
10На 10-м месте – мэр Москвы Сергей Собянин. Освобождая столичные территории от незаконных строений, власти преследуют цель сделать Москву безопасной, красивой, удобной и современной. Об этом написал мэр Москвы в аккаунте Вконтакте. «Именно с этой целью мы убрали уродливую уличную рекламу, избавились от нагромождения ларьков, благоустраиваем пешеходные улицы, дворы, парковки, постепенно освобождаем московское небо от паутины проводов. Эта работа требует последовательности и решительности», — подчеркнул он. Это не первое заявление мэра Москвы после сноса торговых павильонов. Периодически появляются еще какие-то заявления Собянина. Вот это одно из них.
На 9-м месте – уполномоченный при президенте России по правам ребенка Павел Астахов. Центральный суд Тулы принял решение об усыновлении получившего сильные ожоги в роддоме мальчика Матвея. Об этом сообщил в твиттере Павел Астахов. Суд принял решение, что усыновить его должна женщина, которую зовут Светлана. Больше про нее в суде не было ничего известно. Напомню, была еще одна женщина, которая хотела усыновить Матвея Надежда Тупикова. Но по каким-то причинам она в какой-то момент решила, что этого делать не будет, и отозвала свое заявление. Также напомню, что несчастный случай, который произошел с Матвеем в родильном доме №1 Тулы в ноябре 2014 года. Во время сеанса фототерапии в палате новорожденных загорелась лампа, огонь перекинулся на детские кроватки, в которых лежало два младенца. В результате мальчик получил ожог 75% поверхности тела.
На 8-м месте – олимпийский чемпион по спортивной гимнастике Алексей Немов. Четырехкратный олимпийский чемпион прокомментировал инцидент с активистами движения СтопХам. По версии атлета потасовка была вызвана агрессивным поведением со стороны активистов. «В машине в это время был я и мой младший сын, который спал на заднем сиденье. Буквально сразу же после того, как я остановил машину, на нее набросились несколько крепкого вида молодых людей, которые стали стучать в окна и наклеивать листовку на лобовое стекло. Мой шестилетний сын проснулся от шума и расплакался», - написал Немов в фейсбуке. И поведение общественников по словам олимпийского чемпиона побудило его выйти из машины, чтобы защитить ребенка.
На 7-м месте – Папа Франциск. Встреча с патриархом московским Всея Руси Кириллом божий дар, - такой пост появился в твиттере Папы. «Сегодня благословенный день. Встреча с патриархом Кириллом - дар божий. Молитесь за нас».
На 6-м месте – оппозиционер Илья Яшин, зам. председателя «Парнаса». Яшина задержали в Москве сотрудники ДПС, это произошло несколько дней назад. Была информация, что якобы у него в машине находится огнестрельное оружие. Но ничего незаконного не нашли. Яшин написал следующее: «Мою машину на МКАД заблокировал ДПС, говорят, у них информация, что в багажнике огнестрел. Ждем следственную группу». Следственная группа приехала и ничего в машине не нашла.
На 5-м месте – Алексей Навальный, который сообщил, что он и его сторонники отнесли в Тверской суд административно-исковое заявление. Ответчик – президент РФ Путин Владимир Владимирович. Навальный утверждает, что глава государства якобы нарушил федеральный закон о противодействии коррупции. Но Тверской суд не принял это заявление.
На 4-м месте – блогер Антон Носик, который стал фигурантом уголовного дела о возбуждении ненависти и вражды. Дело связано с его постом в ЖЖ от 1 октября 2015 года. Где он высказывался за бомбардировки Сирии. Носик опубликовал текст, посвященный сирийским беженцам, где горячо приветствовал авиаудары по территории Сирии. Объяснял, что для него как любого израильтянина, Сирия всегда была и остается реальным военным противником. Позднее он выступал в эфире нашей радиостанции и двое наших сотрудников были вызваны в Следственный комитет в качестве свидетелей.
На 3-м месте – глава Дагестана Рамазан Абдулатипов. Около поста ДПС в Дербентском районе прогремел взрыв. При проверке автомобиля правоохранителями. Глава республики в своем профиле в Инстаграме написал, что взрывное устройство на посту мог привести в действие террорист-смертник. Следователи не исключают версии теракта, говоря о том, что смертник мог привести в действия взрывное устройство, находясь в автомобиле. «За последние годы нам удалось снизить уровень террористической опасности в республике, но видимо, есть люди, которые не хотят, чтобы в Дагестане были стабильность и благополучие», - написал глава Дагестана в Инстаграме.
На 2-м месте – пресс-секретарь Петра Порошенко - Святослав Цеголко. Президент Украины призвал премьер-министра Арсения Яценюка уйти в отставку для восстановления доверия к власти. Об этом и сообщил его пресс-секретарь в твиттере.
На 1-м месте – футболист Дмитрий Тарасов. УЕФА начал дисциплинарное расследование в отношении игрока «Локомотива», который после матча снял игровую майку и продемонстрировал футболку с Владимиром Путиным. Футболист заявил, что считает себя патриотом, просто хотел выразить поддержку президенту. Свое фото в майке с Путиным он опубликовал в Инстаграме. При этом в комментариях к фото ему начали поступать угрозы от турецких фанатов. Ну что же, это был рейтинг цитируемости блогеров за последнюю неделю. Благодарю компанию Медиалогия, которая предоставляет этот рейтинг. Давайте продолжать. И та история, которая звучала в ТОП-10, с конфликтом между движением СтопХам и Алексеем Немовым. Мы не смогли, к сожалению, дозвониться до Алексея. Но он дал такое исчерпывающее объяснение в фейсбуке. Написал он следующее. «Несколько дней назад я попал в сложную ситуацию. И без того неприятный инцидент усугубился многочисленными инсинуациями в прессе и социальных сетях. Поэтому я решил, что мне необходимо дать комментарии к случившемуся. 12 февраля в 17.45, я на несколько минут остановил автомобиль на улице Петровка, чтобы встретить жену. В машине в это время был я и мой младший сын, который спал на заднем сиденье. Буквально сразу же после того, как я остановил машину, на нее набросились несколько крепкого вида молодых людей, которые стали стучать в окна и наклеивать листовку на лобовое стекло. Мой шестилетний сын проснулся от шума и расплакался. Я вышел из машины и попытался прекратить эту ситуацию, чтобы мой ребенок перестал бояться. Друзья, у меня 22 года водительского стажа. Я прекрасно понимаю, как важно соблюдать правила дорожного движения, с вниманием относиться ко всем участникам движения, особенно к пешеходам. И призываю всех относиться друг к другу с уважением - и не только на дороге». Действительно этот конфликт попал в Интернет, есть видео. И мы решили поговорить с руководителем движения СтопХам Дмитрием Чугуновым, который сейчас на прямой линией со студией. Здравствуйте.
Д. Чугунов
―
Добрый вечер.
И. Воробьева
―
Дмитрий, а вы присутствовали при этом конфликте?
Д. Чугунов
―
Нет, я конечно не присутствовал. Я уже несколько лет не участвую напрямую в рейдах. Занимаюсь общественной деятельностью в рамках члена Общественной палаты. И занимаюсь исключительно руководством деятельности.
И. Воробьева
―
Будьте добры, подскажите, как часто с активистами вашего движения возникают конфликты у водителей. Чтобы до драки доходило.
Д. Чугунов
―
К сожалению, периодически случаются. К счастью нечасто, потому что, так или иначе уже есть определенная узнаваемость и зачастую люди понимают, что не стоит себя вести неподобающе, это сто процентов будет опубликовано. Это понимание у большинства тех, с кем мы сталкиваемся, есть. Но буквально за неделю до конфликта с Алексеем, был конфликт с водителем господина Триноги Михаила Ивановича, руководителя секретариата Медведева. Он тоже был припаркован на служебном автомобиле в вечернее время возле одного из ресторанов. К нему обратились, он неадекватно отреагировал. Это видео есть. Оно предыдущее, до видео, которое с конфликтом с Алексеем. Там тоже была определенная потасовка. На наш взгляд мне вообще непонятна реакция водителя, охранника чиновника такого высокого уровня.
И. Воробьева
―
Тем более на служебной машине. Которая известно кому принадлежит.
Д. Чугунов
―
И в неслужебное время, к сожалению.
И. Воробьева
―
А подскажите, вы по какому принципу действуете, то есть вы же не ко всем автомобилистам подходите.
Д. Чугунов
―
Абсолютно ко всем, которые мешает проезду. То есть если автомобиль стоит на дороге в три полосы вторым рядом то, безусловно, мы подходим ко всем и в этом основная суть движения, мы никогда ни для кого не делали выбора. То есть это принципиальная позиция. Подходим ко всем, кто мешает.
И. Воробьева
―
А дальше ваши действия, вы требуете убрать машину…
Д. Чугунов
―
Нет, мы обращаемся, это апелляция к разуму. Очень уважительная: добрый день, к сожалению, ваша машина мешает проезду, могли бы вы ее перепарковать на место, где она мешать не будет, желательно в карман, либо первым рядом. Если реакции нет или реакция негативная, мы предупреждаем о том, что будет размещен стикер и только если человек отчаянно сопротивляется, цепляется за хамство, уже стикер размещается. На лобовом стекле.
И. Воробьева
―
А стикер на бумажной основе, так просто его не отклеить.
Д. Чугунов
―
Да, вообще сложно отклеивается.
И. Воробьева
―
Дмитрий, на самом деле я посмотрела и некоторые видео и отзывы в социальных сетях людей, которые столкнулись с вашими активистами, будучи сами водителями. Они говорят, что ваши активисты действуют, мягко говоря, напористо и особо не соблюдают такие вежливые обращения. Довольно агрессивно себя ведут. Вам не кажется?
Д. Чугунов
―
Мне не кажется, потому что все видео, оно же фиксируется и видео, когда выкладывается видно, как человек подошел, как обратился. Действительно ли он вел себя агрессивно или это мнение человека, который попал в непривычную для себя ситуацию, пытается цепляться за хоть какую-то возможность оправдать свое хамство. Зачастую бывает именно так.
И. Воробьева
―
А вы не согласны, что бывают ситуации, когда водитель оставил машину буквально на две минуты условно забрать ребенка, который может быть болеет или еще что-то и ваши активисты не дают ему возможность нормально по-человечески извиниться и уехать. Лепите наклейку, если водителя нет.
Д. Чугунов
―
Редкий случай, когда такое случается. Но действительно редкий, потому что если человек обращается, дайте две минуты, пожалуйста, мы сейчас заберем ребенка, уедем. Мы обязательно даем. Более того, даже помогаем. В ситуации с Алексеем, когда он сказал, что сейчас машина отъедет и мы там встанем, мы ждали пять минут, когда отъедет машина, когда, в конце концов, никуда машина не двигалась, поняли, что некая машина уже не отъедет и автомобиль никуда не перепаркуется.
И. Воробьева
―
Еще подскажите, кто ваши активисты. Кто эти люди?
Д. Чугунов
―
Они очень разные. Зачастую все-таки это молодые люди, это студенты. Они совершеннолетние. Но у них очень разный статус. У кого-то есть свой бизнес, кто-то просто учится. Кто-то подрабатывает. Но люди от 18 до 30-35.
И. Воробьева
―
Скажите, никто не пытался из водителей как-то обратиться в правоохранительные органы с жалобой на вас. В суд, что вы опубликовали видео, наклейку.
Д. Чугунов
―
Особенно поначалу пытались, безусловно, обращаться в правоохранительные органы. Но дело в том, что наклейка не несет порчи имущества. За 6 лет судебных разбирательств не было, видимо, люди, когда обещают, они находятся под властью тестостерона, адреналина, потом, когда они понимают, что были не правы, себя вели некорректно, понимают, что подать в суд это усугубить ситуацию. Поэтому за шесть лет практики судебной не было.
И. Воробьева
―
Наши слушатели спрашивают: почему вы не обращаетесь в полицию, в ДПС и не требуете, чтобы они разобрались с этой ситуацией.
Д. Чугунов
―
Потому что у нас, к сожалению, не работает исполнительная власть в этой связи. Мы на начальном этапе, когда проект только становился, мы пытались взаимодействовать с ДПС, но когда мы подходим к таким ресторанам как «Недальний Восток» или «Белое солнце пустыни», где паркуются постоянно непростые посетители. Туда ДПС принципиально не приезжает. Мы понимаем, что некий правовой вакуум возникает, где справиться может, к сожалению, только СтопХам.
И. Воробьева
―
И наш слушатель Сергей спрашивает: есть ли у вас финансирование и если есть, то откуда.
Д. Чугунов
―
Последние два года мы выигрываем президентский грант, в начале нашей деятельности проект развивался в рамках движения «Наши» в течение года, потом мы вышли из состава движения, начали свой самостоятельный путь. То есть мы монетизируем Ютуб на деньги с гранта и на монетизацию Ютуба мы оплачиваем расходники проекта. То есть это расходы на монтаж видео, закупку расходного материала в виде наклеек, на какое-то снаряжение, оборудование. Куртки, майки, что в повседневной жизни используется ребятами на рейдах в регионах. Все это рассылается. Соответственно все это есть в отчете у грантооператора.
И. Воробьева
―
Дмитрий, как-то люди к вам обращаются за помощью, может быть, они вам звонят и говорят, вы знаете, на этой улице…
Д. Чугунов
―
Безусловно. Они пишут в большом количестве в соцсети. Каким-то образом обозначают локации. Туда выезжают наши скауты, проверяют, действительно ли там есть такая проблема, насколько она носит системный характер. Если там действительно такая проблема есть, то они проводят там рейд.
И. Воробьева
―
Спасибо большое. Это был руководитель движения СтопХам Дмитрий Чугунов. Я бы хотела поговорить с вами, уважаемые радиослушатели. Насколько вам вообще близка эта идея и те действия, которые осуществляют активисты движения. Может быть, вы сталкивались с ними сами. Потому что согласитесь, что хамы на дороге действительно достали, их действительно много. И не только в смысле парковки, но и движения. Что касается парковки действительно есть особенно в центре города ряд ресторанов, здесь я с Дмитрием абсолютно согласна, которые совершенно не думают о том, что здесь еще люди ездят и ходят. И там классные машины с крутыми номерами паркуются в 2-3 ряда. Стоят на аварийках, ждут, когда выйдут их хозяева, кто они там, пассажиры. И оставляют для движения, где должно быть двухполосное в две стороны, оставляют всего одну полосу. Соответственно вызывают пробку страшную. И это все правда похоже на хамство. И бороться с этим очень трудно. Я, например, вызывала как-то ДПС на одну из московских улиц, где вот такой ресторан, где была такая парковка. По-честному ждала, ДПС так и не приехал. А в один из дней я увидела ДПС, которая там, на месте, но ДПС занималась не тем, чтобы разгонять эти машины прекрасные с номерами классными, а регулировало движение тех, кто пытался протиснуться. Это было особенно чудесно. Ну вот Андрей из Москвы возмущается, что наклейка портит имущество, закрывает обзор, не дает возможности безопасно продолжать движение. Портит стекло. И если они мне поставят в такую ситуацию, - пишет Андрей, - то не факт, что я тоже не прибегну к кулакам. Кто следит за законностью действий, - спрашивал Дмитрий. Но Дмитрий, который был по телефону, говорил, что в этом смысле законных претензий к ним нет. Артур пишет, что я сам паркуюсь легально, но этим должна заниматься полиция все-таки. Разруливанием ситуации. Но тут согласитесь, давайте вы сейчас перестанете думать про это движение как одно из движений «Наши», я понимаю, что это довольно серьезно портит вам репутацию человека. Или наоборот повышает. Но давайте задумаемся о том, что действительно полиция не реагирует очень часто и очень часто не справляется. Вы же понимаете, что одиночные машины, которые регулярно останавливаются где-то и мешают проезду, перед поворотом, например, встало такси и стоит 10 минут. В результате заблокировал весь ряд, который поворачивает направо. Действительно ДПС просто не поедет туда и все. Зафиксировать все на видеокамеру, подать в суд на нарушителя, - советует Юля. То есть, видимо, не клеить наклейку. Поддерживаю ребят, - слушатель из Москвы, - им нужно дать статус дружины. Денис не видит никакой пользы в движении СтопХам. Екатерина пишет, что портят имущество не более чем надпись на заборе Ткачева. Что можно сравнивать наверное да. Андрей пишет: не надо забалтывать проблему, Немов не покидал машину, не оставлял ее на стоянке. Там не было никакого нарушения. Я посмотрела видео, он был в автомобиле, но то, что там произошло дальше, это все равно произошло. Вы же тоже это видели. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Добрый вечер. Москва, Владимир.
И. Воробьева
―
Вы сталкивались с движением СтопХам?
Слушатель
―
Я сталкивался не столько с движением СтопХам, но аналогично с государственным учреждением, которое аналогично поступает. Но этим простительно, это общественная организация, которая на низовом уровне борется с теми неприятностями, которые устроила эта же власть. По причине, во-первых, я хотел бы сказать о само градостроительстве, которое ведется в Москве, не просто отвратительно, но суперотвратительно. Во-первых, по причине трафика как планировался город, заведомо на лет 30 Москву поставить в пробки.
И. Воробьева
―
Но мы с вами говорим о тех людях, которые пытаются решить проблему другого характера. Они взяли это в свои руки и делают, как умеют и как хотят. Вам нравятся методы, которыми пользуется движение СтопХам?
Слушатель
―
Если общество на уровне молодых инициативных людей видимо, этих студентов пользуется государственной поддержкой, товарищ говорил, выиграл грант какой-то. Государство не может априори выполнить функции. Во всех направлениях. Автотранспорта, движения, медицины, журналистика, вашего брата убивают.
И. Воробьева
―
Но вы не отвечаете на мой вопрос, уважаемый. Вам нравятся их методы? Да или нет.
Слушатель
―
Категорично. Вы прямо как Путин…
И. Воробьева
―
Да как угодно. Вы можете ответить на мой вопрос.
Слушатель
―
Хорошо, мне не нравится.
И. Воробьева
―
Поняли. Спасибо большое. Мысль понятна, там, где государство не работает, появляются те, кто пытается взять в свои руки. Леонид пишет, что осуществляет это движение это то самое, что осуществил мэр Москвы со сносом строений. Те, кто ставят свои машины, где попало – хамы. Но действия этих активистов такие же хамские и более того, незаконные, - считает Леонид, - потворствуя таким движениям, мы разрушаем правовую культуру в нашей стране. А, потворствуя тем людям, которые по-хамски ставят свои машины, мы что разрушаем. Вот вы, Леонид, готовы в своем дворе пройтись и посмотреть, кто припарковался на газоне и как это объяснить, что этого делать не надо. А когда эти люди вам скажут, что нет другой парковки, тоже придется найти какой-то аргумент. Методы более чем сомнительные, - пишет Дмитрий. Денис говорит, что поскольку финансируется государством, то не понимает, почему движение борется с такими же чиновниками. Так это же и доказывает, что здесь выборка абсолютно полная. То есть увидели машину, которая стоит плохо, подошли к ней. Но, честно говоря, мне не нравятся методы, которыми пользуется это движение. Хотя я прекрасно понимаю, с чем это связано. Призываю просто людей не парковаться как хамов, особенно водителей людей, которые принимают решения в нашей стране. Это очень неприлично то, что вы устраиваете периодически возле каких-то учреждений или ресторанов. Спасибо большое. У нас сейчас будет сразу три темы. И первая это защита природного парка Нумто. У нас по телефону ассистент руководителя энергетической программы Гринпис Россия Елена Сакирко. Добрый вечер.
Е. Сакирко
―
Добрый вечер.
И. Воробьева
―
Это природный парк, который находится в Ханты-Мансийском АО. И там работают нефтяники. Но речь идет о ценном участке, где живут и мигрируют птицы из Красной книги.
Е. Сакирко
―
Да, зона водно-болотных угодий особо ценная территория, которая сейчас имеет статус заказного режима. В которой нельзя добывать нефть, там рядом находится святое озеро Нумто, которое переводится как небесное озеро с языка ненцев. И там две культуры: лесные ненцы и ханты.
И. Воробьева
―
Святое оно для местных жителей.
Е. Сакирко
―
Да, это одно из самых крупных сакральных мест для народов Севера. Туда ханты и ненцы приезжают за сотни километров, чтобы совершить определенные религиозные обряды. И вокруг много так называемых святых мест. Но это озеро особенное для этих культур. То есть это древнее внутриболотное озеро, которое ценно не только с экологической точки зрения, но и с культурной, с точки зрения народов, которые там очень много веков живут.
И. Воробьева
―
То есть вы боитесь, что если вдруг какая-то авария произойдет и разлив нефти, то погибнет все и уничтожит не только природу, но и культуру.
Е. Сакирко
―
Если там вдруг произойдет авария, то сложно даже предположить последствия. Дело в том, что там в любом случае, если даже начнется разведка и потом бурение, то местные жители, которые там живут в деревне и в лесах, они будут лишены возможности продолжать вести традиционный образ жизни. То есть заниматься оленеводством, собирать ягоды, ловить рыбу. И, кроме того, это озеро там обитает 9 краснокнижных видов птиц, там проходят пути миграции лосей. Там берет начало река Надым, которая затем течет на Ямал, впадает в Обскую губу Карского моря. То есть крупный водораздел и ценный с точки зрения обитания животных и редких видов птиц. Там водится журавль стерх редкий вид, там орлан белохвост. Очень редкие растения в том числе. И для местных жителей это означает, это озеро святое для их культуры, особое значение и кроме того, все территории вокруг, там множество озер леса, болота для них это дом. Они живут в лесах. Не только в деревне.
И. Воробьева
―
Елена, правильно ли я понимаю, что 25 февраля будут слушания.
Е. Сакирко
―
25 февраля в Белоярском, до которого еще кстати из деревне нужно добраться на вертолете, он летает раз в неделю, и те местные жители, кто является инспекторами парка, надеюсь, смогут туда приехать, потому что они все очень хотят попасть на эти слушания. На слушаниях будет возможность высказать свою точку зрения относительно изменения зонирования парка. То есть слушания посвящены вопросу изменения зонирования парка, которое было инициировано для того, чтобы там разрешить добычу нефти. Потому что на данный момент добыча нефти там невозможна, для того чтобы это стало возможно, нужно эту зону особо ценных водно-болотных угодий перевести в статус зоны, в которой можно добывать. И 25 февраля мы пустили сейчас петицию на сайте нашем и всех призываем направить письмо в Минприроды и региональным должностным лицам против нового зонирования парка, которое разрешит добычу нефти. И таким образом уничтожит и ценные территории и лишит возможности местных жителей продолжать традиционный образ жизни.
И. Воробьева
―
Елена, поняли вас. 25 февраля будем следить за тем, как будут развиваться события. Спасибо большое. Вы все сами слышали, масса историй с этим связанных, не только экологических, но и культурных. Давайте продолжать. И другая тема. Тема мне очень нравится и хочется поздравить замечательного фотографа Сергея Пономарева, который сейчас у нас по телефону. Сергей, Добрый вечер.
С. Пономарев
―
Здравствуйте.
И. Воробьева
―
Я тебя поздравляю с этой наградой. Ты победитель в одной из номинаций World Press Rhoto, и расскажи, пожалуйста, как ты вообще это смог снять. И что на фото, чтобы наши слушатели могли понять.
С. Пономарев
―
Во-первых, там не одна фотография, а серия. Восемь штук и это история про беженцев и то, как они передвигались в Германию по всему маршруту в Европе. То есть я несколько раз проходил этот маршрут и начинал его в Греции, где они высаживались на резиновых лодках или каких-то небольших деревянных лодках переплывали Эгейское море и дальше шли по Македонии, Сербии, Венгрии, Хорватии, Словении.
И. Воробьева
―
То есть ты шел вместе с ними.
С. Пономарев
―
Да, не один раз, а несколько. Я хочу подчеркнуть. Потому что я начал снимать эту историю, мы познакомились с семьей и сделали историю, как целая семья добирается до Германии. А дальше я снимал уже отдельно горячие точки, там, где перекрывали границы или вводили новые правила. Где скапливалось большое количество беженцев на границе. Иногда они устраивали потасовки и массовые беспорядки. То есть вся моя история состоит из повествования о сложностях пути беженца.
И. Воробьева
―
Там всего 8 фотографий, но на каждой такое отчаяние жуткое совершенно. Особенно фотография с лодкой, с вагоном. Где человек в буквальном смысле к нему с внешней стороны прилип через окно. А почему ты именно эту тему решил взять? Почему именно беженцы и почему именно так?
С. Пономарев
―
Это главная история этого года и если вы заметили, главную фотографию на конкурсе тоже дали истории беженцев. У нас в России она прошла не сильно замеченной, но в Европе и во всем мире история тема беженцев и проблемы, с которыми столкнулись страны и истории, почему вдруг появилось такое количество беженцев, занимали топовые новости в течение нескольких месяцев. И в Европе тема беженцев считается номер один за 2015 год. К примеру, как Эбола, борьба с вирусом Эболы была главной историей 2014 года.
И. Воробьева
―
А было страшно наверняка снимать, путь действительно страшный. И одно дело снимать со стороны, другое дело самому идти, ехать, плыть и подвергаться ровно тем же опасностям.
С. Пономарев
―
Без этого, без погружения в ту реальность, в которой живут эти люди невозможно рассказать их историю. Поэтому мы и стараемся попасть максимально близко к тому, что происходит. И в первую очередь точно также нужно вынести на себе и ощутить все те невзгоды и холод, и голод, и жестокое отношение полиции. К тебе самому. Чтобы была возможность максимально правдиво рассказать эту историю другим.
И. Воробьева
―
Первый приз – General News, то есть это главные новости, так называется номинация.
С. Пономарев
―
Да.
И. Воробьева
―
Я еще раз поздравляю. Это был фотограф Сергей Пономарев, который взял первое место в сюжетах очень престижную премию World Press Rhoto, это очень классные фотографии. Посмотрите, там просто история такого отчаяния и таких бедствий, это видно по каждому снимку. Я очень горжусь тем, что у нас в стране есть такой замечательный фотограф Сергей Пономарев. Ну что же, у нас есть еще одна тема. Те, кто слушает программу «Чувствительно», которая выходит по субботам в 17 часов, слышали, были у нас гости и говорили о том, что существуют такие центры адаптации детей беженцев. И комитет «Гражданское содействие» ими занимается. И наши гости Светлана Ганнушкина и Ольга Николаенко об этом рассказывали в программе. А сегодня пришли новости, что этот центр в Москве закрыли. Сейчас у нас по телефону директор этого центра Ольга Николаенко. Добрый вечер.
О. Николаенко
―
Добрый вечер.
И. Воробьева
―
Не знаю, насколько он может быть добрым в связи с событиями. Что произошло, вы приехали и уже все закрыто. Вас же предупреждали об этом.
О. Николаенко
―
Нас никак не предупреждали. Более того, мы ждали повестки в суд, потому что еще летом когда… прокуратура сказала нам, что выселение может произойти только по суду. И сегодня я пришла в офис, собираясь работать, готовить юбилей, нам 20 лет. И увидела, что дверь открыта. Сидели пять человек, из которых один представился представителем департамента имущества. Объяснил, что они сейчас устанавливают сигнализацию и никакого доступа внутрь предоставить не могут. После некоторых моих уговоров они пустили меня, чтобы забрать мои личные ноутбук и несколько документов.
И. Воробьева
―
А это кто, это приставы?
О. Николаенко
―
Нет, это представитель департамента имущества и те люди, которые устанавливали сигнализацию. Никаких документов о решении не предоставили. Тараканов Александр Геннадьевич представитель департамента имущества сказал, что поскольку юридически помещение свободно, то они могут действовать и без решения суда.
И. Воробьева
―
А почему юридически свободно помещение?
О. Николаенко
―
Потому что с точки зрения департамента имущества, этого человека, по крайней мере, нам прислали уведомление о том, что департамент имущества расторгает с нами договор. Это произошло сразу после того, как Комитет был внесен в реестр иностранных агентов. Но как дальше это юридически должно выглядеть я не знаю. Потом подошел представитель прокуратуры, с которым мы общались, мне было известно, что выселение происходит по суду. По решению суда и оно производится судебными приставами. То есть суда не было и вызова в суд не было.
И. Воробьева
―
Это знакомая история. А давайте напомним слушателям, что происходит в этом центре. Что происходит в самом центре, когда он открыт и там всех пускают. Кто там работает, что вы делаете. С кем работаете.
О. Николаенко
―
Это волонтерский проект, туда приходят дети беженцев. Это и дети, которых не принимают в школу по каким-то причинам. Что… незаконно, но тем не менее, пока это решается нужно детьми заниматься. Это дети, которых принимают школы, которым нужна помощь, чтобы как-то адаптироваться, выучить русский язык, понять, что происходит в школе и так далее. Это больше 80 детей из разных стран. Это Конго, и Афганистан, Сирия, Ближняя Азия.
И. Воробьева
―
А почему вас внесли в реестр иностранных агентов?
О. Николаенко
―
Внесли туда не собственно… а комитет. Комитет внесли из-за антикоррупционного проекта, тоже довольно комическая история. Потому что это проект, в котором все эксперты были аккредитованы Минюстом, тем не менее, антикоррупционную деятельность признали политической. Направленной на изменение политики России.
И. Воробьева
―
Мне довольно трудно сейчас в голове связать эти две вещи с тем, что вы делаете.
О. Николаенко
―
Это не только сейчас, это вообще трудно связать.
И. Воробьева
―
Каким образом дальше будет развиваться ситуация, что вы планируете делать?
О. Николаенко
―
Пока что мы советуемся с юристами, я думаю, завтра мы вместе с комитетом Светланы Ганнушкиной примем решение о том, как именно мы попытаемся забрать вещи и документы и какие-то учебники, игрушки и тетрадки. Потом я не знаю, насколько может быть эффективной борьба в этой ситуации, видимо, надо искать новое место. То есть мы не закрываемся, мы все равно продолжим работу. Тем или иным образом. Но пока я еще не успела осознать, как именно и где.
И. Воробьева
―
А каким образом можно донести это до ваших подопечных?
О. Николаенко
―
Конечно, есть телефоны и поэтому мы всех оповещаем. Более того, у нас на воскресенье запланирован праздник, это день родного языка и придумана некоторая игра, где дети будут рассказывать о своем родном языке. Так что мы всех предупредим и из графика не выйдем.
И. Воробьева
―
Ольга, к кому нужно обратиться, чтобы вас оставили в этом помещении.
О. Николаенко
―
Честно говоря, я не знаю, потому что с момента уведомления о расторжении договора мы обращались уже и к мэру Собянину, но наше письмо было просто перенаправлено тем же людям, которые принимали решение о нашем выселении. Мы обращались через Михаила Федотова, высокие инстанции. Но никакого ответа не пришло. То есть я даже сейчас не знаю, что именно мы должны предпринять, чтобы сохранить помещение или приобрести новое.
И. Воробьева
―
Спасибо большое. Я вам желаю удачи, мы будем следить за тем, как развиваются события вокруг вашего центра. И у нас есть буквально несколько минут, хочу поговорить с вами и рассказать вам о некоторых последних новостях. Меня тут спрашивает Аля: школа, о которой рассказывали в последней программе «Чувствительно»? Это та школа. Центр, к котором вы можете прочитать на сайте «Эхо Москвы». Были Светлана Ганнушкина и Ольга Николаевна в эфире программы. Очень много рассказали про центр и про то, как защищают права беженцев и мигрантов. Это было очень интересно. Хотя бы будет понятно, что закрыли. Вот я вам сегодня рассказывала, что она первом месте по рейтингу цитируемости блогеров был футболист Дмитрий Тарасов. Который снял свою футболку, а под ней была футболка с изображение Владимира Путина. Сейчас РИА-Спорт сообщает, что ФК «Локомотив» оштрафовал Тарасова на 300 тысяч евро. За появление в матче Лиги Европы в футболке с изображением Путина. И в случае получения штрафа от УЕФА за инцидент в Стамбуле может вычесть его из зарплаты Дмитрия Тарасова. Ничего даже не буду комментировать. И хотела бы еще вот о чем поговорить. Есть тема про Петра Павленского и про то, что его сняли с премии Инновация. У нас во вторник была эта тема. И очень интересно, что после этого пошли какие-то сообщения, когда я сказала, что это не является культурной акцией, мне начали писать, что нет, это художественная акция и что обязательно это нужно признать и что я страшно не права и ничего не понимаю в современном искусстве. Это правда. Я действительно ничего не понимаю в современном искусстве. Просто в свое время эта премия несколько лет назад ее присудили арт-группе «Война» за ее акцию на Литейном мосту. Когда активисты группы нарисовали на мосту мужской половой орган, и при разводе мостов его стало видно, и мост находился прямо напротив здания ФСБ. Действительно давали премию. Это государственная премия. Поэтому когда Петра Павленского с его акцией о поджоге входной двери в здание ФСБ в Москве сняли с этой премии, и мотивировали тем, что там было нарушение закона, действительно многие начали на эту тему возмущаться. Я до сих пор не понимаю смысла художественной акции, я просто действительно не понимаю ничего в современном искусстве. Но это очень сильная акция, которую все запомнили и фотографии, которые успели сделать позднее задержанные журналисты, они по всему Интернету разошлись. Они очень были яркие. Поэтому если кто-то еще сомневается в моем художественном вкусе, не сомневайтесь, я действительно в этом ничего не понимаю. Вот меня еще просят поговорить про Марш памяти Бориса Немцова. Сергей из Екатеринбурга. Пишет, что организаторы написали еще 20 заявок, но их не приняли. Так стало происходить после того, как перестали принимать такие документы в мэрии Екатеринбурга… И просит сказать, где еще будут акции. Такие марши будут во многих городах и не только в России. И в зарубежных городах. Москва, Санкт-Петербург, Архангельск, Барнаул, Берлин, Варшава, Вильнюс, Владимир, Вологда, Воронеж, Выборг, Горно-Алтайский, Екатеринбург, Ижевск, Казань, Кельн. Киев, Красноярск, Лондон, Нижний Новгород, Новосибирск, Нью-Йорк, Одесса, Париж, Пермь, Прага, Рим, Ростов-на-Дону, Самара, Саратов, Сиэтл, Торонто, Челябинск, Чебоксары, Ярославль. Вот такая группа. Это следует из группы «Марш памяти Бориса Немцова» в фейсбуке. Спасибо большое. Это была программа «Блог-аут». До встречи.