Купить мерч «Эха»:

Топ-10 1.Случай с ёлкой в Коломне 2. Патриарх и кризис 3. Письма Путину. Насколько эффективно? - Блог-аут - 2016-01-07

07.01.2016
Топ-10 1.Случай с ёлкой в Коломне 2. Патриарх и кризис 3. Письма Путину. Насколько эффективно? - Блог-аут - 2016-01-07 Скачать

И. Воробьева

20.06 в столице. Здравствуйте. Это программа «Блог-аут» и будем в этом часе очень много общаться. Будем говорить о праздниках, о патриархе Кирилле. Сегодня 7 января и еще раз поздравляю всех, кто празднует, с Рождеством. Давайте мы начнем не со случая с елкой в Коломне, хотела бы начать с патриарха Кирилла, с его заявления. Он сегодня много всего рассказал и много чего наговорил интересного. Но хотелось бы начать с его высказывания о нынешнем экономическом кризисе. Я цитирую по агентству Интерфакс, это интервью в эфире телеканала Россия-1, он призвал не унывать в связи с экономическими трудностями в России. Дальше цитата: «Сейчас вообще тяжесть относительная — человек зарабатывает чуть больше или меньше (только не дай Бог, чтобы экономическое положение ухудшалось), но в общем на сегодня никакой трагедии в стране нет». По его мнению «разочаровываются слабонервные, внутренне слабые, пустые люди. Если вы все свое благополучие связываете только с деньгами, если благополучие измеряется качеством проведенного отпуска, материальными условиями жизни, то малейшее сокращение потребления может казаться чудовищной трагедией. А что это означает? А это означает, что человек не слишком жизнеспособный», - заявил патриарх. Давайте поговорим о том, насколько вам кажется патриарх Кирилл прав. И что бы вы ответили патриарху Кириллу. Согласны ли вы с его заявлениями. +7-985-970-45-45. Давайте проведем небольшое голосование. Я хочу спросить у тех из вас, кто считает себя человеком верующим, христианином, человеком, который для себя в качестве ориентира избирает такие понимания жизни. Патриарх Кирилл прав в том, что это не трагедия, все экономические трудности не повод унывать и разочаровываются слабонервные, внутренне слабые пустые люди. Согласны с патриархом Кириллом и вам кажется, все материальные блага, которых, может быть, сейчас лишаются люди, у кого-то их не было никогда, это все наносное, чушь. Материальное, не имеющее никакого отношения к душе. Ну кризис и кризис. Главное другое.

ГОЛОСОВАНИЕ

И. Воробьева

Между тем призываю вас писать и звонить, и я бы хотела вас попросить, очень много сообщений пошло про самого патриарха Кирилла. Про его благосостояние, про то, как он живет. Давайте не будем себя сравнивать с патриархом Кириллом. Немножко отойдем от самой личности патриарха и поговорим о том, что он сказал. О сути заявления его. Что он хотел донести до людей. Давайте постараемся абстрагироваться от этого всего. Алло. Здравствуйте.

Слушатель

Здравствуйте. Меня звать Валерий, я из Ярославской области. Не только духовно сыт человек, а надо и…

И. Воробьева

То есть вы не согласны с патриархом Кириллом?

Слушатель

Не согласен.

И. Воробьева

А что бы вы ответили патриарху Кириллу, если бы у вас была такая возможность?

Слушатель

Ухудшилось, конечно, наше финансовое положение. Как говорят, хочется не только духовной пищи, не только хлеба хочется. А вот например, дети в школу пойдут, говорят придется платить за это, а потом…, а потом транспорт.

И. Воробьева

А если не секрет, вы верующий человек?

Слушатель

Я верил в бога. Верю, что он есть. Потому что не раз спасал меня.

И. Воробьева

Но вы относите себя к какой-нибудь религии?

Слушатель

Нет, я родился, крестился в Ярославской области.

И. Воробьева

То есть вы относите себя к христианской религии.

Слушатель

Да.

И. Воробьева

Спасибо большое. Из Москвы пишут: как в старом анекдоте, катастрофа, конечно, но не беда. Алексей пишет: третий год не работаю из-за тяжелого перелома, инвалидности нет, ранее накопленные средства на исходе, я близок к святости, по мнению Кирилла. Марина пишет: вы не правы, призывая не обсуждать самого патриарха. Евгений тоже говорит, что невозможно абстрагироваться. Да возможно. Давайте представим себе, что это сказал совершенно другой человек, который не вызывает у вас такой реакции. И поговорим именно об этой сути, идее. Что да, экономический кризис, да, у кого-то стало меньше денег, у кого-то стало катастрофически меньше. Об этом патриарх Кирилл не говорит, но я скажу. У кого-то совсем все плохо. Но его призыв не унывать и не разочаровываться, а продолжать жить и не винить во всех вокруг. Может быть, об этом поговорим. Голосование довольно однозначное. 87% не согласны с заявлениями патриарха. И только 13% говорят о том, что все-таки им это близко. Невозможно отходить от личности, сделавшей заявление, это как предлагаете питаться пирожными, когда нет денег на хлеб, - пишет слушатель. Алексей: на мой взгляд, про слабых духом типичная попытка психологической манипуляции, впрочем, религия в целом построена на манипуляции массовым сознанием, но унывать в любом случае не стоит. Давайте еще по телефону поговорим. Алло. Здравствуйте.

Слушатель

Здравствуйте. Меня зовут Владислав. Я из Уфы.

И. Воробьева

Как вам заявление патриарха Кирилла?

Слушатель

Это вообще какой-то сюрреализм, последние два года кажется как будто живешь в каком-то сне или кошмаре. Объяснить это все логически невозможно.

И. Воробьева

Почему же, ведь патриарх говорит, что материальное оно никакого отношения к духовному не имеет. Духовное должно оставаться на каком-то уровне…

Слушатель

Я понимаю. Но вся православная церковь, они настолько лицемерны на самом деле. Как смотришь, конечно, не хочется личности касаться и его лично, но даже полностью их верхушку и сколько в Уфе видел, на дорогих машинах катаются. Все у них красиво и пусть они тогда в скитах, где-то живут. Отшельниками в пустыне. Так я считаю.

И. Воробьева

Понятно. Спасибо большое. Еще ваши звонки. Алло. Здравствуйте.

Слушатель

Здравствуйте. Это ваш блогер Александр Горный.

И. Воробьева

Да, Александр.

Слушатель

Пост вышел как раз про скидки, все хорошо говорит, но когда человек имеет достаток, когда не думает о корке хлеба, который будет завтра есть, можно рассказывать любые сказки, делать любые нравоучения, призывать к чему угодно. Но народ хочет кушать. И не только кушать, во всяком случае, как-то достойно жить.

И. Воробьева

Александр, вот если бы это заявление сделал не патриарх Кирилл, а отец, любое имя назовите. Священник, который у вас вызывает больше доверия, который живет скромно, не имеет машины. И живет в глуши.

Слушатель

Я вам приведу пример, Коктебель, где очень часто бываю, там есть храм очень хороший. Там отец Вадим и человек живет действительно скромно. Очень достойно. То, что он говорит своим прихожанам, то он сам и делает. То есть не должно быть этого разрыва. Потому что действительно, когда патриарх у нас при всем к нему уважении ездит на лимузинах, можно как-то поскромнее. Когда он живет в роскоши, здесь как-то разрыв происходит. На мой взгляд, не совсем это хорошо.

И. Воробьева

Понятно. Спасибо, Александр. Все-таки речь идет во многом о личности патриарха Кирилла. О его образе жизни. Вот же интересно. Павел предлагает всем, кто делает такие заявления пожить годик на среднюю пенсию. Действительно, не планирует ли церковь снизить плату за обряды в таких обстоятельствах, - спрашивает Артем. Интересный вопрос. Когда я думаю, чем я буду кормить детей завтра, то это не просто снижение уровня потребления в его понятии,- пишет слушатель из Краснодарского края. Бессмысленно говорить о цитатах человека, у которого нет репутации. По мнению нашего слушателя. Илья пишет: дело не в потреблении, а что государство не дает человеку работать и зарабатывать. Давайте еще ваши звонки послушаем. Алло. Здравствуйте.

Слушатель

Здравствуйте. Меня зовут Павел. Я из Москвы. На мой взгляд, надо понимать, к кому это обращено. В первую очередь естественно к своей пастве, а не широким слоям населения. И логика, которая звучит в его заявлении совершенно стандартная. Она примерно такая же, если не наблюдаешь…, то ты недостаточно сильно веришь. В данном случае если ты испытываешь какие-то внутренние неудобства из-за того, что стал жить хуже, значит ты недостаточно духовный человек. И основной подтекст мне кажется именно такого свойства. Это вечное противопоставление. Проще верблюду пройти сквозь угольное ушко, чем богатому попасть в рай. Ты либо богат, либо духовный. Если ты переживаешь по поводу своего уровня, как он выразился потребления, а для многих это уровень выживания, то соответственно ты получается, переходишь в стан некого духовного и морального врага. Ты становишься представителем той части, против которой по сути и борется очень любой сильно воцерковленный человек. Противопоставляя себя и свою добровольную… схему тому образу жизни, который демонстрируется всеми остальными. Даже если речь идет о том, что ты лишаешься возможности приобретать какие-то товары, совершенно необходимые и тебе это не очень нравится, тем не менее, ты становишься значит недостаточно духовным. А поскольку ты хочешь быть духовным, ты хочешь демонстрировать свою приверженность идеалам христианской религии, соответственно ты не должен сомневаться. Это кстати тоже интересная вещь, он говорит о сомнениях. А собственно говоря, в чем.

И. Воробьева

Он же говорит скорее про государство, а не про религию. Религия здесь ничего не может сделать.

Слушатель

Конечно. Он именно об этом и говорит, что если вы недостаточно сильно доверяете политике, которую проводит наша партия и правительство, то вы соответственно недостаточно духовный человек. Перечитайте еще раз внимательно то, что он сказал и по сути заявляет он именно это.

И. Воробьева

Павел, а вы верующий?

Слушатель

Слава богу, уже продолжительное время нет. Но в свое время был глубоко верующим православным.

И. Воробьева

Интересно. В ответ на этот вопрос вы употребили «слава богу», при этом сказали, что не верующий.

Слушатель

Это фигура речи, которая осталась возможно с былых времен. Могу употребить и другое. Суть от этого не поменяется.

И. Воробьева

Я думаю, что здесь мы друг друга поняли. Спасибо большое. Рупрехт пишет: ну уж нет, Ирина, если мне обо всем этом с борта яхты говорят, я не буду абстрагироваться, пусть сначала оттуда вылезет, на благотворительность пожертвует, тогда его слова что-то стоить будут. Рупрехт, я бы тоже не связывала полностью патриарха Кирилла и всю православную церковь. Есть очень разные люди, и есть очень интересные люди. И есть люди глубоко верующие, есть, которые очень много делают добра, тепла и многих спасают. Можете послушать, в эту субботу будет программа «Чувствительно» с замечательным гостем, отцом Алексеем Уминским. Который говорит про благотворительность как христианскую традицию. Там действительно очень много интересного, я бы здесь провела водораздел. Татьяна пишет: вероятно, патриарху действительно нет причин унывать, то как же он далек от паствы и народа, вот у меня пенсия 9 тысяч рублей, коммуналку выплатишь, а на поесть уже по остаточному принципу. Неужели ближе к святости, чем патриарх. Смысл слов из Москвы понимают так: не смейте разочаровываться во власти. Да, вы абсолютно правы на мой взгляд. Мне тоже так показалось, что призыв не разочаровываться в нынешней власти, что странно из уст патриарха. На зарплату как прожить, имея деньги в достатке, можно и про доброе, и вечное, – пишет Леха из Ярославля. СВК считает, что скромный священник такого заявления не сделал бы, не надо загонять слушателя в надуманно неестественную ситуацию. У меня как всегда некорректный вопрос и надуманная ситуация, тем не менее, мне хотелось бы, чтобы такие ситуации мы обсуждали. А не зацикливались на личности патриарха Кирилла. Вы же понимаете, что мы можем так, что называется, далеко уйти. И просто любые заявления патриарха рассматривать с точки зрения яхты, часов, золота и лимузинов. А смысл тогда вообще обсуждать какие-то слова. Если все сводится исключительно к одному и тому же. Давайте еще звонки. Алло. Здравствуйте.

Слушатель

Здравствуйте. Николай меня зовут. Вы знаете, мне кажется, я тут соглашусь с основной линией, которую проводят слушатели. Потому что, даже абстрагируясь от личности патриарха, хорошо говорить такие вещи, когда нет на то предпосылок каких-то. Но та ситуация, в которой находится на данный момент наша экономика, к ней привели вполне конкретные действия вполне конкретных лиц, которые явно напрямую связаны с личностью самого патриарха. Поэтому кроме как использования религии каких-то как богу богово, кесарю кесарево, вещей, которые сами в логике пересекаться не должны в человеческом сознании, для того чтобы оправдать ту ситуацию и что называется растушевать всю остроту красок, мне кажется это не совсем этично. Безотносительно личности самого Кирилла.

И. Воробьева

А вам не кажется, что патриарх пытался поддержать людей, вселить в них веру в лучшее может быть.

Слушатель

Возможно отчасти. Я, к сожалению, не могу знать, чем он искренне руководствовался, делая такое заявление. Но выглядит это немножко лицемерно. В силу всем известных факторов.

И. Воробьева

Спасибо большое. Вопрос не в материальном или духовном, - пишет Ирина, - а в подмене понятий. Кризис рукотворный это очень похоже, как святые секли себя веригами для укрепления веры, но это святые. А в нашей ситуации мы жили вполне прилично, и то, то сейчас происходит, создали мы сами, то есть наш лидер, а вся нация должна себя сечь веригами, что-то тут не сходится. Когда прохожу мимо коробочки для пожертвования, перед глазами стоит патриарх в новых часиках, - пишут из Ярославской области. Еще раз, я даже не буду читать сообщения, где вы обсуждаете личность патриарха Кирилла. Потому что здесь речь не об этом. Из Москвы пишут: патриарх очень последователен, к чему еще может призывать церковь во все времена как не к смирению, что действительно логично. Серж пишет: любой человек, имеющий совесть, такого не скажет. Когда у множества людей уже такой выбор: лечить ребенка или платить за квартиру. Ольга пишет: бог в душе, а не в патриархе. Да, действительно. Вера и религия совершенно разные вещи на мой взгляд. Диггер пишет: я же важное говорю, не в лимузинах и яхтах дело, а в его позициях и делах, которые привели общество к кризису, поэтому его общие места нравоучений просто не катят. Спрашивают меня, почему я выступаю адвокатом дьявола. Во-первых, никем не выступаю. Я надеюсь, то, что вы написали, некоторым образом аллегория к фильму. Здесь речь идет о том, что человек сказал вещи, которые должны быть близки многим людям. Но, тем не менее, Ната из Санкт-Петербурга пишет, что именно из-за репутации уводит людей от бога. Может быть, из-за этого так все воспринимают. Бедные в кризис стали беднее, - пишет Леня, это аксиома. Патриарх забыл свое дело, не призвал власти устранить несправедливость, чтобы не страдал народ. Эти слова надо отрисовать чиновникам и прочим, чей заработок выше среднего, а нам простым людям только менять чай на воду. Это и есть уменьшить потребление, - пишет слушатель. Страшно далеко патриарх от жизни, нужд и чаяний простого народа, - считает Дмитрий. Согласен со мной Николай, что патриарх не вся РПЦ. Василий напоминает старинную русскую пословицу «святым духом жив не будешь». Хотели красиво жить, - пишет Жора, - кредиты, ипотеки, а теперь виноватых ищете. Есть разница между верой и религией, - считает Анатолий из Санкт-Петербурга. Дмитрий считает, что заявление патриарха в русле традиции, что всякая власть от бога. Вот кому-то поверили бы, кому-то нет, речь идет о том, что вам очень важно то, кто эти слова произносит. Елена из Самары пишет: нельзя отрывать слова от персоны, Кирилл позиционирует себя и его позиционируют как духовного пастыря всего православного народа. Если он пастырь, то он своим примером должен показывать людям, как надо жить, как надо следовать заповедям, если он это не делает сам, он не имеет морального права кому-либо что-либо советовать. Помните притчу про верующего, - напоминает Рупрехт, который сказал Христу, что он все заповеди соблюдает, Христос ему ответил «раздай свое добро бедными следуй за мной», не оставил этот верующий домик в Жаворонках с коровой и кабанчиком, вот пусть патриарх перечитает. Очень интересно, что вы пишите. Не прошла моя попытка попросить вас абстрагироваться от личности человека. Очень интересно, правда, потому что видимо, все что угодно может говорить патриарх Кирилл и разные другие люди, но как сегодня совершенно справедливо сказал в эфире «Эхо Москвы» Виктор Шендерович, есть такое замечательное слово «репутация». Она заставляет ничему не верить и рассматривать многие слова через призму этой репутации. Спасибо большое. В следующей части программы будем говорить про Владимира Путина. У нас сегодня программа про самых главных людей и по тому, как к ним апеллировать или как они апеллируют к обществу. Спасибо большое. Слушателю из Челябинской области отвечаю, что мнение свое навязывать не собираюсь. Слушатели «Эхо Москвы» всегда имеют свое особое мнение, которое часто высказывают.

НОВОСТИ

И. Воробьева

Продолжается программа «Блог-аут». Сейчас будем говорить о Владимире Путине. И о том, зачем люди к нему обращаются и насколько это эффективно. Я прошу сейчас тех, кто находится в Москве на Павелецком вокзале, вы слышали из новостей, что он эвакуирован из сообщений о бомбе. Если у вас есть информация о том, насколько задерживаются поезда, что там происходит, напишите +7-985-970-45-45. А мы сейчас поговорим о другом. О том, что один из тех людей, которые попали в страшную историю на трассе Орск-Оренбург, которые ждали помощи в течение 16 часов, которые замерзали, которые жгли свои вещи, звонили и все их перекидывали с одного на другой телефон, говорили, что это не их территория, что не их дело и так далее. Я напомню, что там погиб один человек, мужчина, который пошел самостоятельно искать помощи и в результате сошел с трассы и замерз насмерть. Там есть люди, у которых обморожения. Были женщины беременные, дети, старики. Оренбуржец Павел Гусев написал Путину, точнее записал видеообращение, а также к губернатору Оренбургской области, начальнику местного МЧС. Он просит разобраться, как так получилось, что пришлось так долго находиться в такой ситуации и так долго не приходила помощь. Говорит, что многие получили обморожения, рассказывает, что звонили куда могли, что им все время говорили, ждите, техника вышла. В результате к ним 16 часов никто не приезжал. Тут есть интересная деталь, на которую я всегда обращаю внимание в таких историях. У меня профессиональная деформация. Дело в том, что местные СМИ из того, что им прислали и говорили в МЧС, рапортовали, что пункты обогрева были развернуты на трассе, но Павел Гусев говорит о том, что там, где он был, никаких пунктов обогрева он не обнаружил. Это история, которая происходит, к сожалению, довольно часто. Была свидетелем таких историй. Когда отчитываются о том, что помощь отправлена, что работает столько-то единиц техники, всех греют, обогревают и спасают. На деле все мягко говоря немножко не так. Это большая проблема, с которой лично я сталкивалась, когда ты видишь по лентам новостей, что разные службы отчитываются о том, что там происходит, а на деле они посчитали всех участников, условно говоря, единицы техники это личные автомобили и так далее. Это страшная история, когда СМИ вынуждены основываться на этих сводках и таким образом получается, что все вроде нормально, МЧС отправило туда и так далее. Но речь не об этом. Речь идет о том, что Павел Гусев обратился к Владимиру Путину. Он просит в том числе оказать всем помощь в лечении. Насколько вам кажется это эффективно то, что сейчас делает этот оренбуржец. Насколько это поможет изменить ситуацию в целом. Я не говорю сейчас о наказаниях кого-то, мне кажется это совершенно бесполезная история. Если это не происходит автоматически, если люди, которые занимают посты, руководят экстренными службами, я сейчас исключительно про руководство говорю, потому что много раз сама видела, когда на место прибывают рядовые спасатели, рядовые полицейские, то они исполняют свои функции хорошо. И это действительно люди, которые во многом, я имею в виду сейчас в виду рядовых сотрудников МЧС, люди, которые действительно спасатели с большой буквы. Которые делают все, для того чтобы спасти жизнь людей. Там на месте. И это не их вина, что у них нет какой-то техники или оборудования. Они не виноваты, они работают с тем, что у них есть. Поэтому речь идет исключительно про руководство. Так вот насколько вам кажется это обращение эффективным. Мы знаем, что многие обращаются к Владимиру Путину с разными проблемами, и некоторые он решает, когда эти проблемы выскакивают, например, в каком-то его общении с народом, какие-то проблемы решаются просто потому что Владимир Путин кивнул или сказал, что это безобразие. Или еще что-то такое сказал. Насколько вам кажется это эффективным, и что делать людям, которые провели эти 16 часов в этом плену, им было страшно, холодно, им было неизвестно, спасут их вообще или нет, что вы бы сделали на их месте. И насколько вам кажется правильным поступок одного из тех, кто пережил эту историю. 363-36-59 – телефон прямого эфира, +7-985-970-45-45 – телефон для sms. Виталий пишет: был на Павелецком вокзале в 20.10, в сам вокзал не пускали, на перрон все в обход шли, так вообще ничего незаметно, никого не досматривали, поезда дальнего следования уходили по расписанию, на остальные не обратил внимания. Давайте вернемся к истории с Владимиром Путиным. Алло. Здравствуйте.

Слушатель

Здравствуйте. Я из Москвы. Дорожные службы вообще должны дорогу чистить, об этом вообще молчат. Это первое. Собирают великолепно налоги наши все больше и больше, а функций своих наши чиновники не исполняют, тырят денежки великолепно. Даже тут не спасать, а дороги чистить надо и техника должна работать.

И. Воробьева

Хорошо, дороги надо чистить, дорожные службы не выполнили то, что они должны были выполнить. Вот человек обратился к президенту, руководителю региона и к руководителям местного МЧС, как вам кажется это эффективно?

Слушатель

Собственно и он поддерживает наш руководитель вот этих чиновников казнокрадов и вся команда, где бы денег побольше стырить. Вот и все. Все просто.

И. Воробьева

Не поможет. Поняла вас. Еще звонок. Алло. Здравствуйте.

Слушатель

Здравствуйте. Владимир. Деточка, я насчет МЧС.

И. Воробьева

Да, меня зовут Ирина. Очень приятно.

Слушатель

Значит два года назад ровно у меня теща, ей 90 лет звонит дочь, говорит, что теща не отвечает на телефон. Я подъехал к ней, она живет не так далеко, в Москве. Не отвечает. Ни на звонок, ни на что. Я звоню в милицию, милиция наша занята, то, се, потом присылает парня, приходит парень, на втором этаже живет. Парнишка приходит молодой, говорит, слушай, вдруг я не смогу, да я не знаю, ходит вокруг, а время-то идет. Я звоню в МЧС, быстро приезжает автобус с полным оборудованием и так далее. Открывают дверь, у них все это оборудование. Выходит парень, здоровый такой парень, я говорю: слушай, с бабушкой что-то случилось. Не открывает дверь. Подошел, дверь обычная, дома такие пятиэтажки. Он подходит, разгоняется и сапожищем бабах. Выбивает дверь, вместе со всем. Дверь выбрасывается. Все вываливается что можно. Бабушка оказывается просто упала и лежит там. В спальне лежала. Но факт тот, что они выбили мне дверь и уехали. Наш славный МЧС…

И. Воробьева

А что они должны были сделать как вы считаете?

Слушатель

Ах, наш Шойгу, да мы создали этому МЧС пиар.

И. Воробьева

Но подождите. Вот давайте по вашей ситуации разберемся. Приехали сотрудники МЧС, приехала полиция. Вы говорите, что у меня там пожилой человек, он не отвечает. Я боюсь, что с ним что-то случилось. Что они должны были сделать?

Слушатель

Дверь обычная деревянная. То есть у них отмычки обычной открыть замок нельзя было.

И. Воробьева

Просто неаккуратно вскрыли дверь.

Слушатель

Неаккуратно, он просто разогнался, не спрашивая, ну что дверь открыть деревянную обычная пятиэтажка. Выбил сапогом и уехали. Выбили все, мне пришлось потом менять дверь, хорошие денежки заплатил естественно. И уехали. Выбили и там на чем дверь наличники, все выбили.

И. Воробьева

Понятно. Спасибо за звонок. Но мы не об этом сейчас. Я не собираю жалобы на МЧС сейчас. Я уверена, что у вас есть жалобы на всех, это нормально, потому что мы живем в большом государстве. Ирина пишет: чтобы быть эффективным, это обращение должно до Путина дойти. Надо подать в суд, - пишет Дмитрий, - и взыскать суммы морального и материального вреда с виновных служб и должностных лиц. Ваши звонки. Алло. Здравствуйте.

Слушатель

Добрый вечер. Меня зовут Арслан. Я насчет Оренбурга хотел сказать. Я вспоминаю 72-й год мы с бабушкой к дедушке приехали в Оренбург, и поехали в этом направлении. И как раз когда выезжали, начался буран. Таксист говорит, что я дальше не поеду, опасно. Он просто развернулся. Мы три дня посидели у родственников, и потом двинулись дальше. Я думаю, они сами виноваты, попали в эту ситуацию.

И. Воробьева

То есть те, кто застрял там, сами виноваты?

Слушатель

Знаете, как в джунгли идут сами же люди, кусают их, съедает крокодил, вот так они в этот опасный момент выехали.

И. Воробьева

Но давайте по-другому посмотрим. Люди уже попали в эту ситуацию, их жизни в опасности. Их сначала спасти, а уже потом рассказывать, что они не правы.

Слушатель

Правильно, военная техника, где военные, почему губернатор не поднял военных, не выкатил спецтехнику, в колонне друг за другом должны быть ехать. Я не понимаю, чего губернатор делал. На каникулах где-то.

И. Воробьева

И вот еще интересный вопрос. Вы рассказываете о том, что вы ездили, водитель отказался ехать.

Слушатель

Опытный водитель. Он говорит, все замело, дорогу не видно.

И. Воробьева

Я к тому, что люди, которые живут в этом регионе, в принципе знают о том, что такая опасность существует. Соответственно если люди знают и власти тоже, и все экстренные службы знают, что это опасная история. Как этому человеку, которого зовут Павел Гусев, как ему изменить ситуацию, чтобы не ждали 16 часов спасателей в следующий раз.

Слушатель

Чтобы изменить ситуацию, значит, прогноз погоды соответственно заранее должны давать. Так ведь. Потом вдоль дороги должны какие-то барьеры стоять, как железнодорожные пути. Ставят деревянный навес, я помню советское время. Чтобы наносов таких не было. И чистить круглогодично. Москва же чистые дороги. Пусть используют такой же вариант. Пример же есть Москвы, всегда чистые дороги. Почему в области не могут. Пусть учатся у Москвы тогда.

И. Воробьева

Пусть учатся не только у Москвы. В Московской области тоже есть интересные дороги. Хотя я думаю, там такая история невозможна. Спасибо большое. Мне кажется, - пишет Вера, - в данном случае неважно, подействует это или нет, человек пострадавший сделал то, что мог, теперь кто-то должен сделать следующий шаг, донести это до руководства МЧС, потом следующий шаг. А это обращение критиковать мы вообще не можем. Дмитрий пишет: я тоже писал Путину в надежде, что он поможет, все бесполезно. Виктор из Саратова: если кремлевская администрация решит использовать обращение Гусева для пиара, то оно окажется эффективным в разборе этой конкретной ситуации, а если сочтут неэффективным инструментом для поддержания имиджа, то пустят по привычной бюрократической круговерти. Я сам родом из тех мест, - пишет Альберт, - такие ситуации бывают нередко, винить дорожников не в чем, здесь должны были перекрыть дорогу для автомобилей, не поможет это обращение. Обращаться к Путину, - пишет Дмитрий, - не имеет смысла, администрация президента даже надавить на местных чиновников не желает. Александр пишет: обращение необходимо, они показывают, что выстроенная вертикаль не работает, все заточено на одну функцию государства - подавление инакомыслия. Еще ваши звонки. Алло. Здравствуйте.

Слушатель

Здравствуйте. Меня зовут Семен. Вы знаете, я считаю, что абсолютно неэффективно с точки зрения системы это обращение.

И. Воробьева

Почему?

Слушатель

Я могу привести примеры, которые произошли лично со мной. Которые доказывают, что эта система не заточена на оказание помощи людям. Два случая произошли лично со мной, один два года назад, другой год назад. Два года назад я абсолютно рядом с метро Домодедовская наблюдаю, как продают наркотики. Просто тупо продают наркотики. Я звоню 112, описываю место конкретное. И говорю, я там-то, моя машина такая-то, я сижу в машине и наблюдаю, как продают наркотики. Я их ждал 40 минут, никто не приехал. Ну проехала какая-то пятерка милицейская, посигналила два раза. Я ждал час.

И. Воробьева

А приехали в итоге?

Слушатель

Нет, я второй раз позвонил. Минут через 50, вы знаете, я звонил, говорят, давайте еще раз рассказывайте. Уже другая дежурная. Я второй раз говорю, вот были машины, номера такие-то, я как Джеймс Бонд перечислил все номера машин, которые подъезжали. А эти двое парней стоят, продают наркотики. То есть никому это не нужно. Второй случай примерно год назад в районе метро Октябрьская. Возле Первой Градской. На моих глазах на светофоре машина в правом ряду сбивает девушку. Не сильно сбивает, девушка упала. Он ее поднял, затолкал в машину и увез. Он этого не должен был делать, он должен был вызвать ГАИ и так далее. Я звоню опять в 112, говорю, вот такой-то номер машины. Только что сбил там-то и там-то, и уехал в неизвестном направлении. Вы представляете, что с этой девушкой могло произойти. Кто там сидел в этой машине. Я проехал по Ленинскому проспекту минут через 20, никаких не было патрулей, кто-то оформлял ДТП…

И. Воробьева

Семен, простите, все понятно. И я уверена, что у наших слушателей очень много таких историй и поверьте, у меня таких историй, когда я занималась поисками пропавших, в разы больше, чем у вас. Но речь не об этом. Вот если бы у вас была возможность обратиться к Владимиру Путину, такие обращения насколько эффективны и насколько это поможет. Или все, что мы перечисляем, говорит о том, что это никогда не сработает и всегда будет точно также.

Слушатель

Это никогда не сработает, потому что гаишник заточен на другое. Он не заточен на помощь человеку. И сотрудник МЧС заточен на что-то другое. На что я не буду сейчас говорить, я догадываюсь. Но они не заточены на помощь людям. А чтобы это произошло надо сделать реформу, как Саакашвили в свое время делал в Грузии. Когда гаишник подходит, спрашивает: чем вам помочь. И так далее.

И. Воробьева

Спасибо большое за звонок. Это такой сферический конь в вакууме к сожалению. Давайте попробуем еще звонок принять. Алло. Здравствуйте.

Слушатель

Здравствуйте. Меня зовут Александр, город Вологда.

И. Воробьева

Это эффективно или нет?

Слушатель

Конечно, нет, потому что все это МЧС в современном виде это мыльный пузырь. Потому что закопались в бумагах, в своих звездах на погонах, премии, деньги, воровство, коррупция. Больше ничего. Могу сказать, что боевые подразделения ребят и пожарные молодцы. А все, что выше второго этажа эти звезды это все пустое.

И. Воробьева

Спасибо большое. Я хотела как раз вас перебить и сказать, что вы несправедливы к спасателям. Но вы быстро поправились. Потому что мне правда очень не нравится, когда обобщают. Вот когда люди попадают в беду, они звонят в 112, в МЧС, ждут помощи и когда им помощь оказывают быстро и профессионально, то в общем, мало кто из нас с вами напишет об этом, скажет, спасибо вам большое, ребята, вы большие профессионал, вы спасли, успели, вытащили и так далее. Но если что-то пойдет не так, то в общем, многие из нас разразятся гневными посланиями. Это тоже не очень справедливо мне кажется. Диггер пишет: нужно так выбирать, чтобы те специалистов привлекали к продумыванию решения проблемы, мы все со слушателями, что, где и когда исправить, пытаемся играть в движуху и свежие спасительные фамилии. Дмитрий пишет: необходимо менять саму систему, иначе все эти надежды на власть одни бессмысленные мечтания. Юра вспоминает фильм «День сурка», когда полиция разворачивала машины обратно, потому что был буран. Иван пишет: люди, попавшие в буран, сами виноваты. Тут я не соглашусь. Сначала давайте спасем жизнь человеческую, а уже потом будем разбираться кто кому что должен, кто виноват. Пишут: два спасителя у нас: Путин в Кремле, Малахов на Первом, причем второе думаю, эффективнее. Видимо, в каких-то жизненных историях. Сергей пишет, что писал Нургалиеву письмо, когда тот еще был руководителем МВД, и ему помогло. Сергей пишет: подобное обращение к президенту свидетельство нашего безнадежного холопства. Он никогда и не узнает об этом обращении, - считает Владимир из Санкт-Петербурга, - кто такой Шевчук, кто такой Березовский, кто такие туркоманы и так далее. Просто ничего не знает президент. Вадим вспоминает историю полицейского, который отдал ребенку рукавицы, куртку, обморозил руки и потом получил обморожение. Действительно это правдивая история и в этом смысле никто ее не отменяет. Она всегда останется. Те люди, которые непосредственно спасают жизни, они всегда действуют вот так, как они действуют профессионально. Я надеюсь, что профессионально. Мы говорим немножко о других историях, немножко повыше уровнем. Я услышала вас, что на ваш взгляд это неэффективно. Это очень печально. С одной стороны, а с другой стороны, на мой взгляд, совершенно правильно, потому что обращаться надо мне кажется совсем даже не к президенту. Он же не волшебная палочка и не может решить всех наших проблем. Спасибо большое, это была программа «Блог-аут». До встречи.