Турция. Кто кого наказывает?Украина о крымском блэкауте"Ельцин Центр" в Екатеринбурге - несвоевременная история - Людмила Телень, Сакен Аймурзаев, Игорь Николаев - Блог-аут - 2015-11-26
26.11.2015
Турция. Кто кого наказывает?Украина о крымском блэкауте"Ельцин Центр" в Екатеринбурге - несвоевременная история - Людмила Телень, Сакен Аймурзаев, Игорь Николаев - Блог-аут - 2015-11-26
Скачать
О. Бычкова
―
20.04 в Москве. Добрый вечер. Сегодня я здесь в «Блог-ауте» вместо Иры Воробьевой. Которая очень скоро на это место, безусловно, вернется. А мы сейчас вместе с вами посмотрим, что пишут в наших Интернетах, в блогах и какие блоки цитируют и упоминают чаще всего. Начнем с рейтингов цитируемости блогеров, который составила Медиалогия на период предыдущей недели с 19 по 26 ноября. Топ-10 самых цитируемых блогеров от Сергея Аксенова до Ван Дизеля. Вот такой у нас нынче разброс.
Топ
―
10Сергей Аксенов, глава Крыма на первой позиции в нынешнем рейтинге ТОП-10. Из-за подрыва ЛЭП, отключение света произошло по всему Крыму. Около 2 миллионов крымчан остались без постоянного энергоснабжения. Ночью Симферополь, Севастополь и другие крупные города Крыма остались без электроэнергии. Сергей Аксенов в фейсбуке сообщил, что энергосистема полуострова работает в изолированном режиме, на территории республика введен режим чрезвычайной ситуации. На второй позиции Дмитрий Рогозин, вице-премьер правительства России. Самолет с Рогозиным на борту направлялся в Казань, не смог продолжить рейс из-за шквального ветра. «Экипаж решил не рисковать, повернул обратно», - написал Рогозин в твиттере. Откуда вылетел самолет, вице-премьер не уточнит. На третьей позиции мэр Москвы Сергей Собянин. Это твит, связанный с соболезнованиями семье и близким префекта ЦАО, который скончался на этих днях. Алексей Пушков, председатель комитета по международным делам ГД на четвертой позиции в ТОП-10. Пушков ответил искрометнейшим, остроумнейшим твитом на заявление президента Литвы Дали Грибаускайте. Прибалтийская республика отказалась присоединиться к коалиции против «Исламского государства», и Алексей Пушков не нашел ничего лучше, как написать: «Грибаускайте заявила, что Литва не будет участвовать в коалиции с Россией против «Исламского государства». Насмешила. Кому там нужна Литва. Ее туда никто и не зовет». Написал Алексей Пушков, между прочим, еще раз скажу – председатель комитета по международным делам ГД. Большой дипломат. На шестой позиции, еще пару примеров приведу, - Игорь Лебедев, член исполкома РФС. Он рекомендовал клубам не проводить зимние тренировочные сборы в Турции и сообщил об этом в твиттере. Ну и еще одна цитата, девятая позиция - Сергей Гуляев, который написал об акции протеста дальнобойщиков под названием «улитка». Грузовики с утра выстраивались у Ленсоветовской дороги. Как сообщил в твиттере оппозиционер Сергей Гуляев, назвавший происходившее питерским стоянием перед началом акции, дальнобойщики жгли покрышки и обещали сжечь свои машины, если им не дадут работать. Ну и наконец, артист Ван Дизель, который признался в любви к России в одном из последних постов в Инстаграме. Он опубликовал фотографию, на которой запечатлелся на фоне государственного Исторического музея на Красной площади. Ее сделал один из российских фотографов, когда Дизель со съемочной группой «Форсажа-4» приезжал в Москву. И он написал в Инстаграме: «Мой первый визит в Россию, 2009 год. Актеры «Форсажа» и я просто влюбились в эту страну. Чудесные воспоминания». Ван Дизель за последние шесть лет приезжал в Россию еще неоднократно. Ну это, конечно, рейтинги этой недели. Но совершенно очевидно, что турецкая тема в последние несколько дней стала преобладающей в Интернете и соцсетях. Например, экономист Сергей Алексашенко написал в своем блоге на сайте «Эхо Москвы» вы можете увидеть: «Давайте посмотрим…». Я чуть позже процитирую подробнее блог Сергея Алексашенко. Где он подсчитывает всевозможные за и против, кто что получает и кто что теряет. Он пишет, что ему кажется, что главным пострадавшим от мести России Турции будет российское население. Ему запретят и поездки в Турцию, и овощи, фрукты турецкие с прилавков магазинов выкинут. А значит еще выше взлетят цены на все оставшееся. Производить и импортировать, похоже, будут родные и близкие российского министра сельского хозяйства. Я не знаю, в чем провинилось перед Кремлем российское население и почему Кремль именно по нему наносит ответный удар. Ну, пример дальнобойщиков показывает, что хотя терпения у российского народа много, но и оно иногда заканчивается. И что-что мне подсказывает, - пишет Сергей Алексашенко, - что Кремль уже может готовиться получить обратку. Итак, последние события вокруг Турции, сбитый самолет. Меры, которые сейчас Дмитрий Медведев, премьер-министр поручил продумать и реализовать в качестве санкций против Турции, уже начавшиеся запреты сельхозпродукции, полетов, турпоездок и многого другого. Кто кого наказывает. Мы сейчас поговорим об этом с Игорем Николаевым, экономистом и директором Института стратегического анализа компании ФБК. Добрый вечер.
И. Николаев
―
Здравствуйте.
О. Бычкова
―
Вы согласны с мнением Сергея Алексашенко, который говорит, что Кремль, Москва, российские власти могут больше потерять, чем выиграть в этой истории. И получить неизбежную обратку. Снаружи и изнутри.
И. Николаев
―
Не знаю насчет обратки, хотя конечно вы совершенно правильно упомянули пример дальнобойщиков.
О. Бычкова
―
Сергей Алексашенко упомянул.
И. Николаев
―
Да. Извините. Дальнобойщики это одно, но мы все все-таки другое. Я о чисто экономических аспектах хотел бы сказать. Доля Турции во внешнеторговом обороте 4,6%. И это где-то, наверное, 4-5 по значимости торговый партнер.
О. Бычкова
―
Это много или мало?
И. Николаев
―
Это много. Это кажется 4,6%, но на самом деле это же доля страны. Поэтому для страны это много. И сказал, 4-5-й по значимости. Это не Китай конечно, не Германия. Тем не менее, еще для сравнения и понимания, много или мало – у нас даже с Белоруссией доля этой страны во внешнеторговом обороте РФ с другими странами меньше. Я уж не говорю об Украине. Доля Белоруссии – 4,5%. А доля Украины 2,7 по итогам прошлого года. То есть больше, чем любая из стран СНГ сейчас Турция для нас. Если посмотреть на структуру внешнеторгового оборота, здесь интересно, за 9 месяцев этого года это около 18 млрд. долларов. Из них наш экспорт 15 млрд., долларов, а импорт из Турции – 3 млрд. долларов. То есть получается таким прямым счетом Турция для нас в пять раз значимее, чем мы для них. Конечно, здесь есть элемент некорректности, тут туризм в полной мере не учитывается. Тем не менее, Турция для нас гораздо более значимая, чем мы для них, если учитывать импорт.
О. Бычкова
―
Если так вспомнить магазинные полки и то, что мы обычно покупаем, товары с турецкой маркировкой это овощи, фрукты, сухофрукты, соки. Сладости. В общем, это вполне распространенная и часто встречающаяся и популярная вещь. И причем вполне себе нормальных бюджетных ценовых категорий.
И. Николаев
―
Да, конечно. И здесь если это будет, а похоже будет такое ограничение, мы это уже проходили. Это ограничение предложения, в данном случае турецких фруктов, овощей. Предложение, когда сокращается, то конечно, законы рыночной экономики кривой, косой, вот такая она у нас, они действуют. Это значит, цены будут расти. Пока там новые рынки найдутся, которые будут импортировать эти выпадающие овощи, фрукты. Это произойдет, конечно, но уже по другой цене. То есть инфляция да, ускорится, в том числе из-за этого. А рост инфляции это, в общем, то, что на населении сказывается. Это мы пострадаем. Поэтому когда считаешь так на холодную голову, получается, что издержки очень большие будут для нас, для российского населения. Безусловно. Для Турции это тоже чрезвычайно болезненно. Здесь никто не спорит. Тем не менее, надо признать, что для нас тоже будет больно.
О. Бычкова
―
Скажите, пожалуйста, в принципе можно было не реагировать таким образом на то, что произошло с самолетом СУ-24?
И. Николаев
―
Я считаю, что вообще к экономическим мерам надо подходить на холодную голову. Что называется. Эмоционально все понятно, безусловно. Надо просто считать. И когда при счете оказывается, что в проигрыше, этого не надо делать. Это экономика, вот когда чисто из политических дел, чисто эмоциональных каких-то соображений, реакций мы принимаем какие-то меры, не считая, вот, как правило, на экономике, а значит и на населении через ту же инфляцию это сказывается плохо. Пока такой расчет показывает, что для России, я ведь не упомянул еще проекты, Турецкий поток, АЭС, которые похоже замораживаются.
О. Бычкова
―
Судя по заявлениям, которые делаются, уже это говорится вслух практически. Что все никакого Турецкого потока не будет.
И. Николаев
―
А это десятки миллиардов долларов. Поэтому политика, геополитика это одно, а экономика все-таки хотелось бы, чтобы здесь было меньше эмоций и больше такого холодного расчета.
О. Бычкова
―
Вот самый такой похожий пример это конечно санкции с ЕС. И антисанкции. Которые действуют до сих пор. И будут еще действовать в течение бог знает какого срока. И в общем, можно ли сказать, что из этой истории с антисанкциями были сделаны какие-то выводы и какие. То есть с одной стороны получается, что вроде как ввели антисанкции, помучались притерпелись и ничего. И можно дальше продолжать.
И. Николаев
―
Ничего себе ничего.
О. Бычкова
―
Привыкли же.
И. Николаев
―
Так еще и не к тому можем привыкнуть.
О. Бычкова
―
Импортозаместились вроде бы.
И. Николаев
―
Да уж, импортозаместились. Вот инфляция то, что она у нас столь высокая и из-за антисанкций это признали и Минэкономразвития в своих документах и ЦБ. И аналитический центр при правительстве. Уже такие госструктуры признали. А мы сделали простой расчет. В расчете на год, который прошел, сколько российский потребитель заплатит из-за ускорившейся инфляции в результате антисанкций. Сумма 150 млрд. рублей. Это мы заплатили за антисанкции. Это из нашего кошелька. Мы переплатили просто, взяли и отдали за подорожавшие из-за того, что ввели антисанкции. В августе приняли решение, значит, еще год они будут действовать. У меня вопрос – но если мы надеемся, что там в феврале будут подводить итоги, минские соглашения если будут выполнены, смягчат санкции, то почему же мы антисанкции продлеваем. В августе упреждающе на целый год. Что же мы сами так торопимся. Мы хотим, что дальше и санкции продолжались. Это уже другой вопрос.
О. Бычкова
―
Да. Самый последний вопрос. Как вы думаете в свете всех заявлений, которые уже были сделаны по поводу Турецкого потока, продуктов, которые внезапно оказались очень плохими турецкие. Всегда что-нибудь находят.
И. Николаев
―
На следующий день буквально.
О. Бычкова
―
Там нашли на следующий день буквально все, что нужно было найти. Но вот уже когда все это было найдено и произнесено, можно ли еще сделать какие-то шаги обратно и как-то эту ситуацию все-таки остановить и действительно подумать, например.
И. Николаев
―
Посчитать. Это же экономика. Ну посчитайте, пожалуйста. Можно. Но, честно говоря, я не верю, что это будет сделано. Потому что как-то жизнь говорит о том, практика, что правильные уроки не выучиваются. Правильные выводы не делаются. И когда такие слова уже произнесены, ну скорее всего, будут эти все ограничения, санкции, и к сожалению, холодного расчета таких правильных решений на холодную голову не будет.
О. Бычкова
―
Спасибо большое. Это был Игорь Николаев, экономист, директор Института стратегического анализа компании ФБК. Наверное, мы можем поговорить на эту тему с нашими слушателями. Давайте поговорим о том, кто кого наказывает в результате всей этой истории. Мы не обсуждаем сейчас, как справедливо написал Сергей Алексашенко, его блог его на сайте «Эхо Москвы», он пишет: «Первое, и самое главное. Во всей истории вокруг сбитого Су-24 есть два главных пострадавших – полковник Пешко и матрос Позынич, которые погибли в Сирии на никому не нужной войне. Можно сколько угодно говорить о том, что мы боремся со своими ИГИЛьцами на чужой территории, но факт остается фактом – российские военные приданы в поддержку армии президента Асада, который ведет свою войну, со своими противниками и со своими целями. Я неслучайно отдельно упомянул о войне Турции и Сирии. Хотя официально ее никто не объявлял, но обе страны сильно не любят друг друга и периодически сбивают самолеты противоположной стороны. Не могу гадать, узнаем или не узнаем мы всю правду о том, что и где произошло с российским самолетом. Над Турцией его сбили или над Сирией? Слали турки запросы российским пилотам или нет? Чтобы ответить на эти вопросы, по-хорошему, Россия должна была бы предложить НАТО (как-никак Турция является членом этой организации) создать совместную комиссию, пригласив для баланса третьего, заведомо независимого участника для выяснения всех деталей случившегося. То, что Россия этого не делает, а также то, что российское Минобороны с самого начала начало врать, что, мол, самолет сбит с земли, не повышает доверия к российской картине случившегося». И дальше он говорит об этой мести России Турции. И высказывает идею, кто пострадавшим будет российское население. И Кремль может готовиться получить обратку. Процитирую я еще раз. И теперь наверное несколько звонков от слушателей в прямой эфир программы. Добрый вечер.
Слушатель
―
Добрый вечер.
О. Бычкова
―
Кто кого наказывает? Здравствуйте.
Слушатель
―
Меня зовут Владимир. Здесь мы наказываем друг друга. На самом деле Россия находится в патовой ситуации. Не ответить мы не можем, сбили наш самолет, непонятно почему и вообще зачем и сбил союзник.
О. Бычкова
―
Не ответить не можем.
Слушатель
―
А чем отвечать? Можем ответить военной угрозой, но мы начинаем это делать.
О. Бычкова
―
Тоже не фонтан военно отвечать.
Слушатель
―
Согласен. А что делать. Либо военная угроза, либо экономическая. Эрдоган не хочет соглашаться с тем, что он виноват. С тем, кто они очень недружественно поступили. Либо их самолеты также сбивать. При подлете к нашей базе.
О. Бычкова
―
Отличная идея. Что и сказать.
Слушатель
―
Либо по-другому наказывать. Ограничить турпоток, ввоз товаров. Ничего нового.
О. Бычкова
―
То есть вы считаете, что тут выбора нет. Наказаны все в результате.
Слушатель
―
Да, действительно мы находимся в патовой ситуации. Можем промолчать, конечно, сказать, ну ладно, хорошо. О нас все будут дальше ноги вытирать. Смешно.
О. Бычкова
―
Спасибо большое. Еще один звонок примем. Добрый вечер.
Слушатель
―
Здравствуйте.
О. Бычкова
―
Здравствуйте.
Слушатель
―
Меня зовут Людмила Михайловна. Я из Москвы. Скажите, пожалуйста, вы сейчас разговаривали, вели беседу с Николаевым. Он же не простой экономист, он директор большого института.
О. Бычкова
―
Игорь Николаев серьезный человек, конечно. Очень известный эксперт, уважаемый.
Слушатель
―
Почему правительство не прислушается вот к таким не то что простым экономистам…
О. Бычкова
―
Вы меня об этом спрашиваете?
Слушатель
―
Ну может, вы знаете. Может Игоря Николаева надо спросить. Он доносит до правительства свои соображения. Или как. Это абсолютно непонятно. Он очень трезво, я его всегда слушаю, очень трезво всегда оценивает обстановку. Реально. Нет, у нас какие-то заоблачные рассуждения и реальных людей такого высокого ранга не слушают. Вот это абсолютно непонятно.
О. Бычкова
―
Понятно. То есть, переводя ваше высказывание в форму ответа на вопрос, кто кого наказывает, вы считаете, что мы сами себя и наказываем.
Слушатель
―
Да, вот такое у нас государство.
О. Бычкова
―
А вы покупаете какие-нибудь турецкие товары или теперь внезапно некачественные турецкие продукты.
Слушатель
―
Естественно, я пенсионерка, ботинки от них теплые зимние купила. Недорого, но меня это устраивает. Я не хожу в какие-то…
О. Бычкова
―
Теперь не купите.
Слушатель
―
Это я почувствую, конечно, на себе в первую очередь.
О. Бычкова
―
Ботинки успели главное купить. Следующие ботинки турецкие будут нескоро, я боюсь. Спасибо большое. Еще послушаем одно мнение. Алло. Добрый вечер.
Слушатель
―
Здравствуйте, Федор, Санкт-Петербург.
О. Бычкова
―
Ну давайте.
Слушатель
―
Я все-таки не вполне понимаю, почему у нас делают такие акценты и говорят, что именно Турция виновник конфликта и должна извиниться. Я понимаю, что это трагедия гибель наших летчиков, но все-таки РФ нарушила воздушное пространство Турции и это является преступлением.
О. Бычкова
―
С другой стороны они действительно небольшое количество секунд находились в этом турецком пространстве. Ну не убивать же за это.
Слушатель
―
Во-первых, это не совсем так. Десятки случаев нарушения воздушного пространства стран НАТО происходило в последние годы. Были глубокие залеты, на территорию Турции в том числе. Правительство Турции делало предупреждения, что это недопустимо. Правительство наше игнорирует эти вещи. И еще посмотрите, что происходит. Конечно, можно сказать, что Асад якобы легитимный, в чем я сомневаюсь, хотя и он нарушал у своих соседей воздушное пространство. Но сейчас наши войска вместо того, чтобы бороться с этой страшной язвой ИГИЛ, который у нас запрещен, это действительно страшное зло. Бомбят мирные города, где сидят повстанцы, поднявшиеся против режима Асада. Люди абсолютно адекватные. Вольная сирийская армия. Там нет этих ублюдков радикалов. Исламистов. Их бомбят.
О. Бычкова
―
Федор, положа руку на сердце, мы с вами не знаем, что там происходит. Кого там бомбят, кого не бомбят. У нас нет реальной информации о том… Может там вообще никого не бомбят. Может быть, это вообще виртуальная история.
Слушатель
―
Да, конечно, это я придумал специально для вашего эфира. А если говорить серьезно, большинство экспертов сходятся и многие сводки о том, что мы исключительно поддерживаем этот режим Асада. Мы не боремся с ИГИЛ. И теперь еще к тому же мы все больше встаем на грань войны и с Турцией, и с НАТО. Это чудовищный разворот, нам что, надо ввергнуть страну нашу в ядерную войну. Либо Путин должен остановиться, либо ему все-таки придется уходить. Потому что это чудовищно. Наш народ нищает, у нас жуткая ситуация, люди уже воют. Дальнобойщики. Поэтому я считаю, что мы не правы в конфликте с Турцией.
О. Бычкова
―
Федор. Спасибо за ваш звонок. Нельзя не согласиться с Федором, который считает, что это все полное безумие. Тут не поспоришь. Мы сейчас сделаем перерыв на несколько минут. На краткие новости с Всеволодом Бойко и затем продолжим программу «Блог-аут».НОВОСТИ
О. Бычкова
―
Мы продолжаем программу «Блог-аут». Я здесь вместо Ирины Воробьевой, которая обязательно к своим слушателям через некоторое время вернется. Мы продолжаем обсуждение центральных тем этой недели. На первой позиции по ТОП-10 глава Крыма Сергей Аксенов. Который сообщил в фейсбуке, что энергосистема полуострова работает в изолированном режиме. На территории республики введен режим чрезвычайной ситуации. Все очень внимательно следят и за социальными сетями и высказываниями крымских представителей и руководства. И за тем, что вообще происходит вокруг. Я приведу буквально одну цитату. Это «Эксперт онлайн», пишет Александр Потемкин: неожиданно случилось то, о чем предупреждали последние полтора года, Украина выключила свет в Крыму, - такая точка зрения распространена среди российских блогеров, - хотя формально это представлено как шалости неподконтрольных Киеву активистов, в том, что это сделано с санкции или молчаливого согласия властей, нет никаких сомнений. И Крым только на треть обеспечен электроэнергией собственной генерации, включая объемы резервной генерации. Остальная электроэнергия поставлялась с Украины. 20 ноября 2015 года неизвестные взорвали две из 4-х опор линий электропередач, по которым шли поставки энергии в Крым. А 22-го ноября были подорваны оставшиеся две опоры. После чего вместо неизвестных на месте подрыва появились достаточно известные представители запрещенного в России «Правого сектора» и так далее. И не допустили ремонтные бригады к восстановлению ЛЭП. И среди и российских, и украинских блогеров эта история обсуждается активно. Но что пишут на Украине, спросим мы сейчас у корреспондента «Эхо Москвы» в Киеве Сакена Аймурзаева. Добрый вечер. Привет.
С. Аймурзаев
―
Добрый вечер. Привет. Действительно очень тема, лично меня в этом два аспекта тронули. Это, во-первых, как там троллейбусы знаменитые, которые ходят между городами, очевидно не ходят. И оставили без российского телевидения крымчан.
О. Бычкова
―
Вот это самое страшное.
С. Аймурзаев
―
Теперь они не могут смотреть телевизор и это конечно, все, поэтому тут битва будет не на жизнь, а на смерть. Конечно, раскол, разлом, поляризация, все, что мы видим в блогах отношение к блокаде, особенно к этому акту самому, который вроде бы весь мир признает актом насилия, сходным с терроризмом. И вот отношение к этому всему выражается в двух плоскостях. Одни поддерживают, говорят, может быть, и не вернем, но хотя бы проучим жителей Крыма. А вторая часть, которая говорит, что так нельзя. И тут получается опасность, что когда люди говорят, что так нельзя, таких и в общественном мнении публицистов и блогеров достаточное количество людей, сомневающихся в правильности этих действий. Они вольно-невольно становятся туда к «Крымнаш». К тегу. Их начинают потихоньку приписывать. И это конечно градус агрессии и градус непонимания только повышает. Поэтому по поводу крымской энергетической блокады такие разговоры идут о том, что очередной пункт водораздела, очередной момент, по которому все понятно, это, как правило, очень болезненные моменты и вот сейчас продолжается. Хотя вроде сообщили, что одну опору починили. Вообще последние дни разговор переводится с технических вопросов, как отключили, как они там живут, что дальше делать к тому, какие могут быть последствия. Уже происходит некий анализ, пишут о роли крымских татар в этой истории. О том, что их политический вес и их роль как людей, которые единственные по сути регулярно напоминают о Крыме, она сейчас только усилится и они будут что-то делать, может быть станут даже главными людьми, которые решают крымский вопрос на Украине.
О. Бычкова
―
А почему они станут главными людьми, которые решают этот вопрос?
С. Аймурзаев
―
Ну потому что никто кроме них этого не делает.
О. Бычкова
―
Там же есть другие люди, кроме крымских татар.
С. Аймурзаев
―
Конечно, крымских татар там 30%, до всех этих событий. Тем не менее, они стали такими вот передовиками борьбы за Крым. Потому что, например, разговор о политзаключенных крымско-татарских, которые поднимаются постоянно здесь в Киеве, они кроме как крымскими татарами не обсуждаются. И вот сейчас даже была удивительная сцена на телевидении украинском, когда сидели те, кто вокруг этой темы, в том числе журналисты, наши коллеги, и спросила одна из них крымская татарка, спросила у депутатов: назовите хотя бы одного политзаключенного крымского татарина, который сидит в Крыму. И ни один не назвал. А они там есть.
О. Бычкова
―
А почему не назвал?
С. Аймурзаев
―
Потому что не знают, как ни парадоксально. Вторая попытка анализа конспирологическая, которая популярна, что на самом деле это все государство, это Порошенко и спецслужбы…
О. Бычкова
―
Так вот, это же просто любимая песня российских блогеров.
С. Аймурзаев
―
Это все они. Они прикрылись татарами…
О. Бычкова
―
«Правым сектором».
С. Аймурзаев
―
…и делают все это непотребство. Но это мнение, оно присутствует, но не скажу, что прямо, во-первых, все разбивается о простой аргумент, когда происходили события крымские и так называемый референдум и запомнившиеся «зеленые человечки», ни спецслужбы, ни силовики украинские ничего не сделали. Поэтому предполагать, что сейчас как-то вызрел тайный план по перекрытию телевизионных сигналов из Москвы, я сомневаюсь в этом. И многие в этом сомневаются. Обсуждая эту тему в частности сегодня в нескольких даже газетах публиковали опровержение этого конспирологического варианта, потому что он очевидно пользуется некоторой, скажем так, поддержкой.
О. Бычкова
―
Ну понятно. Спасибо тебе большое. Это был Сакен Аймурзаев, корреспондент «Эхо Москвы» в Киеве. Давайте мы сейчас на этом пока тему Крыма закончим. А у меня есть третья история для сегодняшней программы. И там я попробую включить телефоны прямого эфира еще раз. Но для начала процитирую одного блогера и сделаю один телефонный звонок. И сегодня ночью буквально я прилетела из Екатеринбурга, где была один день на церемонии открытия Ельцинского президентского центра. Вернее официально называется президентский центр Бориса Николаевича Ельцина. Ельцин центр. И вот вчера он был открыт. Это огромное здание, которое было переделано из начатого строительства торгового центра, но замороженного и заброшенного, и вот они взяли это большое здание и сделали из него совершенно фантастический потрясающий очень интересный целый культурный объект. И вот Сергей Пархоменко, который наш коллега, который тоже вчера там был, он написал сегодня в фейсбуке про то, как это все происходило. И о своих впечатлениях, которые с моими, например, совпадают. Сергей Пархоменко написал о том, что туда приехал президент Путин и премьер-министр Медведев. И вот вместе с вдовой Бориса Николаевича Ельцина Наиной Ельциной они открывали официально этот центр. Пархоменко пишет, что если серьезно, каждый метр этого музея, каждая минута, проведенная среди экспонатов и этих воспоминаний это упрек ему, президенту Путину. И считает, что ключевое слово в этих стенах – свобода. Ключевой фактор жизни людей за этими стенами – отсутствие свободы. Агрессивное и рефлекторное отвращение к ней у всех, кто владеет страной. «Я бы очень хотел, - пишет Пархоменко, - чтобы этот огромный дом, который сегодня открылся, оказался живым и полным людьми. Современный музей это не место, где расположены по полкам экспонаты, а место, где происходят события. Будут события, конференции, семинары, фестивали, выставки, зрелища – будет и жизнь. Тогда будет полноценный памятник Ельцину и редкому для российской истории времени свободы». Вот так считает Сергей Пархоменко в фейсбуке. А мы сейчас поговорим об этом с зам. директора президентского центра Ельцина Людмилой Телень, которая до сих пор в Екатеринбурге. Людмила, добрый вечер.
Л. Телень
―
Добрый вечер.
О. Бычкова
―
А ты действительно в Екатеринбурге еще?
Л. Телень
―
Я не только в Екатеринбурге. Но я сижу недалеко от музея, который называется 1991.
О. Бычкова
―
Хорошее название. Вчера я не успела его не то что посетить, но даже увидеть. Но всем, кто там вчера не был, кажется довольно странной эта история. Я понимаю, что было только открытие. Но не все долетели до Екатеринбурга, это совершенно ясно. Но я читала много откликов в фейсбуке сегодня, и в общем, там этот музей называют несвоевременным в некотором смысле. И даже не понимают, зачем это было нужно и зачем было нужно потратить столько денег, а видно, что затея эта конечно недешевая. Это видно даже по фотографиям в соцсетях. Зачем собственно сегодня к этому всему было возвращаться.
Л. Телень
―
Мне кажется, что именно сегодня надо к этому возвращаться. Хотя то, что музей открылся именно 25 ноября 2015 года это случай, просто так сложилось, и никакой символической даты тут нет. Но мне кажется, что действительно период движения России, интенсивного движения России к свободе, связанной с 90-ми годами это редкий эпизод в истории России. Россия много раз пыталась двигаться по этому пути, и каждый раз это заканчивалось довольно драматично. Я думаю, что вообще движение нашей страны к свободе оно не может быть простым по разным причинам. О которых не скажу за 30 секунд.
О. Бычкова
―
О которых мы все много рассуждаем.
Л. Телень
―
Этот музей о том, как трудно дается свобода и как она необходима. И мне кажется, что когда говорят, что несвоевременный разговор, не может быть такой разговор несвоевременный.
О. Бычкова
―
Можешь сказать несколько слов тем, кто не в теме, о том, как возникла идея, кто ее осуществил, сколько все это длилось и вообще как это все происходило.
Л. Телень
―
Идея возникла задолго до того, как я пришла на работу в центр, то есть закон был принят в 2008, идея возникла раньше о том, что такой центр нужен. Ее еще обсуждали при жизни Ельцина. Стал он строиться в 2011, вернее музей стал создаваться. За 4 года с нуля была создана коллекция, разработана концепция. И все это доведено до того, что все видели 25-го. Кто-то по телевизору, кто-то в реальности. Были важны две вещи. Первая – чтобы это был максимально правдивый и честный музей. Я знаю, что мне скажут, не все до конца удалось. Наверное. Но я точно могу сказать, что здесь нет никаких прямых оценок. Есть документы, факты, свидетельства. Понятно, что музей сделан с внутренней симпатией к тому времени.
О. Бычкова
―
И надо сказать обязательно, что вся экспозиция она достаточно обширная. Там действительно очень много информации, там много документов, много каких-то вещей, представленных разными средствами. И аудио, видео, документы. Я только хочу сказать слушателям, что это не просто экспозиция, посвященная биографии первого президента РФ. А это экспозиция, посвященная именно вообще истории этого периода и даже периода более раннего.
Л. Телень
―
Абсолютно так. Кто-то сказал, что это первый серьезный музей политической истории в России. Я думаю, что это действительно так. А средства, с помощью которых была решена концепция музея, она тоже важна. Потому что эти современные технологии мультимедийные, интерактивные, то, что вовлекает в процесс изучения этих документов более молодого человека, который вообще ничего не знает про 90-е, которому глубоко по барабану, что тогда происходило, его же надо зацепить, заинтересовать этим. И вот мне кажется, что с помощью этих современных технологий, музей решает эту задачу. Он кроме того простите мне это слово, он занимательный. Это важно. Он не скучный. Не унылый. И кроме того, мне кажется очень важно, может быть не для молодого поколения, уж точно для поколения более старшего, что в нем есть некоторая ирония и самоирония. И то, что скульптура Ельцина сидит на скамеечке и каждый может сфотографироваться, обняв его или наоборот отвернувшись от него…
О. Бычкова
―
Эта скульптура не выглядит такой очень серьезной.
Л. Телень
―
Конечно. В этом есть необходимая доля самоиронии. Которая делает любую серьезность серьезностью вдвойне.
О. Бычкова
―
Но теперь о том, это очень важно сказать, как и кто все это осуществил. Потому что не секрет, что сделано это было с привлечением самых разных специалистов. И самых разных авторов. И не только российских, между прочим. Это важно.
Л. Телень
―
Да. Был объявлен открытый тендер. В нем участвовали 20 мировых компаний, среди них одна российская, это студия Алексея Лебедева. Не путать с Артемием Лебедевым. Выиграла американская компания Ralph Appelbaum. Крупнейшая компания по музейному проектированию. Они делали музей толерантности в Москве. Но уж точно здесь нельзя видеть руку вашингтонского обкома, потому что над концепцией музея работала большая группа российских историков, архивистов, журналистов, писателей. Практически все тексты музея от этикеток до каких-то расширенных текстов писал Борис Минаев, главный редактор журнала «Медведь». Писатель, наш коллега, с которым мы когда-то работали в газете «Комсомольская правда». В разработке концепции принял участие Павел Лунгин, режиссер, который придумал этот ход семи дней. То есть семи дней, которые изменили судьбу России. Такие переломные точки, которые стали точками концентрации событий. И масса еще других людей, и я уж не говорю о Татьяне и Валентине Юмашевых, которые действительно прошли это путь от начала до конца. Вплоть до расклеивания этикеток и стирания пыли с витрин.
О. Бычкова
―
Это очень важно, что и российские, и международные лучшие силы принимали в этом участие. Потому что в России не так много современных адекватных аудиторий новым поколениям музеев и экспозиций. И в России вообще не так много делается такого прекрасного музейного. Потому что конечно, мы понимаем, что большинство музеев в других странах сегодня в 21 веке выглядят совершенно не так, как мы привыкли, например, видеть экспозиции, особенно какие-то исторические. В разных российских заведениях. И это конечно тоже очень удивительно, и как в Екатеринбурге вдруг появилось такое абсолютно современное очень смелое и идейно и художественно место. Где были такие удивительные решения осуществлены.
Л. Телень
―
Я впервые увидела, что эта мультимедийность, она носит не только технологический характер, выполняет две функции. Первое – она заставляет людей вникать в простую вещь – в исторические документы. Документальную фотографию, видео. Эта мультимедийность современная она втягивает человека, погружает его в это. Цепляет его крючком.
О. Бычкова
―
И очень эмоционально воздействует
Л. Телень
―
Да. А вторая вещь это именно эмоции. Я никогда не думала, что мультимедийные программы могут так бить по нервам. И я водила журналистов дважды за эти дни, и оба раза наши коллеги с тобой плакали. Просто слезы текли. И это было совершенно для меня неожиданно. Но я-то тоже помню, когда я первый раз попала в зал 1991 года, у меня просто потекли слезы. И мурашки по коже. Так это действует.
О. Бычкова
―
Мне вчера просто даже сложно было пройти очень полноценно и подробно всю экспозицию. Потому что я тоже в какой-то момент поняла, что прямо зашкаливает все это действительно. Но это не к тому, что туда не нужно идти, дорогие друзья. Прежде всего, те, кто находится в Екатеринбурге. А как в городе к этому отнеслись, как там принимают вашу работу.
Л. Телень
―
Пока не знаю, трудно сказать, потому что музей сегодня первый день был открыт для города. Не могу сказать, что здесь был обвал посетителей, но было довольно много народу. Мне кажется сейчас самая главная задача, чтобы город понял, что это не выставочная площадка не пойми для чего, для иностранных делегаций…
О. Бычкова
―
Или для официальной галочки.
Л. Телень
―
Конечно. Это сделано для города, для того чтобы люди это осваивали, приспосабливали под себя, приносили сюда новые проекты, новые идеи. Масса площадок, на которых можно реализовать, от выставки до киноконцертного зала. От громадной площади, в которой происходила презентация музея, где можно устраивать все до городских праздников. Очень хочется, чтобы были и публичные лекции, и дискуссии, чтобы это было живое свободное пространство. И «свободное» – здесь ключевое слово.
О. Бычкова
―
А есть какие-то планы, что там будет происходить. Потому что Сергей Пархоменко тоже написал в фейсбуке, что будут эти события – будет и жизнь. И тогда будет памятник и Ельцину, и редкому для российской истории времени свободы. Вот уже какие-то планы есть, что там можно делать.
Л. Телень
―
Да. Уже какие-то планы есть, здесь будет большой образовательный центр с публичным лекторием. Оператором этого центра будет книжный магазин «Пиотровский». Который очень лихо в хорошем смысле и хорошо работает в Перми, теперь будет работать у нас. Здесь уже работает центр документального кино, который успешно работает в Москве. Здесь филиал.
О. Бычкова
―
Ух это, это здорово.
Л. Телень
―
Открылась выставка «Искусство 90-х», куратором которого является Елена Селина. Тоже, безусловно, интересная вещь и сегодня проходила первая публичная дискуссия, круглый стол об искусстве 90-х, есть еще детский центр. С фантастически интересным научным парком. Со всякими аттракционами, которые на первый взгляд аттракционы, на второй – способ постижения сложных и тонких наук. Поэтому жизнь начинается. Поэтому чем больше людей принесет сюда свои идеи, придет со своими предложениями, тем будет лучше. В этом смысле Ельцин-центр абсолютно открытая площадка.
О. Бычкова
―
Спасибо большое. Людмила Телень, заместитель директора президентского центра Ельцина в Екатеринбурге. Я не сомневаюсь, что Екатеринбург оценит этот дар и это место. Спасибо большое всем, кто сегодня участвовал в нашем «Блог-ауте». С вами была Ольга Бычкова. Пока.