1. "Электронная демократия" 2. День народного единства - Леонид Волков, Ожидаются другие гости... - Блог-аут - 2015-11-05
И. Воробьева
―
Здравствуйте. Сегодня программа «Блог-аут» несколько по-другому выглядит. Вполне ожидаемо. Те, кто смотрит наш сайт, читают твиттер. Планировалось, что в студии сегодня соберется довольно много людей поговорить про электронную демократию. И что будут представители мэрии Москвы. И мы зададим им вопросы про «Активного гражданина». Но не случилось, не сложилось, не срослось. Мы сделали, мы – радиостанция «Эхо Москвы» сделали многое для того, чтобы представители мэрии Москвы, люди, которые знают, как работает приложение «Активный гражданин» пришли сюда, но, к сожалению, они сюда не пришли. И поэтому электронную демократию и «Активного гражданина» мы будем обсуждать вдвоем. У меня сегодня в студии гость. Это член центрального совета «Партии прогресса» Леонид Волков. Добрый вечер.
Л. Волков
―
Добрый вечер.
И. Воробьева
―
Вся история, которая сегодня происходит в студии, вылилась из полемики в твиттере, фейсбуке. В остальных соцсетях. Относительно того, что в «Активном гражданине» есть такое приложение, инструмент, которое сделала мэрия Москвы. Что все голосования проходят честно или нечестно, прозрачно или нет, ты писал много постов на эту тему. Последний я прочитала, ты говоришь о том, что электронная демократия это круто и хорошо, но не таким образом. Какие претензии к «Активному гражданину» как инструменту электронной демократии.
Л. Волков
―
Я написал довольно объемный пост. Поэтому если бы меня попросить выбрать одну претензию самую главную, то я бы сказал: главная проблема в непрозрачности. Голосование нельзя проверить, никто не может понять, сколько на самом деле пользователей, как на самом деле учтены голоса. По каждому из этих вопросов правильно ли голоса считаются и верна ли статистика о количестве пользователей, идет большая полемика. Я считаю их данные совершенно нереалистичными. Миллион с лишним регистраций, 200 тысяч голосующих. Это в книгу рекордов Гиннесса надо. Самое большое электронном голосование до сих пор в мире это были выборы в эстонский парламент в 2011 году, принимало участие 130 тысяч человек. А тут в рядовом голосовании по 200 тысяч участвуют. Практика показывает, чтобы собрать такое количество участников, надо вести огромную информационную кампанию в течение длительного времени. Но даже если в эти цифры верить, то в них не надо верить. Потому что непрозрачность это самая главная штука, которая над всем нависает. Как знаешь, в логике есть известный принцип, что из неверной посылки можно вывести все, что угодно. Так и тут. Если мы видим непрозрачность в системе электронного голосования, то все остальное уже не имеет большого значения. Потому что электронная демократия есть штука про доверие. Которое завоевывается очень непросто. Например, Конституционный суд Германии в 2009 году принял решение о том, что никакие выборы в Германии не могут быть электронными. Можно в электронной системе обрабатывать, но всегда должен быть бумажный бюллетень с крестиком, чтобы в случае сомнения или вопроса можно было к этому вернуться. Поднять эти бюллетени, распечатать и пересчитать их руками.
Л. ВОЛКОВ: Если мы видим непрозрачность в системе электронного голосования,все остальное уже не имеет большого значения
Я-то не согласен с этим решением, я активист электронной демократии и давно проповедую эту идею. Но оно отражает, насколько важен вопрос о доверии. Если ты не можешь проверить, проконтролировать, то есть электронная демократия это что-то новое и необычное. Это технология, которой только предстоит стать массовой. Очевидно, что в ближайшие 10 лет она массовой станет и через 20 лет во всем мире большая часть выборов будет в электронном виде. Но она станет такой, если не будет больших проблем. Если у людей не сложится массовое представление, что эта штука, где постоянно фальсифицируют, подменяют, а проверить ничего нельзя. И «Активный гражданин» сейчас льет в том виде, в котором он сейчас существует, льет воду на мельницу в обратную сторону. Это сейчас типичный пример черного ящика, где проверить ничего нельзя, где есть обоснованные сомнения, и никто не говорит о том, как там все устроено, как считается и не показывает изнанку. И он работает на то, что формируется именно такое отношение. Это черт знает что, что нельзя проверить.
И. Воробьева
―
Когда были выборы в КС оппозиции, там тоже было электронное голосование.
Л. Волков
―
Да.
И. Воробьева
―
Чем отличалось это голосование, ты считаешь его прозрачным и честным, чем оно отличалось от «Активного гражданина».
Л. Волков
―
Важно не то, что я считаю прозрачным и честным, важно то, что приглашенные наблюдатели посчитали его таковым.
И. Воробьева
―
Давай будем честными, не все посчитали честным. И дискуссия по этому поводу шла. Я говорю о технологических приемах. Почему это было прозрачнее.
Л. Волков
―
Мы поговорим о двух вещах. И технологических приемах и об идеологическом наполнении. В выборах в координационный совет российской оппозиции три года назад мы, во-первых, четко проверяли личность пользователя. И у нас не было случая, когда зарегистрировался бы какой-то фейковый человек, виртуал. Не гражданин России. Были попытки скомпрометировать. То есть «нашисты» пытались зарегистрировать человека, который на самом деле человеком не является, какого-то бота. Такие попытки были выявлены. И пресечены.
И. Воробьева
―
Как вы это проверяли?
Л. Волков
―
Паспортные данные проверяли, мы подтверждали личность через банковский перевод. Или путем копии паспорта. Это была не очень простая процедура. Из-за этого мы потеряли много избирателей. Человеку пришлось что-то преодолеть, чтобы стать избирателем. Но зато и ценность голоса повышалась очень сильно. В «Активном гражданине» можно зарегистрироваться с любого телефона. Не указывая ничего о себе и с полностью пустым профилем, не предоставляя никакой информации, не говоря уже о проверке информации, просто нажимать кнопочки.
И. Воробьева
―
Я еще здесь отмечу по поводу регистрации, мой коллега Александр Плющев написал большой пост по поводу «Активного гражданина». И он проверил, что не только с московскими номерами можно регистрироваться, но из других регионов можно это делать. И, находясь в другом городе, голосовать по вопросам Москвы.
Л. Волков
―
Я это и сделал. Я зарегистрировался у меня номер екатеринбургский. И вот проголосовал с абсолютно пустым профилем. При этом зарегистрироваться очень легко, то есть никакого преодоления нет, никакой цены этого нет. А плюшки какие-то за голосование выдают. Бесплатные поездки на метро. Поэтому есть огромный стимул зарегистрироваться и как в компьютерной игре жмякать как можно больше, и голосовать как можно больше. Не вникая в смысл и так далее. То есть тут очень сильно смещен баланс интересов. Вместо активного гражданина, в смысле гражданина ответственного, который делает осознанный выбор, система стимулирует гражданина безответственного, который просто нажимает как можно больше кнопок, чтобы получить бесплатные поездки. Это не просто профанация идеи электронной демократии, это электронная демократия вывернута наизнанку.
И. Воробьева
―
Верификация. Что еще.
Л. ВОЛКОВ: Есть огромный стимул зарегистрироваться и как в компьютерной игре жмякать как можно больше
Л. Волков
―
Кроме строгой верификации пользователей мы также серьезные усилия предприняли для внешнего подтверждения правильности самой системы подсчета голосов. Во-первых, мы опубликовали все исходные коды самой системы. Во-вторых, мы допустили, собственно говоря, всех желавших это сделать наблюдателей к работе в системе в административной части в дни голосования. Рядом со мной сидел наблюдатель от… националистов, сидели члены центрального выборного комитета от либералов, от левых, от националистов. И собственно говоря, смотрели за каждым моим шагом, каждым шагом других сотрудников, которые организовывали голосование. Потом, кстати, некоторые из них написали об этом подробные отчеты. Наконец мы выложили в анонимизированном виде весь массив голосов и всю динамику добавления голосов по времени. То есть каждый человек мог проверить, что его голос, поданный в определенный момент времени, учтен и учтен именно таким образом.
И. Воробьева
―
Появлялся где-то.
Л. Волков
―
У каждого человека был такой уникальный идентификатор, хэш-ключ, по которому он мог пойти и восстановить данные, увидеть, что его голос учтен правильно и его голосу соответствует строчка в общей таблице. То есть мы это делали не потому, что были какие-то большие сомнения в том, что мы можем написать систему, которая правильно считает голоса. В инженерном смысле это не очень сложно. Мы делали гораздо больше в плане открытости именно для того чтобы обеспечить доверие. Потому что нет доверия, нет электронной демократии.
И. Воробьева
―
Хорошо. В принципе «Активный гражданин» позволяет и чем он, на мой взгляд, хорош – все-таки так или иначе, спрашивает у жителей Москвы, чего бы они хотели. И, так или иначе, говорит им о планах. Мы хотим снижать, например, скорость на Садовом кольце. Мы хотим это сделать. Тут хотим, там. То есть это, так или иначе, вовлекает граждан и жителей Москвы в полемику с властью.
Л. Волков
―
Пожалуй, из всего, что ты сказали, «говорит о планах» - это соответствует действительности. Говорит о планах, безусловно. К сожалению, все остальное это в большей части похоже на легитимацию этих планов. Я уже сказал, что есть серьезные сомнения относительно правильности подсчета голосов, есть абсолютная непрозрачность, есть серьезные сомнения относительно правильности статистики относительно количества зарегистрированных пользователей. Количества голосующих. И все бы это полбеды, но сами голосования, судя по всему, в большом количестве тоже являются фиктивными. Яркий пример. Каждый желающий может зайти и увидеть, что сейчас сегодня 5 ноября в системе идет голосование о том, какая транспортная артерия Москвы будет реконструироваться в рамках программы «Моя Москва» или «Моя улица» в 2016 году. Садовое кольцо. Третье транспортное кольцо или еще какие-то варианты.
И. Воробьева
―
Я пытаюсь прямо сейчас это сделать.
Л. Волков
―
Да. То есть москвичам предлагается выбрать, что реконструировать. Но центр организации дорожного движения Москвы, это тоже публичная информация, легко проверяемая, еще 20 октября разместил конкурс на реконструкцию Садового кольца.
И. Воробьева
―
То есть уже решение принято.
Л. Волков
―
Да. Ну и, судя по всему, оно легитимируется. Конечно, большинству москвичей можно предположить, наверное, что Садовое кольцо ближе и милее, чем Третье транспортное. Которое к тому же весь год рыли, латали.
И. Воробьева
―
Очень странное. Потому что его уже реконструируют.
Л. Волков
―
Наверняка даже и подкручивать ничего не придется. Действительно в этом приложении люди проголосуют за реконструкцию Садового кольца. Но факт остается фактом. Голосование идет сейчас, а решение, которое якобы на это голосование вынесено, давно уже принято и конкурс…
И. Воробьева
―
Но никто из «Активного гражданина» и мэрии Москвы не говорил о том, что москвичи принимают решение о том, что будет по этому вопросу. Да, мнение москвичей спрашивают и его присовокупляют к новости. Но никто же не говорил, что мы действительно это будем решать.
Л.ВОЛКОВ: Систему для выборов в КСО мы сделали универсальной. У нее есть название - система электронной демократии
Л. Волков
―
Мы должны смотреть на ситуацию в динамике. А динамика, прямо скажем, неблагополучная. Сначала говорили, что вот мы таким образом спрашиваем мнение москвичей. И это один из компонентов. Вот москвичи думают так-то, эксперты так-то, мы в мэрии думаем так-то. Все это сложим, потрясем, покрутим и будет такое решение. Потом они стали говорить, что москвичи решают, потом стали говорить, что нет, это у нас полноценная электронная демократия. Как москвичи решат, так и будет. И вот тут уже начали конечно врать. Но дальше хуже. Анастасия Ракова, могущественный вице-мэр московский говорит нам о том, что институт публичных слушаний хочет заменить на «Активного гражданина». Но вот это, на мой взгляд, уже очень опасная история. Я, будучи муниципальным депутатом, много раз сталкивался с публичными слушаниями. Которые проводятся каждый раз, когда решается вопрос о какой-нибудь точечной застройке, межевании, строительстве, реконструкции. Это механизм очень несовершенный. В общем, власти в любом российском городе владеют им очень хорошо. Как согнать туда бюджетников, как обеспечить на публичных слушаниях нужный результат. Все это умеют делать. Но, тем не менее, проколы бывают. И я не раз видел в Екатеринбурге, и в Москве недавно была история в Зюзино у Янкаускаса. Когда на публичных слушаниях удается отбить неправильное, непопулярное явно коррупционное решение. Проколы какие-то бывают. Если все это будет перенесено в абсолютно непрозрачную и подверженную манипуляциям электронную систему, то, увы, к сожалению, видимо, сбоев тогда уже не будет. Мне сложно об этом говорить. Я вовсе не луддит, я наоборот активист электронной демократии. Я хочу, чтобы было больше. И поэтому мне больно на это смотреть. Очевидно, что нынешняя резолюция этой идеи наносит ей огромный ущерб. Потом, когда дойдет дело до настоящего повсеместного внедрения электронной демократии, люди, наевшись «Активного гражданина», будут уже плеваться и так же как сейчас они про демократические выборы говорят, ходить не надо, от нас ничего не зависит, наш голос ничего не решает. Так и про электронную демократию будут говорить. Мне бы этого ужасно не хотелось.
И. Воробьева
―
Я предлагаю провести три голосования подряд. И спросить у наших слушателей о том, как они ко всему этому относятся. Я кстати скажу также, что мы будем принимать звонки. Мы с Леонидом до середины часа разговариваем про электронную демократию. Поэтому если вы хотите позвонить и рассказать, что вы, например, пользуетесь «Активным гражданином», голосовали не раз или регулярно это делаете и вы хотите согласиться с Леонидом или наоборот, поспорить, то звоните 363-36-59. А что касается голосования, оно будет и в Сетевизоре и по телефону, три вопроса. Первый вопрос: пользуетесь вы приложением «Активный гражданин». Поскольку наш коллега Саша Плющев выяснил, что это могут делать не только москвичи, несмотря на то, что вопросы там московские, то и я не буду ограничивать это голосование. Давайте все голосуйте. Буквально минуту с чем-то будет идти голосование. Тут есть такие вопросы, хорошо, «Активный гражданин» не нравится. Почему не сделать что-то свое, похожее на это. И результаты этих голосований предъявлять власти в качестве действительно мнения москвичей, условно говоря.
Л. Волков
―
В плане сделать что-то свое я в этом смысле достаточно активную деятельность веду. Ту систему, которую мы разрабатывали в свое время для выборов в координационный совет, мы впоследствии с ребятами, моими коллегами с программистами переделали, сделали универсальной. У нее сейчас есть название - система электронной демократии. Мы пытаемся продвигать для разных применений, в том числе в Европе. Именно как систему электронной демократии, которая позволяет проводить надежные защищенные правильные голосования. Более того, мы единственная на рынке, систем электронной демократии сейчас много и много кто их пытается создавать и продвигать и все они в плане защиты уровня доверия получше «Активного гражданина» даже приснопамятная РОИ, на которой все-таки проверка личности подтверждения есть. Можно было бы там организовывать какие-то голосования. Уровень доверия тоже был бы выше. Хотя и в истории РОИ были задокументированные истории с накрутками и прозрачности тоже не хватает. Хороший вопрос. В общем, может быть и стоит попробовать сделать.
Л. ВОЛКОВ: Почему были выбраны такие технические решения, когда зарегистрироваться может кто угодно
И. Воробьева
―
Посмотрим, как получится. Я завершаю голосование. 28% в телефонном голосовании и 15% в Сетевизоре ответили утвердительно. Большая часть 85% в Сетевизоре и 72% в телефонном голосовании ответили «нет». Теперь вопрос к тем, кто пользуется голосованием. Верите ли вы результатам голосования в «Активном гражданине». Вот тоже тут про РОИ пишут очень много, что голосовали там много раз, еще ни одной инициативы не приняли, даже не знаю, рассматривали вообще депутаты эти инициативы. Основная проблема видимо в том, чтобы донести любые, какие-то честные опросы до власти представляется просто невозможным. Я правильно понимаю?
Л. Волков
―
Да. РОИ является профанацией в другом смысле. И по другой причине. В РОИ довольно неплохой механизм учета голосов и хороший механизм верификации. Но каждый раз, когда мы собирали сто тысяч голосов пресловутые под какой-то петицией, инициативой, законопроектом, дальше это все повисало в некой комиссии открытого правительства, которая всегда давала отрицательный ответ. Ни одна инициатива с РОИ за все три года его существования так законопроектом и не стала. И это выхолостило идею, в отрицательном смысле повлияло на ее имидж, на репутацию. Это тоже, к сожалению, пробоина в светлом здании идей электронной демократии и за это тоже конечно очень обидно.
И. Воробьева
―
Я останавливаю второе голосование. И третье проводить не буду, просто не вижу смысла. Потому что из проголосовавших в телефонном голосовании только 16% доверяют результатам голосования, а в Сетевизоре вообще 6% в «Активном гражданин». Это очень мало конечно.
Л. Волков
―
Это, к сожалению, приговор в каком-то смысле. Такая репутационная история. Я с этого начал, пытался объяснить, потому что она в системах электронной демократии идет, может быть, даже впереди технологической. Тут кажется, ну что такое электронная демократия – просто программное обеспечение. Но честная электронная демократия, которой все доверяют и результаты которой все принимают это не инженерная, не технологическая, гуманитарная задача. И если даже не по злому умыслу разработчики не подумали о том, как обеспечить открытость, аудит, проверяемость результатов, они провалили свою работу.
И. Воробьева
―
Ну чего правда пристали к этому «Активному гражданину». Ну проводят они свои результаты по тому, загребать ли листья от подъезда, и проводят. Люди какие-то кнопки нажимают, получают какие-то бесплатные поездки.
Л. Волков
―
Мы пристали к этому сейчас, пока они не заменили те же публичные слушания и не стали через него протаскивать, как они любят, ссылаясь на мнение москвичей, какую-нибудь точечную застройку или очередное расширение зоны парковки в спальные районы. Или еще что-нибудь. У нас же в последнее время все делается с опорой и ссылкой на мнение москвичей. И вот этот непрозрачный инструмент легитимации любой позиции мэрии, он, к сожалению, видимо, тоже будет таким образом использоваться.
И. Воробьева
―
То есть вы почувствовали, что «Активный гражданин» набирает силу, и некую власть что ли получается.
Л. Волков
―
И портит карму идеи электронной демократии очень сильно.
И. Воробьева - 363-36
―
59 позвоните, если вы пользуетесь этим приложением. Пока люди набирают телефон, что нужно сделать для того, чтобы вы поверили в прозрачность и честность «Активного гражданина».
Л. ВОЛКОВ: Ни одна инициатива с РОИ за все три года его существования так законопроектом и не стала
Л. Волков
―
Сейчас уже практически ничего. Как показали, честно говоря, удивившие меня результаты голосования по второму вопросу. То есть, очевидно, что в репутационном смысле там уже непоправимый ущерб нанесен. Видимо, надо объявить о том, что мы начинаем все сначала, то есть вычистить базу пользователей, провести повторную регистрацию, с гораздо более сильным входным контролем, изменить систему поощрений так, чтобы не было просто раздачи халявы. Открыть исходные коды, создать какую-то комиссию из авторитетных людей в виде наблюдательного совета, которая будет смотреть за тем, как формулируются вопросы, как идут голосования и публиковать в режиме реального времени графики голосования, то есть выкладывать те же таблицы результатов с хэшами. Предпринимать такие меры. Но теперь уйдет много времени на восстановление репутации.
И. Воробьева
―
У нас есть звонок в эфир. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Здравствуйте. Меня зовут Юрий.
И. Воробьева
―
Вы пользуетесь «Активным гражданином»?
Слушатель
―
Да.
И. Воробьева
―
Вы готовы согласиться с Леонидом Волковым или поспорить с ним.
Слушатель
―
Ну в принципе есть нюансы, что можно зарегистрировать иногородних и так далее. Это конечно неправильно, то есть саму систему немножко требуется изменить. Но идея очень хорошая тем, что в ней принимает участие большое количество населения реального. А раз большое количество, значит, это помогает избежать той ситуации, когда горстка активистов мешает какому-то событию. Или активистов за стройку какую-то или против стройки. Такое тоже бывает. Причем совершенно положительное дело рушится из-за этого.
Л. Волков
―
Но ведь положительное, но положительное это личная ваша оценка. Демократия она складывается из мнений многих людей. Собственно говоря, а кто сказал, что это плохо, когда мнения небольшой группы, но ярких и хорошо организованных активистов может быть перевешано, переголосовано большим количеством людей, которые там просто бездумно кликают, потому что это им ничего не стоит и за это еще какие-то бонусы дают.
И. Воробьева
―
Но здесь я могу ответить за нашего слушателя. Действительно бывает такое, есть активисты, которые просто все, что бы ни предложила власть, все плохо, обязательно коррупция, обязательно распилят деньги и так далее. И конечно они на все такие инициативы на любые готовы с плакатами в «Активный гражданин» идти.
Л. Волков
―
И задача власти учитывать мнение этих людей, договариваться с ними. Выстраивать компромиссы, это часто бывает очень непросто. Но когда мы заменяем выстраивание компромиссов идеей, что а у нас тут пять тысяч ботов проголосовало и вас переголосовало, это не решение проблемы. Это уход от проблемы. И закапывание потенциального нарыва.
И. Воробьева
―
Почему ботов-то?
Л. Волков
―
Ну потому что мы не знаем, кто эти люди и есть свидетельства о том, что люди специально ради бесплатных билетов на метро регистрируют по десять симок, аккаунтов. Для этого даже не надо 10 телефонов, виртуальную симку получить ничего не стоит.
И. Воробьева
―
Наш слушатель из Москвы спрашивает: а если бы вдруг «Активный гражданин» сказал: хорошо, начинаем все с нуля, Леонид Волков, приходите, участвуйте в модернизации, ты бы пошел?
Л. Волков
―
Да, с удовольствием. Я довольно много делал всяких инициатив в области электронной демократии, электронного правительства и я еще раз, в целом электронная демократия это наше будущее. И любые ее проявления это хорошо. Поэтому да, безусловно, есть форматы, в которых я готов участвовать.
И. Воробьева
―
К сожалению, не успеваем еще принять вопросы. Я хочу, чтобы ты сформулировал те вопросы, которые уйдут в космос, то есть в радиоэфир. Вопросы к тем людям, которые делают «Активный гражданин». Не претензии. Вопросы.
Л. Волков
―
Что вы собираетесь делать для того, чтобы обеспечить внешние аудиты, проверяемость результатов голосования. Как можно убедиться в том, что те регистрации и то количество пользователей, о которых вы говорите действительно реально и, наверное, самый важный вопрос - почему были выбраны такие технические решения, когда зарегистрироваться может кто угодно, голосовать можно с пустым профилем и вы никак не проверяете личность проголосовавших. И что вы хотите сделать, чтобы это исправить.
И. Воробьева
―
Мне очень жаль, что сегодня в студии не появились представители мэрии, которые могли бы ответить на эти вопросы. Я благодарю нашего гостя. Это член центрального совета Партии прогресса Леонид Волков, который пришел в студию и вопросы и претензии озвучил, что собственно и было после этой дискуссии в твиттере. Мы это перенесли в эфир. Спасибо большое. Я надеюсь, что на эти вопросы мы все-таки когда-нибудь получим ответы. Мы продолжаем программу по тому плану, по которому обычно строится программа. Рейтинг цитируемости блогеров за неделю. И время, которое останется, я посвящу общению с вами. Потому что у многих экспертов за неделю, я много раз спрашивала и про народное единство и что на самом деле нас объединяет или не объединяет, я предлагаю вам ответить на вопрос: что на самом деле может объединить всех. То самое народное единство из чего может состоять. День, событие, праздник, человек. Что объединяет нас всех, живущих в России, вне зависимости от национальности, вероисповедания, от положения в обществе. Потому что я, например, вижу, что нас всех объединяет только новый год извините. В новый год все друг друга поздравляют, все везде гуляют. Одна ночь в году все объединены. А праздник 4 ноября как-то не получилось. И многие об этом говорили. Давайте составим список того, что на самом деле может нас объединить. А сейчас по традиции рейтинг цитируемости блогеров за неделю. Я благодарю компанию Медиалогия, которая еженедельно присылает мне рейтинг, а я могу делиться им с вами.
Топ
―
1010-е место – глава украинского парламента Владимир Гройсман. Пятиконечную красную звезду на здании в Верховной рады Украины заменили символом украинского герба, трезубца. «Звезду, которая находилась на шпиле флагштока сняли со здания Верховной рады в феврале во время массовых акций протеста в Киеве. Над Верховной Радой теперь будет возвышаться трезубец. Вместе с внутренней формой парламента, которая должна сделать его максимально эффективным и приближенным к европейским образцам, меняем символы тоталитарного прошлого, возвращения назад к диктатуре уже не будет, - написал Гройсман в фейсбуке.
9-е место – олимпийский чемпион Евгений Плющенко, который перенес премьеру нового шоу «Снежный король-2», оно должно было состояться в Санкт-Петербурге 3 ноября. Об этом спортсмен сообщил в Инстаграме. Решение было связано с тем, что губернатор Георгий Полтавченко продлил на два дня траур по погибшим во авиакатастрофе в Египте. Произошла трагедия, и мы вместе со всей Россией скорбим о погибших. Надеюсь на ваше понимание, поддержку, мы приняли решение об отмене премьеры 3 ноября.
8-е место – спортивный комментатор Василий Уткин. Британцы отказали Василию Уткину в праве работать на игре ЦСКА, вести встречу армейцев с «Манчестером юнайтед» он не сможет из-за проблем со срочной визой. В твиттере Василий Уткин написал, что его заменят другие журналисты. Не пустили в Манчестер, не дали срочную визу, но там Полеша и Тимур, три репортера справятся и вдвоем. Вперед, парни, вы умники, вперед, - написал Уткин в твиттере.
7-е место – адвокат Иван Павлов. К директору библиотеки украинской литературы в Москве Наталья Шарина приехала скорая помощь, - об этом в фейсбуке писал адвокат. У нее поднималось давление четвертый раз за последние два дня. И ранее защитник сообщал, что ее привозили в Следственный комитет для предъявления обвинения. Наталье Шариной, которая была арестована после обысков в библиотеке украинской литературы было плохо со здоровьем, об этом говорили все, и правозащитники, и адвокаты.
6-е место - уполномоченный по правам ребенка в России Павел Астахов, который поручил тюменским властям провести проверку по факту проведения уроков секспросвещения в некоторых местных школах. По поступившей информации родительского комитета Тюмени о проведении в области уроков секспросвещения уполномоченный направил обращение к губернатору, - написал Астахов в твиттере. Сейчас скажу страшную вещь, не понимаю, что плохого в таких уроках. И в старших классах наверное это очень нужно делать, но видимо, что-то пошло не так.
5-е место – президент Румынии Клаус Йоханнис, который заявил, что шокирован и опечален происшедшим в ночном клубе столицы страны в Бухаресте. Это очень грустный момент для всех нас и для нашей нации, для меня лично, - сказал он. Глава государства отметил, что выражает сострадание и солидарность семьям тех, кто пострадал в результате взрыва и пожара в ночном клубе. Напомню, что после этой трагедии на улицы города вышли тысячи людей, которые обвинили власти в коррупционной составляющей и сказали о том, что власть должна нести ответственность за то, что произошло. После чего премьер-министр страны подал в отставку, признав свою вину.
4-е место – экс-владелица Трансаэро Ольга Плешакова. Акционер Трансаэро Александр Плешаков и его супруга, председатель правления Ольга Плешакова обвиняют акционера авиакомпании С7 Владислава Филева в нарушении договора по спасению Трансаэро из-за решения Филева выйти из сделки. Об этом Плешакова написала у себя в твиттере. Очень мне жалко авиакомпанию Трансаэро. И я очень надеялась на то, то сделка с С7 позволит спасти компанию или по крайней мере правильно все сделать. Но это не получается.
3-е место – музыкант Борис Гребенщиков. Он сообщил в фейсбуке о смерти клавишника группы «Аквариум» Бориса Рубекина.
2-е место – официальный представитель МИДа России Мария Захарова, которая после сообщения об авиакатастрофе заявила, что сотрудники посольства России в Египте выясняют ситуацию с крушением авиалайнера. Как только будет получена уточненная информация, она будет предоставлена СМИ, - написала Мария Захарова в фейсбуке. Это было еще 31 октября.
1-е место – глава Чечни Рамзан Кадыров. Который встретился с представителями город Аргун. «Практически ежедневно встречаюсь с молодыми людьми в неформальной обстановке. В воскресенье более пяти часов беседовал с большой группой жителей Аргуна. Как выяснилось, около 20 человек объединяла лояльность к ваххабитской идеологии, - написал в Инстаграме Рамзан Кадыров, - им внушалась ненависть к главе Чеченской республике как главному врагу ваххабизма». Кадыров также добавил, что провел встречу с их семьями, которые заверили, что будут жестко контролировать их поведение. В прошлый раз я удивлялась, почему нет в рейтинге ни Алексея Навального, ни Рамзана Кадырова, уж извините, что я их ставлю рядом, но на самом деле они очень часто появляются в этом рейтинге и на первых местах. Давайте продолжать программу. Я хочу очень от вас получить некий рецепт, совет на тему того, что же на самом деле может нас с вами объединить. Чтобы день народного единства не был профанаций и шествиями, «русскими маршами», не русскими, какими-то согнанными непонятными людьми с флажками и накидками и очень страшными фотографиями с этих шествий. Какие-то очень странные выступления. Все такое, что вызывает довольно сильную тошноту. Не знаю как у вас, у меня точно. Но при этом страна у нас многонациональная, у нас много регионов, представителей разных национальностей, вероисповеданий. Я у вас хочу спросить, что на самом деле может объединить всех нас. Человек, событие, дата. Данный праздник,- пишет Илья, - не праздную как и добрую половину других официальных праздников, в основном семейные традиционные не политические. Может быть, есть какой-то семейный праздник, который есть у всех. Илья пишет: мне кажется, объединяют спортивные победы или как цинично не прозвучит – трагедии. Это правда. Лена из Москвы пишет: на мой взгляд, объединяющей идеей для россиян должно стать милосердие, день донора, день помощников лесникам, что угодно, что требует личного участия с видимым результатом и изначальной доброй идеей. Хорошее понимание как мне кажется. Пишет Илья: вроде бы должен объединять день победы, но как показывает действительность и это уже разъединяет. Виталий пишет: только новогодние праздники, начиная с католического рождества объединяют наших граждан. Интересно, по каким причинам. Потому что очень длинные выходные и поэтому люди совместно расслабляются. Почему именно они. Рупрехт пишет: в старших классах на эту тему можно уже консультироваться. Это про сексуроки. Евгений: еще в СССР был очень популярная передача «Клуб изобретателей и рационализаторов», может быть, на этом объединимся, хотя комп не изобретем. Из Саратовской области пишет слушатель: да, человек, и его зовут Владимир Путин, именно он сейчас олицетворяет самостоятельность России и следование национальным интересам. Все мои друзья и знакомые говорят о нем с искренней теплотой. Подпишитесь, пожалуйста, что же вы прислали сообщение без подписи. Мне хочется к вам как-то обращаться по имени. 363-36-59. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Здравствуйте. Александр.
И. Воробьева
―
Что может нас объединить.
Слушатель
―
Изгнание банды Путина.
И. Воробьева
―
Александр, согласитесь, что когда действительно высокие рейтинги, я не говорю сейчас про 90%, но никто не отрицает, что у Владимира Путина высокий рейтинг, мне кажется, с вами многие не согласятся. И это разъединяет, а не объединяет.
Слушатель
―
Извините, высокие рейтинги это, простите за выражение это полное фуфло.
И. Воробьева
―
Неважно, у президента действительно большая поддержка. Вы должны это понимать.
Слушатель
―
Я понимаю. Но общество зазомбировано.
И. Воробьева
―
Александр, спасибо большое. Я сейчас не говорю о том, что нужно сделать, чтобы стране стало лучше жить. Я спрашиваю: что может нас объединить. Что предлагает Александр это деструктив, можно звонить в эфир любой радиостанции и говорить, что вот банду Путина под суд и все будет хорошо. И быть вроде как даже правым в этом. Но немножко пошевелите головой, придумайте, что действительно может нас объединять. Дмитрий считает, что 9 мая, полет в космос Юрия Гагарина. Кстати день космонавтики кажется мне очень правильной историей, есть чем гордиться. Пишет наш слушатель, что объединить нас может только язык наш великий могучий русский язык. Влад считает, что только враг может объединить. Игорь считает, что может только новый год или война. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Здравствуйте. Меня зовут Сергей, и мне кажется, что все достаточно просто. Потому что Россия наш общий дом и наша задача его обустроить и сохранить. Это должно всех объединять.
И. Воробьева
―
Я соглашусь. Но это какой-то должен быть посыл или какая-то задача. Что будем делать-то?
Слушатель
―
Тут много людей очень жалуются на то, что мы живем плохо и неправильно, так надо сделать так, чтобы мы жили лучше и правильно. Не как кто-то где-то живет, а мы здесь.
И. Воробьева
―
А это от кого зависит?
Слушатель
―
Это только от нас с вами зависит.
И. Воробьева
―
Отличный ответ. Спасибо большое. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Александр. Считаю только повышение благосостояния сможет нас объединить. Каждого человека.
И. Воробьева
―
Возможно. Не буду спорить. Спасибо большое. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Здравствуйте. Константин, Москва. Мне кажется, мы все не о том говорим. Дети это национальная идея нашей страны должна стать. Наши дети, конечно, ради чего нам жить. Но тем, которым уже за 20 лет сформировавшиеся личности, которым за 50 они уже свое повидали. Грубо говоря. Давайте сосредоточимся на детях. Все о них и забыли.
И. Воробьева
―
А что конкретно, с чего начать хотя бы.
Слушатель
―
Должен найтись человек, у которого будет политическая воля для того, чтобы ликвидировать существующую систему и национального всеобщего образования, и систему карательную, что касается ФСИН. Потому что на самом деле, что в тюрьмах, что в детсадах муниципальных есть бумажка, где-то люди может быть они есть, но главное как по бумажке. Все же это прекрасно понимают. Мы за бумажками забываем о живых людях.
И. Воробьева
―
Да, я вас слышу. Спасибо большое. Про детей очень верно и про бумажки тоже очень правильно. Юра пишет: русский язык объединяет более всего. Виталий считает, что никого кроме вселенской катастрофы не сможет нас объединить, столетняя гражданская война продолжается. Мне в какой-то момент времени показалось тоже, что какая-то глобальная природная катастрофа она наверное сможет объединить. Но это пессимистические рассуждения, которые не всегда имеют почву под ногами. Джей-Си Дентон пишет: интересно, объединит ли всех срочная новость о том, что прямо к земле летит астероид диаметром один километр. Не знаю. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Здравствуйте. Меня зовут Екатерина. Я думаю, что нас сможет объединить надежда на общее лучшее будущее. Потому что сейчас, к сожалению, нам преподносят единую цель как разделение народа, унижение народа за счет того, что якобы нас враг унижает и за счет страха. То есть у нас есть страны, в которых преобладает культура страха, унижения. У нас сейчас то же самое предлагается. Единственное что может нас объединить это надежда на общее будущее. Это возможно, наверное, все-таки через взаимоуважение друг друга. Это то разделение, которое сейчас существует, оно возможно преодолеть, если каждый из нас будет ценить мнение другого человека.
И. Воробьева
―
Скажите, пожалуйста, а взаимное уважение должно от нас идти или в первую очередь должна показывать власть те люди, которые на виду.
Слушатель
―
Нет, мне кажется власть здесь абсолютно ни при чем. Все идет все равно с низов. Власть, конечно, может показывать, придумывать врагов, но если общество, каждый из нас, в том числе разные политические силы, как и оппозиция, так и провластные структуры наконец поймут, что каждый из нас заслуживает свое мнение, имеет право на собственное мнение и это мнение нужно уважать. Потому что та же самая критика она, так или иначе, двигает нас вперед. Это те ошибки, через которые мы должны переступить, принять их и преодолеть и двигаться дальше. А это возможно через взаимное уважение друг друга.
И. Воробьева
―
Возможно. Спасибо большое. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Здравствуйте. Михаил из Москвы. Я думаю, что нас может объединить назначенный правительством день свободного волеизъявления. Чтобы человек мог свободно выйти на площадь перед мэрией, милицией, своим банком, должником с плакатом и ему за это ничего бы не было. Он собрал бы своих единомышленников, показал бы, кому хочет свое мнение. Люди бы объединялись в некие группы свободно. Выходили к той же мэрии и говорили, нам не нравятся парковки или нравятся. Что-нибудь еще.
И. Воробьева
―
Спасибо большое за идею. Правда, хотелось бы, чтобы это не один день в году было, тем не менее, хорошая идея. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Здравствуйте. Алексей из Пензы. Нас может объединить несколько вещей. Первое – новый год, второе – 9 мая и третье – как ни скорбно это трагедии. Которые у нас происходят. Особенно с большими жертвами.
И. Воробьева
―
Спасибо. Тут я с вами согласна, к сожалению. Павел из Дубны пишет: лучше начать с того, чтобы понять, что не может объединить страну, политические и экономические взгляды, интересы, ибо не могут быть одинаковыми взгляды у рабочего и бизнесмена, бедного и богатого, ибо у них просто разные интересы. Главная задача государства соблюдать баланс между интересами всех социальных и экономических групп без ущерба для остальных. Женя из Москвы пишет: объединить нашего человека может только, к сожалению, война. Например, война с США. Не дай бог. Александр из Тулы прекрасное сообщение: объединить может только еда. Это чудесно. Валентина пишет: никто не может, разве что общая большая беда, да и то необязательно. Она же может и превратить в зверей, как было в середине прошлого века. Ника из Москвы: что может объединить помощь и поддержка родственникам погибших в авиакатастрофе. Их просто нельзя бросать одних, если создать какое-то объединение, может быть все могли оказывать им какую-то помощь. Елена предлагает объединиться и провести честные выборы. С удовольствием. День, когда делятся с неимущими, делают добрые дела и помогают нуждающимся, - предлагает Анна из Москвы. Только дети и только их достижения или такое ужасное горе как катастрофа 31 октября. Объединит соблюдение Конституции России просто всеми подряд, - пишет слушатель из Татарстана. Виктор считает, что всех объединит очередь в продовольственный магазин. Хорошие дорогие в стране и дешевые авиа и железнодорожные билеты внутри страны, путешествие по стране хороший стимул для объединения, - Оскар Шарипов из Торжка пишет. Алик предлагает теорию малых дел. Как в оратории Шостаковича, пионеры сажают леса. Илья: дети это прекрасно, но вновь упование на одного какого-то человека, который придет и все сделает это ошибка. Ната пишет: нас объединяет все то, что нас не разъединяет. День рождения самый общий праздник, - Ника из Пензы. Объединить может только любовь к ближнему,- пишет Олег. Спасибо большое. Очень много всего вы написали. Мне кажется, что какие-то из ваших идей вполне могли бы использовать и не только власти, но и мы с вами. Чтобы сделать что-то такое объединяющее, что позволит нам вместе с вами быть одной страной и единым народом. Спасибо, это была программа «Блог-аут», до встречи.