Какие чувства вызывает у вас операция в Сирии? Гордость или страх?ОколоБорн - Надежда Прусенкова - Блог-аут - 2015-10-01
01.10.2015
Какие чувства вызывает у вас операция в Сирии? Гордость или страх?ОколоБорн - Надежда Прусенкова - Блог-аут - 2015-10-01
Скачать
И. Воробьева
―
20.05 в столице. Здравствуйте. Это программа «Блог-аут». Есть несколько тем, которые будут звучать. Естественно, я расскажу о рейтинге цитируемости блогеров за последнюю неделю. Это рейтинг компании Медиалогия. Еженедельно мы с вами смотрим, кто на этой неделе был самым цитируемым, самым популярным и почему. Потом расскажу вам, такой мой блог «Своими глазами» о том, как проходили поиски 92-летнего ветерана в Тверской области. И чем это все закончилось. Если кому интересно это посмотреть с картинками, то можете зайти на сайт радиостанции «Эхо Москвы», я специально выложила туда картинки, видео и треки и съемки леса. Затем я хотела бы узнать у вас, какие чувства у вас вызывает операция в Сирии. То, что делает сейчас Россия. Это вызывает гордость или скорее страх. После середины часа в студию придет журналист «Новой газеты» Надежда Прусенкова, и мы поговорим, о чем писала газета на этой неделе. История, которая сильно разошлась по блогам, но ее не так сильно обсуждали. И мне бы хотелось, чтобы мы об этом поговорили. Надежда написала большую статью о том, что произошло и как закончилось дело БОРНа. Даже не тех людей, которые осудили. И так называемый около-БОРН. То есть те люди, которые являются лидерами организации, которые имели к ней отношение. Что с ними, где они и зачем. Ну а пока по традиции я вам расскажу, кто на этой неделе стал лидером блогосферы по версии компании Медиалогия.
Топ
―
1010-е место – официальный представитель МИД России Мария Захарова. Она написала в фейсбуке, что нанесение Францией авиаударов по позиции террористической группировки «Исламское государство» на территории Сирии без санкции Дамаска и Совета Безопасности ООН нельзя считать необходимой самообороной. Если вы посмотрите по новостям, я вчера внезапно посмотрела целый выпуск вечерних новостей на Первом канале и первые полчаса шла речь исключительно про Сирию и авиаудары, которые наносит Россия. Якобы тогда еще по тем местам, где якобы располагаются какие-то базы террористической группировки «Исламское государство». Это уже потом все начали говорить о том, что нет, там не ИГИЛ, там какие-то другие организации. И сегодня министру Лаврову пришлось признать, что не только против ИГИЛ борется Россия в Сирии.
9-е место - Ксения Собчак, журналист. Она сообщила в Инстаграме о краже сумочки с паспортом. Эта сумочка стала роковой в моей жизни, настолько красивая, что понравилась не мне одной. Украли прямо на светском рауте. А в ней – паспорт, - написала Собчак.
8-е место – уполномоченный при президенте России по правам детей Павел Астахов. Который озаботился антинаркотическим рейдом, состоявшимся в одной из школ Санкт-Петербурга. В школе 780 Санкт-Петербурга представители ФСКН провели мероприятие по обнаружению лиц, употребляющих наркотики среди учащихся 8-9 классов. Создан прецедент, когда сотрудники ФСКН по инициативе руководства школы провели осмотр учащихся с использованием служебной собаки, - написал Павел Астахов в твиттере.
7-е место – глава Чечни Рамзан Кадыров, который рассказал, как в благотворительном фонде имени Ахмата Кадырова помогают сирийским беженцам обустроиться в Германии. Более 900 сирийских беженцев стали в четверг желанными гостями одного из лучших ресторанов в городе Киль северной Германии. Мы доставили их на автобусах из лагеря для беженцев. Для них накрыли праздничные столы, - написал Кадыров в Инстаграме и добавил, что финансирование предоставила президент регионального общественного фонда имени Ахмата Кадырова вдова первого президента Чечни Аймани Кадырова.
6-е место – председатель совета директоров Трансаэро Ольга Плешакова. Которая объявила о своем выходе из числа акционеров авиакомпании. Я и мои дочери больше не являемся акционерами авиакомпании Трансаэро, - написала она в твиттере и отметила, что подарила свой пакет акций мужу Александру. Теперь он владеет 60% компании, которые должен передать Аэрофлоту. Большой привет передаем Аэрофлоту, почему буквально за несколько минут до начала программы по молниям прошло, что Аэрофлот отказывается покупать авиакомпанию Трансаэро. Об этом сообщил РБК. И кстати авиакомпании Трансаэро запретили продавать билеты, что интересно. Здесь я передаю привет Сергею Алексашенко, экономисту, который был у меня в эфире в тот момент, когда банкротили Трансаэро, который объяснил, что Аэрофлоту придется несладко с такими покупками. Видимо, что-то произошло в руководстве, но мы подробности наверняка узнаем чуть позже.
5-е место - обладательница титула мисс мира 2008 Ксения Сухинова. Которая обратилась к Владимиру Путину с просьбой помочь тигренку по кличке Мир. «Он стал жертвой незаконной торговли животными. Я хочу попросить вас, Владимир Владимирович, помочь этому тигренку по имени Мир. Вы самый главный защитник животных, по вашей инициативе был создан фонд по защите амурских тигров. Сейчас один из представителей этого редчайшего вида, вернувшийся на свою родину, нуждается в помощи, которую можете оказать ему только вы», - написала Ксения в фейсбуке.
4-е место – спортивный комментатор Алексей Андронов. Который в твиттере сообщил, что вратарь петербургского «Зенита» Юрий Лодыгин и защитник команды Александр Анюков подрались в раздевалке после матча 10-го тура чемпионата России против «Спартака» в Москве. Позже футбольный клуб, правда, опроверг информацию о драке.
3-е место – глава комитета ГД по международным делам Алексей Пушков, который заявил, что, выступая на 70-й сессии Генассамблеи ООН, Владимир Путин озвучил реальные меры по борьбе с терроризмом. В своей речи в ООН Путин предложил миру не фиктивно, а эффективно бороться с ИГИЛ как главной современной угрозой, убедительно и конкретно, - написал Пушков в твиттере. Смею себе позволить не согласиться с Алексеем Пушковым, поскольку я тоже очень внимательно слушала выступление Владимира Путина и видимо, я совсем ничего не понимаю в геополитических историях и в том, как бороться с терроризмом. Но конкретно и очень убедительно я не услышала, наверное, мне просто не хватает мозга и опыта для того, чтобы понять, где там было убедительно и конкретно.
2-е место – экс-сотрудник спецслужб США Эдвард Сноуден, который завел микроблог в твиттере, и написал свой первый пост: сейчас вы меня слышите. Также в одном из первых твитов он задался вопросом, проверяют ли паспорта на границе с Марсом, на котором на днях обнаружили воду. Удивительно, но факт, появление Эдварда Сноудена в твиттере попало на второе место нашего рейтинга.
1-е место – генеральный продюсер спортивного телеканала Матч-ТВ Тина Канделаки, которая в Инстаграме сообщила о начале телевизионной карьеры нападающего петербургского «Зенита» Александра Кержакова. Телеведущая выложила фото футболиста вместе с главой «Газпрома» Алексеем Миллером. Отметив, что тот пожелал удачи Кержакову на новом месте. Позже Александр Кержаков заявил, что ему не поступало предложение о работе на новом спортивном канале. Вообще все, что касается Матч-ТВ и постов Тины Канделаки очень часто попадает в топы, потому что там происходит жизнь, и она всегда вызывает крайний интерес читателей и слушателей.
И. Воробьева
―
На этом Топ-10 завершен. Я еще раз благодарю компанию Медиалогия, которая еженедельно собирает эти рейтинги. И присылает их мне для того, чтобы я могла поделиться ими с вами. Ну что же, давайте перейдем к другим темам. Я бы хотела обратить ваше внимание на блог Марии Бароновой, который размещен, в том числе на сайте «Эхо Москвы». Это текст написан после того, как сегодня была трансляция на федеральных телеканалах заседания совета по правам человека при президенте России. В котором принимал участие Владимир Путин и в числе прочих вопросов поднимался вопрос выборов и вопрос об Андрее Пивоварове, которого выпустили под залог из СИЗО. Но который все еще под уголовным преследованием. И вот Владимир Путин, отвечая на этот вопрос, сказал, что вы меня спрашиваете про Пивоварова, он взломал базу, дал взятку, заплатил деньги, полицейский дал признательные показания и так далее. Но честно говоря, когда я это слушала, была немножко в ужасе. Потому что президент с экрана федерального телеканала без суда просто обвиняет человека и фактически всем говорит, что тут все понятно, он виноват. Сажайте. Это было чудовищно. Наверняка это имело под собой какую-то причину. И вот Мария Баронова написала текст «Владимир Владимирович, вас кто-то нехороший ввел в заблуждение». Маша пишет, что «насколько мне известно, Андрей Пивоваров не залезал в базу данных, и уж тем более не модифицировал и не копировал ее (в этом его обвиняет следствие). Он пришел в полицию после консультации с графологом и беспокоился на тему того, были ли добросовестны сборщики подписей в Костроме». Мария Баронова, обращаясь к Путину говорит, что что-то пошло не так и наверное то, что Владимир Путин произнес это, наверное не со злости. А просто его кто-то ввел в заблуждение. Ну и я вам обещала рассказать историю, которую я разместила на сайте «Эхо Москвы». Тоже можете посмотреть. История о том, как буквально несколько дней назад, во вторник пришла заявка на пропавшего в лесу 92-летнего ветерана ВОВ. Я в свое время не раз уже принимала участие в поисках, когда пропадают люди такого возраста и ветераны войны именно в лесу. И сразу начинается какая-то масштабная реакция. Я помню историю, когда случилось в Смоленской области. Там тоже пропал ветеран и четверо суток все его искали. И там было огромное количество МЧС, полиции, военных. Была авиация, было очень много добровольцев. Но история заключается в том, что это было 9 мая. И понятно, что на тот момент представляете, 9 мая пропадает ветеран войны. Очевидно совершенно, что там все бросятся, кинутся и так далее. Тут же была история в том, что, к сожалению, было 29 сентября, вовсе даже не день победы. В который у нас принято просто вспоминать про ветеранов. Весь остальной год как-то не очень. И 29 сентября это была Тверская область, Кимрский район, поехали туда и был огромный лес. Этот лес мы знаем давно, там были не найдены несколько человек, несколько найденных были обнаружены погибшими. Лес огромный и очень сложный. Там буреломы, болота. Я тогда и все мои коллеги ожидали, что мы приедем, а там очень много сотрудников МЧС, полиция. И все они ищут и работают, и я звонила в МЧС. И мне сказали, что вы что, там все работают, и там будут наращивать группировку. Я приехала уже под утро, в середине ночи и там не обнаружила никого. Кроме «Лизы Алерт». Вообще никого. Там даже машин уже не было никаких спасательных. Потом, поговорив с участниками событий, я выяснила, что там была одна пожарная машина, было несколько людей, включали сирену. Сидели в машинах, одна машина долго стояла. Ни один спасатель не зашел в лес. Ни одного человека из спасателей не зашло в лес, для того чтобы спасти 92-летнего ветерана Великой Отечественной войны, который в годы войны был летчиком. Он был пилотом истребителя. Человек, у которого наград военных столько, что они просто не помещаются на кителе. Ни один из этих людей не зашел в лес. Все они уехали, когда я приехала в середине ночи. Ни одной машины полиции, ни одного сотрудника полиции на месте не было. Нас было 11 человек. Тех, кто успел приехать, заявка упала поздно вечером. Кто успел приехать за несколько часов из Москвы в Тверскую область. Не только из Москвы, из Яхромы, Дубны, из Кимр. А все вот эти люди, которые били себя пяткой в грудь и говорили мне по телефону, что мы едем и нас там много, уважаемые мои, пожалуйста, объяснитесь, потому что вас не было, вы бросили этого человека умирать в лесу. Вы прекрасно знаете, сколько было градусов на улице, сколько человек провел в лесу и сколько он еще, наверное, чисто теоретически мог провести в лесу. Мы нашли дедушку и на самом деле во всех этих историях самый главный герой это не те, кто приходят, а те, кого мы вытаскиваем. Потому что этот 92-летний дедушка, он стоял. Не сидел, не лежал. Он стоял, опираясь на две палки. Переживал он больше всего, что потерял больше половины ведра грибов. Когда пытался выйти. По телефону своим родственникам он все время говорил: я уже выхожу. Потому что он боялся, что все будут переживать и что потом его не отпустят в лес. Ему 92 года, ему важно быть активным. И когда его уже выводили, мы 3-4 часа, потому что он отказался на носилки ложиться, он сказал, вы что, я на носилки. Нет, я буду выходить ногами. Он вышел ногами. И когда его осмотрели врачи, сказали, давление в норме. Он в порядке. Вот это я понимаю железный человек. Просто который провел много часов при не очень хорошей погоде в лесу. Вышел своими ногами и был в порядке. Я еще раз передаю пламенный большой привет всему нашему государству, которое 9 мая пафосно с трибун говорит о ветеранах, о победе. Всем этим людям, которые клеят себе наклейки на машины «спасибо деду за победу», и много других оскорбительных надо сказать наклеек, такое ощущение, что вам деды с генами не передали чего-то. И всему этому классному государству передаю привет. Дело не в том, что мы нашли, дело в том, что вас там не было. А вы там должны были быть. Понятно, что вы не можете закрыть все лесные поиски. Но 92 года. Ветеран Великой Отечественной войны, вы там должны были быть. Те, кого интересует, где это произошло, как, можете посмотреть на сайте «Эхо Москвы». Теперь давайте менять тему. История с Сирией. С операцией в Сирии, которую Россия проводит. Когда Владимир Путин уже получил разрешение Совета Федерации на это и вчера весь вечер об этом говорили в новостях, что Россия в отличие от остальных стран имеет право на то, чтобы там проводить военную операцию. Потому что в отличие от других стран Россия получила как запрос от официальных властей Сирии, так одобрение внутри государства. То есть все прошло по нормам. Вчера были нанесены авиаудары, фото, видео Минобороны немедленно выложило. Потом люди начали писать, что нам кажется, вы куда-то не туда наносили авиаудары, потому что там просто не было расположения запрещенной террористической организации «Исламское государство». Там были какие-то другие. Сегодня пришлось министру Лаврову объяснять, что не только с ИГИЛом там Россия будет воевать, но и с другими организациями. Он подтвердил, что в Сирии борется не только с ИГИЛ. Ударом подвергаются другие террористические группировки, с которыми также борются США. То есть вот такой заход в Сирию, такая борьба. Какие чувства у вас вызывают те новости, которые вы видите в телевизоре, слышите по радио. Читаете в газетах по поводу Сирии. У вас это вызывает чувство гордости, потому что вот Россия вступила в борьбу, и это нужно было сделать. В «Особом мнении» Максим Шевченко был, который объяснял, почему Россия должна была это сделать, и почему было бы ошибкой не делать. Или это вызывает у вас чувство страха. Потому что с момента, когда начались авиаудары и Россия плотно вошла в эту историю, мои знакомые начали спрашивать, зачем объявили войну Сирии. Пришлось объяснять, что войну Сирии мы не объявляли. И что мы там для этого по официальным сообщениям. Тогда меня спросили, а зачем мы это делаем. Ведь это террористическая группировка, про которую говорят, что она по всему миру и не означает ли, что участники этой группировки окажутся на улицах наших городов. И поэтому у меня вопрос про страх. Голосуем. Я против ИГИЛ, - пишет Джей-Си Дентон, - и я рад, что его, наконец, уничтожат. То есть соответственно вы гордитесь тем, что Россия сейчас делает. Я совершенно без сарказма спрашиваю, потому что оба эти чувства вполне объяснимо могут появляться у вас. И гордость и страх. Есть ли звонки в эфир. Давайте поговорим об этом. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Здравствуйте. Меня Эрик Алексеев зовут.
И. Воробьева
―
Какие у вас чувства вызывает операция в Сирии со стороны России?
Слушатель
―
У меня вызывает это чувство очередного вранья, которое допускает наш президент.
И. Воробьева
―
Почему?
Слушатель
―
Потому что он говорил про ИГИЛ, и тут оказывается, что он на самом деле на оппозицию в первую очередь нацелился.
И. Воробьева
―
Они их называют тоже террористическими группировками.
Слушатель
―
Так он кого только ни называет. Фашистами и украинцев называет. Назвать можно кого угодно и как угодно. Главное что он делает. И самое главное, я вот слежу за Владимиром Путиным с самого начала, как он впервые соврал в телекамеру, как он не мог дозвониться до генерального прокурора. И постоянно он лжет. Это просто вот когда глава страны лжет так, как пятилетний мальчик, когда мальчик уронит чашку, и его собираются бить, он говорит, что это она сама упала. Вот примерно также.
И. Воробьева
―
Но это вас пугает скорее что касается Сирии сейчас.
Слушатель
―
Конечно. Потому что это может довести вообще до ядерной войны. В принципе.
И. Воробьева
―
Простите, что я вас отключила, я надеюсь, что до ядерной войны не дойдет. Но услышала вас, и наши слушатели тоже. Испытываю страх, - пишет Дмитрий, - так как грозит втягиванием России в эту трясину и выхода из которой не будет. Вызывает тревогу, - пишет Радислав, - сын призывного возраста. Вот кстати по этому поводу это действительно страшно. Несмотря на то, что официально мы говорим о том, что наземной операции не будет, как известно все меняется в этом мире и даже официальные сообщения. Владимир в бане пишет: достоверной информации нет по Сирии, официоз не источник, как мы знаем, выдумывают что угодно, как угодно, кого бомбят, кто погибает, чувство тревоги, непонятно, к чему приведет. Михаил из Перми пишет: так как пока неясно, к чему это приведет, пока отношусь со спокойным пониманием. Я останавливаю голосование. Много очень было звонков. И надо сказать, что 85% говорят о том, что операция в Сирии вызывает у них чувство страха. А 15% говорят о том, что у них вызывает чувство гордости. Идрис из Москвы пишет: гордиться этим могут только форменные идиоты, готовые воевать чужими руками. Ну почему же идиоты. Перестаньте. Если мы говорим с точки зрения глобальной геополитики, тут Россия действует, исходя из своих национальных интересов и геополитических интересов. Семен пишет: ни то, ни другое. Мне дико интересно посмотреть, чем кончится дело. Анна пишет: есть такое понятие - смешанные чувства. Может быть и так. Спасибо большое. А сейчас как я вам обещала в этой студии наш гость – журналист «Новой газеты» Надежда Прусенкова. Добрый вечер.
Н. Прусенкова
―
Добрый вечер.
И. Воробьева
―
Статья огромная. Называется «Около БОРН. Кто кем стал из окружения нацисткой банды. Причем здесь Донбасс». Давайте начнем с истории банды БОРН, имеется в виду по суду и по тому, кто какие сроки получил и за что, чтобы наши слушатели понимали, о какой банде мы говорим.
Н. Прусенкова
―
Я думаю, слушатели в курсе, о чем речь. БОРН – боевая организация русских националистов. Мне кажется на сегодняшний момент такая самая известная нацистская группировка. Фигуранты которой совершали непосредственно убийства, все осуждены. Это, прежде всего, Никита Тихонов, который получил пожизненное за убийство Стаса Маркелова и Насти Бабуровой. И подельники это Вячеслав Исаев, Максим Баклагин, Михаил Волков. Баклагин и Исаев получили пожизненное, Волков – 24 года строгого режима. И Илья Горячев, которого называют организатором всей этой банды тоже недавно получил пожизненное. Но здесь надо оговориться, еще приговоры не вступили в силу в отношении Горячева и членов БОРН. Еще будет апелляция.
И. Воробьева
―
Помимо громкого дела об убийстве Маркелова и Бабуровой, там было дело об убийстве судьи Чувашова.
Н. Прусенкова
―
Там всего по делу банды БОРН 10 убийств и два покушения. Соответственно это адвокат Стас Маркелов, Настя Бабурова, журналистка «Новой газеты», это трое антифашистов Ваня Хуторской, Федор Филатов и Илья Джапаридзе. Это судья Мосгорсуда Эдуард Чувашов, который вел дело нацистской банды «Белые волки» и за это был убит. Это также убийство мигранта, которому отрезали голову. И эту голову потом подбросили к управе Можайского района. Это убийство чемпиона мира по тайскому боксу Муслима Абдуллаева. И покушение на его товарища спортсмена, который шел рядом с ним Руслан Нуричуев. Это убийство таксиста Соса Хачикяна и покушение на участкового сотрудника полиции Гагика Беняминяна. Такой весь послужной список. Хотя по материалам дела получалось, что планировалось гораздо больше убийств, просто не все успели. Не все смогли организовать.
И. Воробьева
―
БОРН это организация, которая появилась в паблике сама, они начали просто брать ответственность за те убийства, которые совершили и рассылать в СМИ письма об этом.
Н. Прусенкова
―
Они подписались, что это именно БОРН, когда было убийство гастарбайтера Салохиддина Азизова, которому отрезали голову. Это был вроде бы симметричный ответ на убийство школьницы Анны Бешновой. Которое произошло в Москве. И после убийца был задержан, это был узбек. Он получил большой срок. 23 по-моему года. А как симметричный ответ был выбран абсолютно произвольный гастарбайтер, то есть был таджик. Он вообще не имел никакого отношения к этой истории, к этому убийству. Но вот они так решили. И когда это убийство произошло, БОРН уже тогда взяла на себя ответственность, но тогда это не получило такого резонанса и уже когда произошло следующее убийство, это было убийство Стаса и Насти, уже они работали более целенаправленно. Потому что тогда в редакцию сразу нескольких СМИ, в том числе в нашу газету и по-моему к вам тоже пришло письмо, что мы берем на себя убийство Стаса и Насти и до этого совершенное в октябре предыдущего года убийства антифашиста Федора Филатова. И вот уже с этого момента началась еще и медийная сторона существования этой банды.
И. Воробьева
―
Что касается тех, кто был осужден и те имена, которые мы знаем из суда более-менее понятно. А что касается тех, кто был около БОРНа, имена, которые мы слышали в связи с другими группировками, организациями, другими событиями. О них собственно идет речь в статье.
Н. Прусенкова
―
О том, что убийцы могли быть связаны с администрацией президента, это информация начала ходить еще на момент следствия в отношении Никиты Тихонова. И с тех пор прошло уже, Никита Тихонов был задержан в конце 2009 года, шесть лет и вот эта информация все время клубилась, клубилась, и когда был арестован Илья Горячев, его адвокаты говорили, что вот мы на суде все расскажем. Действительно администрация президента. Об этом говорили и свидетели на суде в отношении рядовых членов БОРН. Об этом говорил сам Горячев. Собственно он впервые заговорил об этом, когда его допрашивали еще не в качестве подозреваемого, в качестве свидетеля, он сам своей рукой в протоколе дописал, что есть такой Леонид Симунин, он куратор организации «Русский образ» администрации президента. До сих пор мне не очень понятно, зачем он так говорил. Потому что это на самом деле не совсем так. Возможно, он хотел произвести впечатление на следствие. Но действительно мы начали раскручивать эту историю и не только мы, и получилось, что связи между националистическими официальными организациями и администрацией были. В управлении был человек, в его обязанности входило, он составлял аналитические записки и доклады, которые ложились на стол зам. главы администрации Суркову. Надо понимать, что это период середина 2000 годов, когда вслух начали говорить о такой идее управляемого национализма.
И. Воробьева
―
Когда «Русские марши» пошли.
Н. Прусенкова
―
Да, в 2005 году первый «Русский марш». Но этот марш происходит после «оранжевой революции» на Украине. И то, что происходило тогда на Украине, оно очень обеспокоило наши московские власти, потому что там именно молодежные движения сыграли значительную роль. То есть была такая организация «Пора», они были отлично организованы. Были подготовлены. И они представляли собой угрозу, то есть в Москве реально боялись, что может быть такое повторение и лучше уж взять вот это все и проконтролировать самостоятельно. Я думаю, что на этой почве и родилась идея и поэтому первые марши разрешили провести аж в центре Москвы, аж под окнами администрации президента.
И. Воробьева
―
Да, первый марш был по центру города. Я помню, эти барабанщицы впереди шли.
Н. Прусенкова
―
Несколько тысяч человек было.
И. Воробьева
―
По поводу того, что как-то это связано с администрацией президента говорили много, говорили еще после погромов и после истории на Манежной площади. И середина 2000, когда все говорили об управляемом национализме, что так будет лучше. О том, что так смогут взять под контроль и не будет каких-то неконтролируемых вспышек. Хотя потом эти вспышки были. И я помню, что после убийства фаната «Спартака», Головинской прокуратуре пришлось в Москве непросто, потому что они пытались отпустить предполагаемых убийц и дальше был марш по Ленинградскому проспекту. Что касается конкретных имен, которых в статье много. Леонид Симунин это кто?
Н. Прусенкова
―
Леонид Симунин, как его охарактеризовала Евгения Хасис, она говорила, что это бывший люберецкий бандит, человек с боевой биографией, в какой-то момент он возглавил подмосковное движение «Местные». Экологическое движение. Что занимательно, что именно молодежные патриотические движения появились как раз в 2005 году. «Россия молодая», «Молодая гвардия». Все были патриотические, контролируемые. И основа движений во многом набиралась почему-то из футбольных хулиганов. Вот это и была управляемая история, когда хулиганы, выполняя какие-то политические задачи, я привожу примеры, когда очень много доставалось нацболам, их регулярно били люди в майках с надписью «Идущие вместе». Они не скрывали лиц, это были известные люди в фанатском движении и никакой ответственности они за это не несли. Хотя их задерживали, но потом отпускали, потому что были какие-то звонки сверху. И мое ощущение, что конечно в эти организации набирались люди все-таки не по объявлениям. Не с улицы. Конечно, это была какая-то социальная близость. Например, мы с тобой решим организовать движение, мы же позовем туда людей знакомых.
И. Воробьева
―
Про которых мы знаем.
Н. Прусенкова
―
Знаем, на что они способны и собственно, поэтому мне кажется, что момент социальной близости он, конечно, присутствовал. И в итоге получилось, что именно управление внутренней политики администрации президента оно именно налаживало связи с такими фанатскими движениями, сделало из них молодежные движения, которые можно было контролировать. Но потом эти все движения, не все, но какая-то часть вышла из-под тотального контроля и получилась банда БОРН.
И. Воробьева
―
Еще «Идущие вместе», которые позже переродились в движение «Наши», там еще наш с тобой коллега Илья Барабанов, который тогда работал в Газете.ру. обнаружил связь между известным человеком по имени Роман Вербицкий, Рома Колючий. Известный фанат «Спартака», а также был Василий Степанов, он же Вася-киллер. Ты тоже упоминаешь этих людей в статье. Какое они имеют отношение к БОРНу?
Н. Прусенкова
―
Они непосредственного отношения не имеют. Но это как раз пример сотрудничества фанатского хулиганья с политическими организациями. И про того же Рому Колючего в переписке, которая была в суде оглашена, Горячев Тихонову говорит, что есть такой Роман Колючий, на нем висит уголовка. Но чтобы его не посадить, ему предложили сотрудничество. Вот он и согласился. И у тебя такая же ситуация. Он имеет в виду, что на Тихонове тогда висела уголовка за соучастие в убийстве Саши Рюхина в 2006 году. Двое ребят шли на концерт и их убили. Собственно, с этого началась эпоха насилия и убийств, когда фашисты много убивали антифашистов именно на улице. И он ему говорит, что ты подумай, для тебя тоже хороший вариант, что тебя не будут преследовать, но ты будешь оказывать какие-то услуги власти. И Симунин он предлагал Тихонову поработать его охранником и исполнять его личные поручения. Например, выбивать долги из его должников. Например, одним из должников была пожилая женщина. Тихонов, конечно в суде говорил, что он этого не приемлет и не вяжется с его моральными принципами, но на самом деле установочную информацию он выяснял и, по всей видимости, все-таки он собирался этим заниматься. Также Симунин хотел приобрести боевой пистолет. Через Тихонова. Тоже интересная история, что оружие Тихонов покупал у копателей. Есть такой вид черных копателей, они ведут раскопки, а потом это все продают. А познакомил их спецкор «Комсомольской правды» Дмитрий Стешин.
И. Воробьева
―
Про которого очень много говорили в связи с делом об убийстве Маркелова и Бабуровой.
Н. Прусенкова
―
Да, потому что с Никитой Тихоновым они действительно близкие друзья. Тихонов хранил у него свои личные вещи и он в прослушке. Которая также была оглашена. Он говорит, что если что случится, я все оружие, все лишнее отвезу на квартиру Димы Стешина. Стешин в отличие от всех фигурантов был допрошен по делу Тихонова, но потом был отпущен. Хотя людей, с которыми Стешин познакомил Тихонова, их недавно судили. Копателей, которые продавали ему оружие, из которого были убиты и Стас с Настей, и потом судья Чувашов. То есть их посадили. Но вот по этому делу, например, у следствия к Стешину вообще не было никаких вопросов. И это такой, на мой взгляд, самый важный момент, что у следствия ко всем людям, у которых очевидно были связи с тем, кто получил пожизненные сроки, у следствия нет вопросов, как так могло получиться. Как так вообще вышло и насколько эти люди были осведомлены о том, что подконтрольные им люди творят или собираются только сотворить.
И. Воробьева
―
Напомню, мы обсуждаем публикацию в «Новой газете» она довольно длинная, но вы зайдите обязательно почитайте. Она называется «Около-БОРН: кто кем стал из окружения нацистской банды. И причем здесь Донбасс». Так причем же здесь Донбасс?
Н. Прусенкова
―
Это тоже интересный момент. Я когда уточняла биографию всех людей, которые раньше имели отношение к администрации президента, многие из них были фрилансерами, куратор-фрилансер. Надо ведь честно отметить, что на сегодняшний момент все нацистские банды, такое уличное нацистское движение оно практически уничтожено. Конечно, они есть, но если говорить о боевых бандах, их практически на улицах нет. Но те люди, которые занимались, руководили ими, они все почему-то нарисовались именно на юго-востоке Украины. Тот же Симунин был там министром энергетики, его называли. Потом, сказали, нет, нет, просто консультант. Он со Стрелковым работал, туда отбыл. Другой человек, о котором я пишу это правая рука Никиты Иванова, который курировал, он был сотрудником администрации президента и курировал ультраправые фанатские движения. Его правая рука Павел Карпов. После всей истории на некоторое время ушел на дно, потом оказался вдруг в Луганске. Правда, его знают там под другим именем. Николай Николаевич Павлов, но он тоже политический консультант и местного главаря Болотова он всячески консультировал и что примечательно, именно в это время, пока он там был, мы говорим примерно в прошлом году, когда он там был политическим консультантом, именно в Луганске было замечено довольно большое число добровольцев из ультраправых банд. Московских и петербургских. То есть «Славянский союз», запрещенный в России. Бывшие члены союза, значительная часть добровольцами пошла воевать на юго-восток и были обнаружены в районе Луганска.
И. Воробьева
―
А с другой стороны батальон «Азов» тоже появляются такие персонажи.
Н. Прусенкова
―
В батальоне по некоторым данным есть один из действительных членов БОРН. Это единственный человек, которого пока еще не удалось арестовать. Но есть данные, что он там. Александр Паринов по прозвищу Румын. Вместе с Тихоновым обвиняли в убийстве Саши Рюхина. Как предполагало следствие, что голову таджику отрезал также он и что он был именно из тех, кого можно назвать членом банды БОРН. Вот он был замечен среди добровольцев в «Азове». Там есть несколько нацистов московских. Довольно известных. Роман Зухель, например, мы с ним разговаривали по поводу его причастности к БОРНу. Отрицает, говорит, что единственное, что он помогал Горячеву доставать информацию об антифашистах. Действительно Горячев предполагаемый лидер банды. Уже судом установлено, что лидер банды БОРН, он говорил, что он делал доклады для администрации президента про ультралевых. Но когда вскрылись материалы, то оказалось, что там не просто, кто эти люди, а там установочные данные, номера паспортов, телефонов, домашние адреса, фотографии и оказалось, что существовал целый бизнес. То есть после разгона какой-нибудь антифашистской акции, человек от правого движения приезжал в УВД, куда их доставляли, и за деньги выкупал персональные данные со всеми телефонами, паспортами, и вот вся эта установочная информация потом уходила к Илье Горячеву.
И. Воробьева
―
Класс. Я хотела спросить про следствие. Вот же посадили и поймали кучу народа из БОРНа. То есть все-таки следствие работало хорошо или были какие-то вещи, которые они явно недорабатывали.
Н. Прусенкова
―
Во-первых, официально следствие еще не завершено. Есть дело, выделенное в отдельное производство. В отношении неустановленных лиц.
И. Воробьева
―
БОРНа именно.
Н. Прусенкова
―
Да, и мне кажется что это дело идет по такой кальке, как и дело Немцова и дело Кашина. И дело Политковской. В свежем номере «Новой газеты» мы снова вернулись к этим громким преступлениям, когда устанавливаются исполнители, организаторы, но нет заказчиков. Нет людей, которые имели бы к этому отношение. В случае с БОРНом, например, у меня нет вопросов к следствию на уровне исполнителей. Это была тяжелая, но была блестящая работа и я понимаю логику следствия, которые действительно хотели сначала нейтрализовать исполнителей, чтобы потом возможно перейти к другому уровню. Я не настаиваю на том, что в администрации президента могли быть заказчики этих преступлений. Нет. Но вопрос этот задать все равно им необходимо. И вот отсутствие вопросов у следствия к людям, которые явно связаны с БОРН и явно знакомы и знают гораздо больше и обсуждают, исходя даже из переписки Горячева, обсуждают не только рабочие моменты, не только доклады, они обсуждают очень много вещей и именно незадавание этих вопросов меня честно говоря, настораживает.
И. Воробьева
―
Задать вопросы надо кому? Никите Иванову, который уже не работает.
Н. Прусенкова
―
И Никите Иванову, он, конечно, не работает, но все равно человек, близкий к этим структурам, у него какая-то своя научная лаборатория внешней политики, он все равно продолжает делать доклады для администрации. Павел Карпов, который непосредственно курировал и контролировал всех ультраправых. Тот же Симунин. Который в суде единственный кстати, кто пришел в суд к Горячеву, потому что защита Горячева вызывала всех, но пришел только Симунин.
И. Воробьева
―
Он пришел как свидетель со стороны защиты.
Н. Прусенкова
―
Он, конечно, сказал, что ничего такого не было, и пистолет он не хотел купить. Наоборот Горячев ему все передавал и, в общем, никакой ясности не добавил. Но его все равно следствие ни разу не допросило. Ни в каком качестве. И вот именно то, что следствие не задает больше вопросов, это настораживает.
И. Воробьева
―
Я надеюсь, что эти вопросы появятся. У нас, к сожалению, заканчивается время. Я еще раз напомню нашим слушателям, что статья, если вы распечатаете на принтере, она будет 14-ти страничная. Статья большая. Мы все не успеваем обсудить. И не успеваем всех назвать. Но всем понятно, что дело БОРНа большое, и вы слышали, Надежда говорит о том, кому нужно задать вопросы, чтобы понимать всю банду целиком и какие у них еще были цели. Спасибо большое. Надежда Прусенкова, журналист «Новой газеты» была в эфире программы «Блог-аут». До встречи.